|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
КУТУЗОВ И ЖУКОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
ТО есть произошла катострофа
ТО есть произошла катострофа и офицеришки бросили вверных им людей вместо того что бы выполнить свой долг?
Это называется не предательство.
Да,это называется трусость.Но разве трусость не является предательством,хотя бы в отношении подчинённых тебе солдат.Я уже не говорю о государстве,у которой эти офицеришки сидели на шеи.
Жуков тоже предатель?
Предателем он не был,но тут речь идёт о том,почему из более чем десятка маршалов ВОВ,именно из него слепили образ,какого-то супер-пупер стратега и тактика и героя всех значемых битв.
Вот и не надо подменять
Вот и не надо подменять понятия.
героя всех значемых битв.
Я такого не говорил.
Мысли глобально, действуй локально.
Партизан81
Цитата:
=почему из более чем десятка маршалов ВОВ,именно из него слепили образ,какого-то супер-пупер стратега и тактика и героя всех значемых битв.=
Жуков принимал капиталицию Германии и два парада Победы. Повезло с именем Георгий (типа Георгий Победоносец). Оставил после себя, восхваляющие себя мемуары. Согласился кинуть горсть грязи в Сталина.
Удобные данные для символа-легенды.
Чем крыса отличается от
Чем крыса отличается от белки?
Пиар-сс.
Мысли глобально, действуй локально.
Да с его мемуарами просто
Да с его мемуарами просто песня какая-то.Если не ошибаюсь они переиздавались раз 12,каждый раз в угоду политической конъюнктуры.
Парады победы кому только не
Парады победы кому только не давали принимать ну любому желающему. А уж подписывать акты то капитуляции так любой встречный такое могёт.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Я против Жукова, как военного ничего не имею.
Наверное Сталин не за бездарность удостоил Жукова такого почета как принятие капитуляции и парада.
Просто считаю, что ничем не были хуже Жукова такие как Василевский и Рокоссовский.
А в моральном плане так и намного лучше.
Поэтому я бы не выделял Жукова на фоне других достойных маршелов, но и конечно не задвигал в тень.
Что интересно я и не против.
Что интересно я и не против. О чём я здесь уже все стены исписал.
Мне не нравится мазанье дёгтем.
Таки а тебя то хоть можно называть натаниэлем следопытом соколинным глазом и прочими прозвищами? А то тута под меня копает админ.
Говорит что я враг всех свободных народов средиземья тьфу
тупы... порядочныххомяч..пользователейтупич..сайта.Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Меня можно называть по всякому.
Я на самом деле не обидчив.
У нас было принято- если тебя задели, то сразу ставить обуревшего на место, а не обижаться.
Меня можно даже материть и обзывать, при условии что мне дадут ответить.
Админу:
Пусть Аспирин называет меня как хочет. По большому счету разницы между Соколиным Глазом, Следопытом и Зверобоем никакой нет.
вово
мне дадут ответить
Дать тебе ответить, потом ему.. и так обсуждение сведётся к вашим ответам друг другу.
:)
Аспирин
Про ПЛОТНОСТЬ войск.
В печально знаменитой Керченской десантной операции, начатой кстати блестяще*, была достигнута небывалая до и после плотность войск. Произошёл разгром; Манштейну подарили победу. Командиры плакали; бОльшая часть личного состава, необученная, спешно призванная из Закавказья, не знала русского языка. Общей сумятицы также добавила ложная установка-психоз о том, что кто в тылу - тот трус, подогреваемая политическим руководством фронта.
*Десант при плохой погоде - визитная карточка русской морской пехоты. Удивительно, но за 300-летнюю историю, десанты русской МП были практически все удачны.
Плотность не единственная причина.
Керченская ДЕСАНТНАЯ операция прошла более чем удачно. А вот что было потом другой разговор.
Но причём здесь Жуков совершенно не понятно.
Кстате не такое уж там и превосходство было. 9 дивизий у немцев против 17 наших. И это не учитывая не комплект и разную численность дивизий. Кроме того не понятно соотношение по артилерии (опять этот капец со снарядами). Вроде бы у манштейна собралась почти вся тяжёлая арта дойчей.
Кстате это пример того к чему приводит спокойное житьё соллдат в окоапах на одних участках, для таких же соладат на других участках.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
При чём Жуков?
Да ни при чём, казалось. Керченской операцией лично не руководил. От Жукова там присутствовал лишь стиль руководства войсками.
О стиле.
По праву Жукову достойно было присвоить орден "Мясник войны 1-й степени". Если бы на нём этот стиль и закончился, ан нет. Какой поп - такой и приход. Пожалте, енерал Ротмистров, мясничёк, обласканный советской военной историографией. В Курском сражении тупо-бесполезно убил 5 гв. т. армию, высосав резервы Ставки. В противоположность него Катуков. Не получая резервов фронта, умело использовал достоинства вверенной техники, учитывал недостатки танковых артсистем. Наладил разведку, управление-связь. И результат - ни одного тактического проигрыша. Вечная головная боль элиты Вермахта и СС. Это не Жуков, лупящий силами 3 фронтов по пустому месту месячным артиллерийским запасом. И не Ротмистров, бросающий в бой танки, не имея малейшего представления о противнике впереди (позиции, состав).
Ога, мало того что Жуков
Ога, мало того что Жуков чикатилла, так он ещё и всемогущий чикатилло. Зазомбировал весь высший офицерский состав.
Если у нас такой поганный офицерский корпус то виноват тот кто этот корпус пестовал та та та татам .....
..... т. Сталин.
Или может перечитаешь то что я писал про мясников генералов и хитрожО.... подчинённых?
Мысли глобально, действуй локально.
Дурака выключи
«хотя уже привел немцев к Москве и собирается немцам Москву сдать
Если Жуков так плох то следовало его в расход как павлова, а на его место поставить лысого чёрта Тимошенко.»
С чего бы это? Павлова в расход отправили не за то, что он был плохой мальчик, а за то, что он предательством занимался.
«То есть, немцы уже вывели войска, а Жуков все еще молотил артиллерией по пустому месту.
То есть подчинённые Жукова не смогли грамотно организовать разведку и управление боем. И опять Жуков виноват?»
Нет конечно. Он не виноват, он просто неудачник. Бывает.
У других подчинённые всё правильно организуют, а у неудачников и подчинённые — неудачники.
Кисмет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Выключая сатрапушку
Слава богу оказывается Жуков не предатель.
А что стреляют на войне только предателей?
У других подчинённые всё правильно организуют, а у неудачников и подчинённые неудачники.
В 41 году у всех таки грандиозные победы были. Один Жуков зараза, неудачник.
Мысли глобально, действуй локально.
* * *
Т.е., возражений нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Возражений что Жуков
Возражений что Жуков неудачник? Помоему очень даже удачник.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Чем он "удачник"? Прожить всю жизнь в окружении людей, которые тебя ненавидят, обманом лепить себе славу профессионала? Воровать ее у других?
Дожил до старости и умер в
Дожил до старости и умер в собственной постели в окружении детей и внуков. Моему поколению такие "неудачи" не грозят.
А насчёт воровал славу и обманом лепил карьеру, так и до вас хватало "разоблачителей проклятого тоталитарного прошлого". И после вас тоже хватит.
Мысли глобально, действуй локально.
Дожил до старости и умер в
Дожил до старости и умер в собственной постели в окружении детей и внуков.
Это удача? Не позорь Жукова, у него и без твоего поклепа грехов хватает.
А насчёт воровал славу и обманом лепил карьеру, так и до вас хватало "разоблачителей проклятого тоталитарного прошлого". И после вас тоже хватит.
Сказать правду о Жукове - это всего лишь помочь настоящим и будущим офицерам избежать ошибок Жукова, а не представить наше прошлое проклятым.
Админ пусть крок по рыдает ему полезно.
Да да да главное разоблачить проклятое прошлое и тогда всё будет.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Что-то глобальный мыслитель как-то поплыл: "А насчёт воровал славу и обманом лепил карьеру, так и до вас хватало "разоблачителей проклятого тоталитарного прошлого". И после вас тоже хватит". А почему не добавил, что у Жукова в огороде росла бузина, а в Киеве жил дядька? Уж если использовать бабскую логику, то до конца!
"Дожил до старости и умер в собственной постели в окружении детей и внуков. Моему поколению такие "неудачи" не грозят". Опять надо было добавить: "...потому, что мы не воспитали соответствующих детей и не боролись за их будущее, поскольку целью нашей жизни было умереть в собственной постели".
Добавляю. Потому что вместо
Добавляю.
Потому что вместо решения реальных проблем начали боротся со своим прошлым. Начав боротся с прошлым потеряли будущее.
Нельзя плевать в прошлое отдача замучает. Это даже РЕВОЛЮЦИОНЕР Сталин понял.
PS Умереть в собственной постели в окруженни детей и внуков по нашим временам недостижимая роскошь.
У Жуковского поколения было тоже самое. Но в отличии от них за это мы можем сказать персональное "спасибо" разоблачителям прошлого.
Мысли глобально, действуй локально.
Опечатки:
бабаскую - бабскую
вспитали - воспитали
[спасибо :)]
*Модераторам:
Если исправления учтены, стирайте такие комментарии без колебаний)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вай, опять ничего не понял
Вай, опять ничего не понял гуру и закрутил привычную пластинку...
Сомневаюсь я однако..
Жуков заявил, что ему не
Жуков заявил, что ему не хватило 32 тысяч танков против 3 тысяч германских. Тем самым он сам признал, что полководцем не является
http://militera.lib.ru/research/suvorov11/index.html
Хорошие у Вас "источнико вдохновения",
уважаемый гость Endry.
Что же Вы без "Виктора Суворова" и Жукова-то покритиковать не можете)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Тот же совет и вам. Возьмите
Тот же совет и вам. Возьмите 2-е издание "Воспоминаний и размышлений" Жукова Г.К. Прочтите и попытайтесь на основании этой книги опровергнуть Суворова и его адептов. Хочу посмотреть, что у вас получится.
Отправить комментарий