1 ЦАРЬ И ЕГО ГЕНЕРАЛЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 315
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Идея это одно, а вот

Идея это одно, а вот конкретное воплощение в метале это совсем другое. Можно за уши притянуть любую идею.

52-55 это уже кв2. 47т. Двенадцать тонн это же ЧЕТВЕРТЬ веса прежней машины и это принебреч весом оборудования.

А то что у него броня первоначальна ненамного больше чем у т34 и меньше чем у экранированного т28 ты заметил? Кстате т34 получил таки потом башню со 100мм бронёй. А ведь средний танк.

Есть запас - увеличили. Подвеска держит, мотор тянет. Трансмисия нет. Кто виноват?

Бог с ним с экраном. Дед реально замазывает свои промахи откровенным марзмом.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну и фиг с ним, с дедом.

  Ну и фиг с ним, с дедом. Хотя нет никаких указаний на то, что он проектировал трансмиссию для КВ-1.

  Собственно вопрос был в том, насколько при заказе техники военные руководствуются реальными потребностями, а не собственными фантазиями.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Фантазия то как раз у них не

Фантазия то как раз у них не работат. Читал я как то советский учебник по тактике от 1978 года. Блин такое ощущение что они готовились снова воевать во второй мировой.

И это после всех послевовенных конфликтов.

Зато полезные вещи не прописаны НИКАК.

Так что ппоповоду бредовых изделий заводские тоже руки приложили.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Так что ппоповоду бредовых

  "Так что ппоповоду бредовых изделий заводские тоже руки приложили."

  Все приложились, и только покойник так никого и не поцеловал.

  Согласен.

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый "butcher"! На Ваше

Уважаемый "butcher"! На Ваше "Если есть желание - будет учиться воевать"... Вы действительно считайте, что у военных - профессионалов есть желание воевать? Вы кто по профессии? Ответьте.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Хотеть воевать или хотеть

  Хотеть воевать или хотеть учиться воевать? Хотеть воевать может и никто не хочет. Хотя есть люди, которым это нравится. И они себе устраивают войны и в мирной жизни.

  А вот учиться воевать - однозначно должно быть. Иначе на кой ляд вообще портить жизнь уставами, подчинением, дурью начальства, гарнизонной жизнью и т.д. ? Солдат по плацу гонять?

  Я - белобилетник.

  Как то мой друг высказался о причине поступления в военные училища в советское время. Требований по знаниям меньше, чем в гражданский ВУЗ, больше упор на здоровье. Учиться 4 года, после чего зарплата в 2 раза больше чем у отучившегося 5 лет инженера. Если с такой целью поступать, то точно не будет желания ни учиться, ни тем более воевать. Только солдат дрючить и должности выгрызать.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Иначе на кой ляд вообще

Иначе на кой ляд вообще портить жизнь уставами, подчинением, дурью начальства, гарнизонной жизнью и т.д. ?

 

Пенсия после 20 лет выслуги и возможность ничего не делать за хорошие деньги.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Если так, то чем военный

  Если так, то чем военный отличается от гражданского? Тот же мелкий клерк, который с порога военкомата заявляет через губу заявляет "Я батальоном командовал!"

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Истинно. Вот они и показали

Истинно. Вот они и показали чего могут.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый «butcher»! С

Уважаемый «butcher»! С Вами всё ясно. О военных делах Вы понятия не имеете… Ваш друг исказил причину поступления в военные училища. Да, при поступлении нужно было иметь крепкое здоровье. Это – первый экзамен в училище при приёме. А до него – в военкомате. На первом курсе отчисляли за не сдачу нормативов по физической подготовке… И зарпла-та была выше… Что касается сроков учёбы, то это - в зависимости от профиля училища… Дураков – не принимали. Мой товарищ, имея красный диплом об окончании среднего училища при поступлении в академию получил два по физике и поехал домой… Но не это было причиной поступления… Быть военным специалистом это значит быть мужиком! Вот что было главным…

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Я с вояками разных званий

  Я с вояками разных званий общался весьма плотно пару лет. То что я о военных делах понятия не имею - не страшно. Страшно то, что из всех с кем я общался, к военному делу с пиететом относился только майор, который войну прошел. Остальные с 1987 года имели интерес только в барахле. Ну и выпирать грудь - "Я мужик!", "Я командовал батальоном!" Только когда возникал вопрос, что как призывника меня не получается заставить, а приходится просить, то таких "шелковых" просителей я еще не встречал.

  А насчет искажения - он редко ошибается.

  Хорошо. Пусть даже я не прав. Ваше заявление о том, что профессиональные военные не хотят воевать, как понимать?

 
Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

А это значит, что они учатся

А это значит, что они учатся военному делу настоящим образом, т. к. понимают, что не имею права на ошибку в своей профессии...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Ленина цитировать и я

  Ленина цитировать и я могу.

  А по сути. Почему "настоящие мужики" не хотят делать свою работу? На картах воевать не научишься, только в поле.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Прикольно, в нашей стране

Прикольно, в нашей стране больше всего вопросами войны инетересуются люди бесконечно далёкие от ВС.

У вояк видимло моск искалечен постоянным ношением форменных головных уборов. И потому не воспринимает никакой информации. В том числе и по профессии.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость М. И. Т - ко
(не проверено)
Аватар пользователя Гость М. И. Т - ко

Уважаемый «butcher»! На

Уважаемый «butcher»! На Ваше «Ленина цитировать и я» от Ср, 14.03.2012 - 17:46 отвечаю…
Дело в том, что «настоящие мужики» считают Войну Работой… Понятен Вам мой ответ? Если не поняли, то предлагаю проделать «умственный эксперимент» - ответить на вопрос:
Министр обороны, тот, который Табуреткин, настоящий мужик?... Ответ должен быть обоснован… В зависимости от Вашего ответа будет моё личное мнение о Вас, как инженере… Если, конечно, Вам будет интересно это знать…

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Товарищ Эзоп! Можно

  Товарищ Эзоп! Можно конкретнее высказываться? Я не знаю, кто такой Табуреткин, и не понимаю, какая связь между "считать работой" и не делать эту самую работу.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Да, при поступлении нужно

Да, при поступлении нужно было иметь крепкое здоровье.

 

Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона. Вопрос здоровья не имеет никакого отношения морально-профессиональным качествам офицеров.

 

Быть военным специалистом это значит быть мужиком!

 

Ага. А ещё в армии из пацанов делают настоящих мужчин. Но инвалидов.

Слыхивали и такую фуйню. Кредит доверия вояки успешно проср... калеча и убивая мальчишек солдат за ради просто так.

Из всего сказаного вовсе не следует особенная стать человека в погонах тем более что в армии народ служил и на улицах офицеров наблюдать имел возможность. Да и в военном деле как то не впечатляют успехи.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

Дубль

дубль

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Sad but true™

«Командир полка чиновник? Оригинальная трактовка. Вы только настоящим офицерам об этом не говрите, могут не оценить.»

Чиновник с пистолетом подобен чиновнику без пистолета, только с пистолетом.

Как бы ему не хотелось иного.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
гуран
(не проверено)
Аватар пользователя гуран

Командир полка

 чиновник. Служащий. Один военный, а другой гражданский.

с ув. гуран

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....итак..., часть Первая моих пояснений Геннадию...

...

Как говориться с бала Победы над турками, Кутузов попадает на корабль войны с самим Наполеоном! Будучи учеником Александра Васильевича Суворова, опытнейшим военным стратегом , что в его 67 лет позволяло прекрасным широким кругозором мгновенно видеть и оценивать обстановку, у Кутузова был к этому возрасту развит и дар дипломата военных обстоятельств.

По дороге в армию Кутузов часто повторял: “Если только Смоленск застану в наших руках, то неприятелю не бывать в Москве”. Но за Торжком он узнал, что Смоленск оставлен. “Ключ к Москве взят”,- с огорчением сказал тогда Кутузов.

И это был именно военно-политический приговор от человека, прекрасно разбирающегося в современных ему войнах. Лично знавшим логику решений и маневр Наполеона на полях сражений.

Вся военная культура Наполеона может быть сведена к его же простой и убойной как выстрел в упор фразе: “Военное искусство — это умение быть сильнее противника в нужном месте и в нужное время .”

А 590 тысячный профессиональный кулак русских воинов был рассосредоточен по трем русским группам - генералов М.Б.Барклая-де-Толли, П.И.Багратиона и А.П.Тормасова , аки пальцы растопыренной руки. Что обычно в драке ведет к их поочередному перелому. И ладно бы, если бы речь шла об именно этих почти 600 тысячах русских войск. В действительности только половина этой численности была в западных областях России. Оставшаяся часть стояла по территории страны гарнизонами и пограничными караулами. (см. В. В. Бешанов. Шестьдесят сражений Наполеона. Мн.: Харвест, 2000. Стр. 290–294.)

Не надо быть сильным военным стратегом каждому из нас, дорогой читатель, что бы понять простую ситуацию. На нас катит по центральной аллее мощный наполеоновский 600-тысячный каток, а против него в данный момент времени у русских есть в боковых аллеях лишь два маломощный каточка, каждый из которых в лучшем случае составляет одну шестую от силы Буанапарте.

Центральная аллея – это единственное сухое место , рассекающее непроходимые болота Северного и Южного Полесья.По переходе реки Неман Наполеон быстро его и занял. Странно, если бы он избрал для атаки Москвы другой корридор. Его просто в оперативном военном плане и не существует вовсе .

Лучшее, что есть это – Гродно-Лида-Минск-Могилев-Смоленск….,ну а дальше и тупому ясно, что это будет Вязьма-Можайск и наконец сама Москва. Вот по этому коридору и откатывалась своим третьим,центральным каточком , временами только огрызаясь, вся стотысячная армия Багратиона…

И помочь ей ни Барклай де Толли с севера, ни генерал от кавалерии Тормасов с адмиралом Чичаговым со стороны юга , ну никак не могли. Физически…- аж до самого Смоленска…., где аккурат болота Полесья , что с севера, что с юга сходят на нет.

Есть у вас, мои форумчане желание становиться на главной аллее в стойку и доказать овеянному ореолом Удачи и Опыта военного маневра коротконогому французу, что родом с Аяччо , славно восседающему на штурманской рубке своего Катка, что именно Вы будете сейчас явно круче и ловчее в битве с ним!?...

То..то...

И дело не в трусости Багратиона. Хитрая наука - военная стратегия , с тактикой реализующую её в результат, тут полностью на стороне Буанапарте. Вот поэтому Наполеон отчаянно и искал возможность принципальной схватки с нами… Практически в любом месте…и на любых условиях, пока русские армии не соеденились!

Ведь бить частями – любимая потеха Буанапарте. А мы поджав хвост вынуждены были удариться в затяжной стратегический маневр с неизвестным результатом. Аж до самого Бородино мы “тянули свою резину”…

По сему - отчаянный прыжок аж под Смоленск в надежде соединиться нашим силам хотя бы двух первых армий в этот самый грозный русский встречный кулак – вот на что оставалось уповать Кутузову…. Неизвестно, легенда ли это, или факт, но говорят что зимой 1813 г. у смертного одра М. И. Кутузова были произнесены следующие слова Его Императорского Высочества:

— Простите меня, Михаил Илларионович! …, а в ответ он услышал лишь тихую, скорбную …, но безжалостную фразу …:

— Я Вас прощаю, государь. Но Россия этого Вам никогда не простит.

...

Согласитесь…обычно перед смертью бывает наоборот…

Умирающий просит о покаянии и прощении….

Интересно…как же так могло получиться!?

ЗА ЧТО ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ ???

А получилось это извинение монарха у предсмертного одра Михайло Илларионовича именно в силу тех русских обстоятельств, о которых здесь скромно помянул форумчанин Гроссфатер, полностью опираясь на мемуары русского офицера А.П.Ермолова, которому  было совершенно нормальным писать следующее:

«... мнение насчет образа войны были различны… Военный министр предпочитал войну наступательную... Несравненно большие могли предстоять выгоды, если бы годом ранее, заняв герцогство Варшавское, вступили бы мы в союз с королем прусским...

…Австрия, видя в руках наших Варшавское герцогство, Пруссию, предъявившую оружие, вероятно, не осталась в виновном бездействии, и тогда, смирив всеобщего врага, можно бы дать мир утомленной бедствиями Европе, исхитить царей из порабощения и страх, вселенный в них Наполеоном, обратить ему в ужас и отмщение...»

Именно с учетом желания УПРЕДИТЬ супостата Наполеона нами и была заранее произведена подобная дислокация трех русских армий - Чичагова,- Багратиона и Барклая де Толли, при которой наш почти 300 тысячный контингент оказался плотно придвинут к границе Российской Империи, в надежде на упреждающий удар в июле 1812 года

Именно поэтому форумчанин Гроссфатер БЕЗ обиняковЪ и приводит эту цитату очевидца в должности начальника генерального штаба :

«В настоящее время (1812) казалось всё приуготовленным со стороны нашей к войне наступательной : войска приближены к границам, магазины огромные заложены в Белостокской области, Гродненской и Виленской губерниях, почти на крайней черте наших пределов

Именно поэтому форумчанин Гроссфатер усиливает свой голос, откровенно тпоминая

…плюс десять казачьих корпусов (в оборонительной войне они не нужны), и гусарские дивизии, способные действовать только на европейских дорогах…”

_______________

Вам дорогие мои читатели все это ничего Не напоминает из ситуации июня 1941 года ???

Гримаса истории состоит в том, что собственно говоря, ни Аустерлица, ни Фридланда для русской армии Михаила Кутузова могло бы и не быть… , прояви Александр I в июле 1805 года, как и Иосиф Сталин в июле 1940 года больше или терпения, или дальновидности.

Парадокс…, но Наполеон в августе 1805 года абсолютно был готов к прыжку на туманный Альбион, как и Гитлер в августе 1940 года!

Что же напрягло… и спугнуло Наполеона?

Не удивляйтесь... очередное движение русских войск в районе Северной Буковины!

Ровно то же движение в Северной Буковине вплотную двинувшее танки Жукова к промыслам Плоешти спугнет в 1940 году и Адольфа Алоизовича, после чего Гитлер и отдаст приказ срочно готовить план военного вторжения на просторы СССР под названием "Барбаросса"

Русское же движение лета 1805 года , что вспугнуло Боню вошло в историю под названием «Цесарский Поход» 50-тысячной Подольской армии Михаила Илларионовича Кутузова из основания треугольника обращенного на Запад: Дубно — Броды — Тернополь. В центре этого основания лежал очень известный в русской истории городок Радзивиллов. Вот от него, что в сущности в 100 километрах севернее Центра Северной Буковины (будущей Черновицкой области советской Украины) через Тешен, что в австрийской Силезии, далее через Брюнн (нынешнее чешское Брно), далее через Кремс на берегу Дуная (северо-западнее столицы Австрии Вены) на Браун и речку Инн, что на границе с Баварией и устремилась русская армия на соединение с 60-тысячной австрийской армией и ее главнокомандующего Мака.

В надежде положить совместными усилиями конец тирании Бонапарта над Европой.

Наполеон узнал об этом телодвижении русских 11 августа 1805 года.

И все!

Высадка на английские острова была мгновенно отменена!

Все лучшие силы Бонапарта были брошены на Восток!

Уже 14 сентября Наполеон преодолевает Рейн. 8 октября громит основные силы австрийцев в Ульме. И делает марш-бросок на Вену. 13 ноября Кутузов еле успевает отвести из под Вены свою армию, теряя при этом 12 тысяч своих солдат. Но впереди его ждет позор Праценских высот под Аустерлицем! А затем и Фридланд…

Вот на этом фрагменте мы и наблюдаем сейчас аналитические способности Юрия Игнатьевича аж под тремя Картинами сразу в части анализа творческих способностей русских , австрийских и французских генераловЪ на фоне мировой Истори!!!

Продолжу...

Что следует далее ???

Разумеется корсиканский погром армий всех европейских монарших домов в Центре Европы — от Веймара, Магдебурга до Берлина и Варшавы…

Ровно в предсказанном Аспирином стиле удачливого южного европопоцентристкого идиотА-ГениЯ

...

А как это все вышеизложенное преломить для Судьбы России ???

да просто...

Ибо планы Наполеона были гениально-очевидны

Буанапарте приговорен к встречному превентивному  броску  на зазевавшегося в имперских амбициях русского медведя

Которого ужо давно стоило проучить за попрание идеалов Тильзита и предательство эрфуртского поцелуя...

Прямо на его территории с выходом к его логову

НЕ дожидаясь красивой русской операции по превентивному в свою очередь понуждению Бони к миру

План вторжения Наполеона должен был решать сразу две задачи :

1.

Используя географическую красоту того разделения, в которую русские сами себя загнали – покончить с русскими армиями по очереди и раздельно ДО их ОБЪЕДИНЕНИЯ

Поэтому-то наши армии обречены были пятиться именно в сторону Москвы

Будь у них возможность...для ОБЪЕДИНЕНИЯ..., уверен..., они пятились бы к Питеру

НО им судьба давала топографический  шанс с учетом местной географии проходимости местности, объединиться только у Смоленска, а НЕ за Полоцком !!!

Наполеон это понимает

По сему и кидается вслед Барклаю и Багратиону

Пока русская военная мышь доступна и слаба

НО…

После Витебска Наполеон был ОБЯЗАН понять, что он опоздал !!!

Русские армии ушли ЗА Смоленск

Они теперь непременно воссоединятся!!!

Дык какого рожна тогда Боня  продолжил преследование  русской мыши. которая стремительно превращалась в кота???

Вот тут и возникает ВТОРАЯ ПРИЧИНА Похода Наполеона именно в сторону Москвы

И это причина – ГЛАВНАЯ

( продолжение следует..., видимо к завтрешнему утру...)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо за терпение ожидания..., итак - часть Вторая...

...

Даю слово любимцу Мухина – Гарри Кимовичу Каспарову

Это именно его мнение привел  академик Фоменко в разделе Дополнения , совместной с Носовским книги “Новая хронология Руси, Англии и Рима “ (глава 23 “....ПОЧЕМУ НАПОЛЕОН В ВОЙНЕ 1812 ГОДА ПОШЕЛ ИМЕННО НА МОСКВУ, А НЕ НА ПЕТЕРБУРГ).

_______________

"...Нижеследующие соображения были сообщены нам Г.К.Каспаровым.

В войне 1812 года есть одно весьма любопытное обстоятельство, на которое стоит обратить внимание. Напав на Россию, Наполеон двинулся на Москву. История войны показывает, что именно захват Москвы почему-то рассматривался Наполеоном как цель войны. На первый взгляд, может быть, ничего странного в этой идее Наполеона читатель не усмотрит. Поскольку сегодня Москва - СТОЛИЦА России. Представляется вполне естественным, что для достижения целей, ради которых затеяна война, нужно завоевать столицу государства.

Но ведь во времена Наполеона и Александра I столицей России был ПЕТЕРБУРГ.

А отнюдь не Москва.

Как только мы вспоминаем этот факт, так сразу возникает ощущение какой-то странности в поведении Наполеона. В самом деле, давайте рассуждать логически. Французский император решил добиться своих политических целей в переустройстве Европы и мира, однако ему мешает русский царь. У которого по многим вопросам совсем иное мнение. Наполеон решает начать войну и силой заставить Александра подписать нужный договор. Большая армия, в которой кстати были не только французы, но и представители почти всех западно-европейских наций, выступает в поход против России. Русский царь Александр находится в своей столице Петербурге. Самое естественное для Наполеона - направить свою огромную армию именно на Петербург. Тем более что из Польши, откуда выступил Наполеон, до Петербурга не дальше чем до Москвы. Хорошие дороги, налаженные пути сообщения, ведущие в столицу. А ведь в Петербурге не только царь. Здесь - весь его двор, высшие государственные чиновники, царская администрация, богатейшие дворцы и поместья. Появление вражеской армии даже на подступах к Петербургу вызвало бы если не панику, то во всяком заметное напряжение в русском правительстве. Тем менее, Наполеон вместо этого идет на Москву. Преодолевая при этом трудно-проходимые брянские леса. Берет Смоленск. И опять-таки, не поворачивая к Петербургу, продолжает движение на Москву. В конце концов Наполеон входит в Москву, оставленную жителями. Вместо того, чтобы наконец повернуть к Петербургу и победоносно закончить войну, он поселяется в Кремле и ждет зимы, не выезжая из Москвы.

Это странное поведение получает, в рамках нашей реконструкции, некоторое объяснение.

Вероятно, поход Наполеона в каком-то смысле рассматривался им и всей Западной Европой как реванш за прежнее русско-ордынское завоевание Европы в XIV веке. Поэтому Наполеон и рвался именно в старую столицу Руси-Орды - в Москву. При таком подходе Петербург для него особого интереса не представлял. Поскольку Петербург, и его окрестности, включая так называемый "Великий Новгород на Волхове", никогда не был столицей Руси-Орды. Ему Западная Европа никогда не подчинялась. Поэтому у западных европейцев и не было восторженного стремления завоевать эти места. Но Москва, по крайней мере в XVI веке, была столицей Великой = "Монгольской" Империи. Именно она владела Западной Европой, в том числе и в последние десятилетия существования Империи, в конце XVI- начале XVII века. И Западная Европа во времена Наполеона об этом еще слишком хорошо помнила. Конечно, эта память сохранялась уже скорее на подсознательном уровне, поскольку историческая "наука" того времени - скалигеровская история - давно уже "успокоила" западных европейцев. Заявив, что никогда никакой зависимости Западной Европы от Руси не было. Но заказчики этой теории, находящиеся у власти в Европе XVIII-XIX веков еще понимали, может быть уже смутно, что скалигеровская история - всего лишь необходимая им пропаганда. Созданная ими самими же, по их приказу. И что на самом деле еще не прошло и двухсот лет, как Европа освободилась из-под власти Руси-Орды.

Естественно, что как только появилась реальная возможность, Западная Европа постаралась взять реванш. И впервые за много столетий, огромная западно-европейская армия вступила на территорию Руси-Орды. Ранее ничего подобного не было. Русско-ордынские и османско-атаманские войска всегда в Европе двигались с востока на запад. Теперь, в 1812 году, в первый раз, западно-европейские войска пошли на восток, в самое сердце Великой = "Монгольской" Империи. Во главе армии встал Наполеон. Вероятно, в данном случае мечта о славе покорителя бывшей Ордынской Империи, и особенно ее старой столицы, затмила здравые соображения даже у Наполеона. Бывшего, насколько можно судить, по другим его кампаниям, трезвым практиком.

Он не нашел в себе силы повернуть на Петербург, когда перед ним открылась возможность войти в Москву и поселиться в Кремле. То есть там, где когда-то жили великие цари-ханы Великой Империи. Там, где они восседали на имперском ордынско-римском престоле. Недаром в момент своего коронования во Франции, Наполеон облачился в тогу РИМСКОГО ИМПЕРАТОРА, рис.23.9. Надо полагать, очень хотел быть похожим на великих = "монгольских" императоров. Правда, надо сказать, французские историки и модельеры изготовили для Наполеона "античные одежды" уже в меру своего искаженного скалигеровского понимания истории. То есть, имевшие мало общего с реальной историей….”

__________

Для того, что бы привести доводы академика Фоменко в части утверждения Гарри Каспарова о том, что ВеликоОрдынская Русь держала в средние века на коротком поводке всю Европу…, нужно конечно читать самого Фоменко

НО...

Учитывая лимит времени форумчан, поступлю проще

В свое время я приводил МясоедовУ чисто экономический довод, подтверждающий  господство Руси над Европой. Он базировался на особенностях шелкового Пути из Средней Азии в Европу через Волгу.

Вкратце повторю говоренное новохронологами МясоедовУ :

“…А. М. Петров справедливо отмечает: <<То, что Запад платил Востоку драгоценными металлами, свидетельствовало НЕ О ЕГО БОГАТСТВЕ, А О БЕДНОСТИ>> [122], с. 65. Запад всеми силами старался остановить отток своего золота и серебра на Восток. Конечно, золото приходилось отдавать кораблями... Но чтобы эти корабли загрузить, приходилось дрожать над каждой копейкой.

Вот как это выглядело. <<Были запреты и ограничения на вывоз звонкой монеты и слитков, табу на ношение шелковой одежды и т. д. и т. п. Но это мало помогало. Нужны были товары, чтобы устранить ПАССИВНОСТЬ торговли. Однако Европа НЕ МОГЛА ПОЧТИ НИЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ -- ЕЕ РЕМЕСЛЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ БЫЛИ ГРУБЫ, ПЛОХОГО КАЧЕСТВА И НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ СПРОСОМ У ВОСТОЧНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ. ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ ВОСТОК САМ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЛ>> [122], с. 62. Возможно, что, в частности, из-за такого одностороннего торгового обмена средневековый Западе и оказался на долгое время в очень тяжелом экономическом положении.

<<Лукан (<<античный>> автор, то есть, как мы понимаем, по-видимому, писатель XIV-XVI веков н. э. -- Авт.) рисует образ тогдашнего РИМСКОГО КОНСУЛА, <<что грязью покрыт и взят от этрусского плуга>> >> [122], с. 65-66. Западная Европа, -- пишет А. М. Петров, -- <<в раннее средневековье, опираясь только на свои, не побоюсь сказать, нищенские ресурсы, вынуждена была резко свернуть связи с Азией...

В. Зомбарт, говоря о неразвитости западно-европейского общества того времени, подчеркивает следующее красноречивейшее обстоятельство: <<В обширной империи франкского короля (то есть, как мы понимаем, в XIV-XVI веках -- Авт.) не было, в сущности, ни одного города, не существовало никакой городской жизни>>. Еще один авторитет по истории западно-европейского средневековья - И. М. Кулишер дает такую характеристику: потребности европейца ограничивались <<простой и грубой пищей, довольно примитивным жилищем и немногими предметами одежды и утвари, напоминающими по своей простоте обстановку... диких народов>>. И немногим лучше жили вотчинники ВПЛОТЬ ДО ГЕРЦОГОВ И КОРОЛЕЙ>> [122], с. 66.

А. М. Петров пишет: <<Впоследствии Западу придется приложить гигантские усилия, чтобы за счет научной и промышленной революций, огромной и взаимосвязанной системы изобретений, внедрения принципиально новых производств ликвидировать это превосходство, а пока средневековое западно-европейское общество с трудом изыскивало что-либо из продуктов, которые могли хоть как-то заинтересовать Восток. Это было, в основном, СЫРЬЕ: немного меди, немного олова, немного других металлов; небольшая часть азиатских товаров выменивалась у ближневосточных правителей на корабельный лес...

Открытие Америки и приток оттуда золота и серебра ОБЛЕГЧИЛИ европейцам проблему покрытия импорта с Востока>> [122], с. 68. …

..ВЕЛИКИЙ ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ

Одним из основных товаров, который Запад покупал у Востока, начиная с раннего средневековья, был ШЕЛК. И платили за него большие деньги. А. М. Петров пишет: <<О товарах, шедших по Великому шелковому пути, можно говорить бесконечно, а перечислить их, пожалуй, вообще невозможно. Здесь торговали фарфором, мехами, рабами (особенно женщинами), металлическими изделиями, пряностями,благовониями, лекарствами, слоновой костью, породистыми лошадьми,драгоценными камнями. Но был еще ТОВАР ТОВАРОВ. Именно он дал имя этому пути>> [122], с. 47.

<<Следует ответить на вопрос: почему... такой постоянный АЖИОТАЖ вокруг шелка на протяжении и древности, и всего средневековья, почему такая дороговизна? Конечно, это легкая, прочная, красивая и удобная ткань... Но есть у этой ткани еще одна, гораздо более важная... особенность - она обладает ДЕЗИНСЕКЦИОННЫМИ свойствами. У нити тутового шелкопряда уникальная... способность отпугивать вшей, блох, и прочих членистоногих, не давая им гнездиться в складках одежды. А это при повсеместной, порой чудовищной антисанитарии в прошлые века было буквально спасением для обладателя шелкового платья. Сказанное, -- продолжает А. М. Петров, -- отнюдь не преувеличение. Вот цитаты из работ двух крупнейших исследователей экономической истории СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЫ -- Иосифа Михайловича Кулишера и Фернана Броделя.

Первый пишет: <<Грязны были и люди, и дома, и улицы. В комнатах гнездились всевозможные насекомые, которые в особенности находили себе удобное место на трудноочищаемых балдахинах, устраиваемых над кроватями именно в защиту от находящихся на потолке насекомых. Но они находились и в платье, и на теле>>. Фернан Бродель добавляет: <<Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков>> >> [122], с. 58. Поэтому шелк составлял предмет жизненной необходимости. При своей дороговизне, был доступен лишь богатым. <<Да не будет того, чтобы НИТКИ ЦЕНИЛИСЬ НА ВЕС ЗОЛОТА! >> - ответил римский император Аврелиан (как мы понимаем, вероятно, веке в тринадцатом или четырнадцатом н.э.-- Авт.) своей жене, когда та попросила разрешения купить багряный ШЕЛКОВЫЙ плащ. Дело в том, добавляет Флавий Вописк Сириакузянин, сохранивший для нас этот разговор (а это, как мы понимаем, по-видимому, уже веке в шестнадцатом - Авт.), что в то время ФУНТ ШЕЛКА СТОИЛ ФУНТ ЗОЛОТА>> [122], с. 47. В общем, великий император отказался покупать.

А что же на Востоке?

<<Путешественники прошлого постоянно обращали внимание на вопиющие, казалось бы, контрасты в жизни КОЧЕВНИКОВ: ужасающую антисанитарию и грязь и одновременное ношение ДАЖЕ САМЫМИ БЕДНЫМИ ИЗ НИХ ШЕЛКОВЫХ одежд>> [122], с. 59. Но кто такие средневековые КОЧЕВНИКИ, изображаемые западными европейцами, мы уже хорошо знаем. Это -- РУССКОЕ ВОЙСКО -- ОРДА, находящееся в походе, то есть КОЧУЮЩЕЕ. Конечно, в походных условиях казаков-ордынцев мучали вши. Особенно в то время, когда еще не было мыла. Да впрочем, и в наше время -- вспомним крупные войны XX века, когда мыло уже было, но в окопах все равно было много вшей.

Но это -- в военном походе. А дома?

Хорошо известно, что даже без шелковых одежд у русских в ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ практически не было вшей. Потому что на Руси МЫЛИСЬ В БАНЯХ, которых на Западе не было. В банях легко было отмыться и без мыла. А вот в военных походах Орды у каждого, -- даже у самого бедного, см. выше, -- оказывалась ШЕЛКОВАЯ рубашка. Известно, что в Западной Европе вши стали исчезать только после изобретения МЫЛА. Возможно, многие привыкли к внушенной нам мысли, будто утопающий в роскоши <<античный>> и средневековый Запад, вовсю покупал дорогие восточные пряности, чтобы ублажить утонченный вкус западно-европейских аристократов. Действительно, кроме шелка, с Востока в Западную Европу везли также пряности. Однако, их использовали не столько как пищевые добавки, но, -- что куда важнее, -- КАК ЛЕКАРСТВА.

<<О фармакологических свойствах пряностей и благовоний прекрасно осведомлена уже античная медицина>> [122], с. 78. Корица, перец, кардамон, имбирь, нард, тропическое алоэ – присутствуют в сочинениях выдающегося <<античного>> ученого Гиппократа и другого крупнейшего авторитета <<античной>> медицины -- Галена [122], с. 78. <<Когда в начале XVII века в Англии шел яростный спор между сторонниками и противниками торговли с Азией (а она забирала ОГРОМНЫЕ КОЛИЧЕСТВА ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ за свои товары, и в частности за пряности), чаша весов во многом склонилась в пользу продолжения этих связей после аргументации великого английского экономиста Томаса Мена. Пряности, писал он... вещь необходимая ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ или ЛЕЧЕНИЯ БОЛЕЗНИ>> [122] Таким образом, Запад покупал пряности, скорее всего, в силу суровой необходимости, а не от роскоши. И за лекарства приходилось опять-таки ПЛАТИТЬ СЕРЕБРОМ И ЗОЛОТОМ.

...

Одной из наиболее устойчивых форм европейских выплат была выплата в виде ЕФИМКОВ -- специального вида ОСОБО КРУПНЫХ серебряных монет. Собственно, уже не монет, а фактически слитков драгоценного металла весом от 28,5 до 32 грамм [81], с. 6. Известный ученый И. Г. Спасский говорит про ефимки:

<<Это общее название любых высокопробных западных монет весом 28,5-29,0 грамм, а изредка до 32 грамм>> [81], с. 6. На Западе их называли ТАЛЕРАМИ [81], с. 6. Согласно нашей концепции, естественно ожидать, что ЕФИМКИ НЕ В МЕНЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ ПОСТУПАЛИ В ТО ВРЕМЯ И В РОССИЮ, либо через посредство турок-атаманов, а скорее всего, -- напрямую. Посмотрим -- оправдается ли наше пока чисто теоретическое предсказание?

Оправдывается. Причем, в яркой форме.

Оказывается, ВПЛОТЬ ДО XVII ВЕКА НА РУСЬ ПОТОКОМ ШЛО ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЕ СЕРЕБРО. И это -- факт, хорошо известный в русской истории. РОССИЯ БЫЛА БУКВАЛЬНО ЗАВАЛЕНА СЕРЕБРОМ И ЗОЛОТОМ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ В ТО ВРЕМЯ СОБСТВЕННЫХ СЕРЕБРЯНЫХ РУДНИКОВ. См. [81], с.5. ПО-ВИДИМОМУ, ЭТО И БЫЛА ТА САМАЯ ДАНЬ, КОТОРУЮ ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА ПЛАТИЛА ВЕЛИКОЙ = <<Монгольской>> РУССКОЙ ИМПЕРИИ. Кстати, по-видимому, именно поэтому до XVIII века в России не было нужды в разработке собственных серебряных рудников. Серебра хватало, пока исправно шла дань. А когда дань прекратилась, на Руси стали искать свои источники этого драгоценного металла.

И действительно, на пороге XVIII века в Нерчинске открылся ЕДИНСТВЕННЫЙ тогда серебряный рудник в России [81], с. 5. Да и то <<не давал за год и пары пудов>> [81], с. 5. Какое-то время жили еще на старых запасах дани - западно-европейского серебра. В XIV-XV веках это была ПРЯМАЯ УПЛАТА ДАНИ. Но затем форма выплаты изменилась, стала <<более цивилизованной>> и изощренной, прямо-таки современной. Произошло это в XVI-XVII веках и выглядело так.

Денежные взаимоотношения между Россией и Западом покоились в то время на двух китах.

Так пишет И. Г. Спасский.

КИТ ПЕРВЫЙ.

Внутри России расчеты велись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КОПЕЙКАХ [81], с. 7-10. Что это значило в то время? Это означало, что В КОПЕЙКАХ велись все торговые расчеты ЗАПАДА и ВОСТОКА. Почему? А потому, что ВСЕ торговые пути между Западом и Востоком ШЛИ ЧЕРЕЗ РОССИЮ. До открытия пути в современную Индию ДРУГОГО ПУТИ у Запада не было. Только с начала XVI века, точнее, с 1510 года [51], с. 404, европейские купцы ВПЕРВЫЕ открыли МОРСКОЙ ТОРГОВЫЙ путь в современную Индию. Но путь этот шел ВОКРУГ АФРИКИ и был очень неудобен и дорог. А через Россию торговать было удобнее. Торговля происходила на Ярославском Торге. Который и был тем самым знаменитом Новгородским Торгом, известным из древнерусских летописей. Он находился недалеко от ЯРОСЛАВЛЯ, НА ВОЛГЕ, в устье реки Мологи, о чем мы подробно рассказывали в [5].

Чем торговали?

Многим. С Востока поступали, в частности, пряности, специи, шелк и т. д. Возвращаясь к началу, повторим, что РАСЧЕТЫ ЗА ВСЕ ЭТИ ТОВАРЫ ПРОИЗВОДИЛИСЬ В РУССКИХ КОПЕЙКАХ. Более того, ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКИЕ ЕФИМКИ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОЗИТЬ ЧЕРЕЗ РОССИЮ НА ВОСТОК [81], с. 11. Таким образом, для западного купца исключалась возможность рассчитаться напрямую, НЕ УПЛАТИВ РУССКОГО НАЛОГА.

КИТ ВТОРОЙ.

Западный купец не мог рассчитываться СВОИМ серебром - ефимками. ОН ОБЯЗАН БЫЛ ИХ ПРОДАТЬ И КУПИТЬ РУССКИЕ КОПЕЙКИ ПО ЖЕСТКО ОГРАНИЧЕННОМУ <<НИЗКОМУ>>, УСТАНОВЛЕННОМУ РУССКИМ ГОСУДАРСТВОМ, КУРСУ [81], с. 8, 9. Таким образом, западно-европеец БЫЛ ВЫНУЖДЕН оставлять в России ОКОЛО ПЯТНАДЦАТИ ПРОЦЕНТОВ СВОЕГО СЕРЕБРА, которым он рассчитывался. См. ниже. Это был фактический НАЛОГ СО ВСЕГО ТОРГОВОГО ОБОРОТА между Западом и Востоком,который в то время почти весь шел через Россию.

Такой невыгодный для западно-европейцев порядок очевидно мог опираться только на военную силу Русской, <<Монгольской>> империи. ЭТО И БЫЛА ОДНА ИЗ ПОЗДНИХ ФОРМ ВЗИМАНИЯ ДАНИ С ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. РУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАДЗОР над закупкой ефимков-талеров был ОЧЕНЬ СТРОГИМ. <<Назначаемые государством из купечества КОНТРОЛЕРЫ осуществляли надзор за закупками серебра в Архангельске и за торговлей им в СЕРЕБРЯНЫХ РЯДАХ Москвы>> [81], с. 12. В Россию разрешалось поставлять ТОЛЬКО ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ ТАЛЕРЫ-ЕФИМКИ.

Как сообщает И. Г. Спасский, <<второсортные>> талеры <<на московском рынке были неизвестны>> ДО СЕРЕДИНЫ XVII ВЕКА [81], с. 12. За этим ревниво следило русское государство. Сдаваемые России западно-европейцами талеры придирчиво сравнивались с эталонными ОБРАЗЦАМИ, -- <<заорлеными талерами>>, то есть <<надчеканеными небольшим штемпелем С ДВУГЛАВЫМ ОРЛОМ>> [81], с. 12. Попытки западно-европейцев сдать ВТОРОСОРТНОЕ серебро сурово пресекались Россией. Например, <<в 1678 г. штатгальтер Вильгельм IV НАПРАСНО ПРОТЕСТОВАЛ против клеветы на доброту <<крыжевых>> (то есть на якобы хорошее качество сдаваемых им ефимков из испанских Нидерландов -- Авт.), НО НИЧТО НЕ ПОМОГАЛО>> [81], с. 12 и с. 6. Московская администрация была неумолима. Дело в том, что ТРИДЦАТЬ ЛЕТ тому назад в 1649 году испанские Нидерланды были пойманы на поставках в Россию некачественных <<крыжевых>> ефимков с примесью меди [81], с. 12. Долгая же память была у московских <<банковских работников>> XVII века.

Любопытно подсчитать -- сколько же процентов своего серебра европейский купец БЫЛ ВЫНУЖДЕН оставлять в России в качестве КОСВЕННОГО НАЛОГА, описанного выше ?

Воспользуемся данными И. Г. Спасского, позволяющими сделать расчет на начало XVII века. Процент мог, конечно, меняться со временем. Вес ефимка = 28,5-29,0 грамм [81], с. 6. Копейка весила 0,66-0,68 грамм. Талер в начале XVII века западно-европейцы обязаны были продавать НЕ ДОРОЖЕ 36 копеек. Отсюда очевидно вытекает, что реально в талере было от 42 до 44 копеек. Таким образом, западный купец выплачивал русской казне налог от 6 до 8 копеек с талера.

ТО ЕСТЬ -- 15-18 ПРОЦЕНТОВ.

…….

НА ЧТО ШЛО НА РУСИ ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЕ СЕРЕБРО И ЗОЛОТО ???

Что же происходило далее с описанным выше потоком западно-европейского золота, серебра и, в частности, серебряных ефимков-талеров -- в Россию? Оказывается, <<НЕИСЧИСЛИМОЕ МНОЖЕСТВО ИХ (ефимков-талеров -- Авт.) УЖЕ БОЛЬШЕ СТА ЛЕТ (речь здесь идет о середине XVII века -- Авт.) ПЕРЕЛИВАЛОСЬ ИЗ ЕВРОПЕЙСКОГО ОБРАЩЕНИЯ В РОССИЮ, ЧТОБЫ ПРЕВРАЩАТЬСЯ ТАМ В ПРОВОЛОКУ>> для выделки, -- чего бы вы думали? -- РУССКИХ КОПЕЕК [81], с. 6. То есть, западно-европейская валюта шла в Россию в КАЧЕСТВЕ СЫРЬЯ.

И.Г.Спасский писал: <<В самой России роль талера СТАЛА СОВЕРШЕННО ИНОЙ -- ТОЛЬКО ТОВАРНО-СЫРЬЕВОЙ... Правительство увидело в талере наилучший вид МОНЕТНОГО МЕТАЛЛА>> [81], с. 7. А до талеров из Европы СЫРЬЕВОЕ СЕРЕБРО сдавали на Русь в виде СЛИТКОВ [81], с.7. При этом, в русском быту западно-европейский талер-ефимок был совершенно НЕИЗВЕСТЕН [81], с. 7. <<В России же популярный за ее южной и западной границей талер ОСТАВАЛСЯ ДЛЯ ШИРОКИХ МАСС НАСЕЛЕНИЯ НЕВЕДОМЫМ, настолько быстро уходили... партии талеров на МОНЕТНЫЙ ДВОР>> [81], с. 11. А русские люди пользовались у себя дома своими русскими копейками, которые чеканил монетный двор из западного серебра. По нашему мнению это означает, что Русь того времени фактически брала дань серебром и золотом из Западной Европы. <<Часть ЕЖЕГОДНО ВВОЗИВШЕГОСЯ (в Россию -- Авт.) СЕРЕБРА расходовалась ювелирным промыслом и оседало в УБРАНСТВЕ ХРАМОВ РОССИИ, царской сокровищнице и богатых домов бояр и купечества... МОНЕТНЫЕ КЛАДЫ -- хорошо известная всем особенность русского старинного быта>> [81], с. 11.

<<УМУ НЕПОСТИЖИМО ОБИЛИЕ МОНЕТНЫХ КЛАДОВ В РОССИИ И СССР>> - пишет И. Г. Спасский [81], с. 13. В отличие от серебряных, на Руси были свои золотые рудники (Урал, Казахстан). Кроме того, возможно, золото поступало на Русь также и в виде дани. Только на Руси КРЫШИ, купола храмов не только в столице, но и во всех городах КРЫЛИ ЗОЛОТОМ. Мы к этому настолько привыкли, что это нас это в общем-то и не удивляет. А вот путешественников из Западной Европы это поражало до глубины души. Стоит заметить, что даже на купол главного латино-католического собора в Ватикане -- СОБОРА СВЯТОГО ПЕТРА - золота не положили. В XVII-XIX веках путешествующих европейцев поражало обилие золота на Руси, где оно было даже ВЫСТАВЛЕНО НАПОКАЗ особенно в убранстве церквей. Золотые купола, золотые оклады икон и книг, покрытые золотом иконостасы. А вот в уже хорошо знакомой путешественникам Индии, -- на современном полуострове Индостан, -- обилия золота в XVII-XIX веках как-то не замечали. А в XIV-XV веках -- все было, якобы, наоборот. Путешествующих европейцев, напротив, поражало обилие золота в далекой сказочной для них <<Индии>>, где оно было тоже выставлено напоказ… А вот обилия золота на тогдашней Руси, -- да и саму Русь заодно, -- тогда почему-то не замечали.

Конечно, можно по-разному объяснять этот факт.

Мы лишь отметим, что он хорошо объясняется нашей концепцией. Согласно которой <<ИНДИЕЙ>>, то есть ДАЛЕКОЙ страной до конца XV века на Западе называли именно ДРЕВНЮЮ РУСЬ. Возможно, кто-то сейчас раздраженно оборвет нас: у вас все средневековые описания <<восточных стран>> почему-то обязательно описывают Русь.

Средневековая Индия -- у вас Русь.

Средневековый Китай -- тоже Русь.

А как могло быть иначе? -- спросим мы.

Посмотрите на карту.

Куда попадал ЛЮБОЙ путешественник из Западной Европы, отправлявшийся на далекий Восток?

НА РУСЬ, то есть в Великую = <<Монгольскую>> империю. Которая, вместе с союзной тогда Турцией, простиралась от Северного Ледовитого океана до Египта.

Обойти ее было никак нельзя.

Поэтому уже тот факт, будто некий западный путешественник, вроде Марко Поло, по дороге в Китай якобы ничего не замечает на Руси, уже себе может внушить подозрения. Например, что его <<Китай>>, это и есть Русь-Орда. А более подробный анализ этих средневековых путешествий показывает, что в действительности эти путешественники вряд ли даже заходили ЗА ВОЛГУ…..”

_____________

...

Вот такая имеет место быть версия о странном решении Наполеона от Г.К.Каспарова.

Ее подоплеку я сейчас и постарался Вам раскрыть, применив очередные доводы из гипотезы академика Анатолия Фоменко .

Я намеренно опустил здесь свои личные доводы, которые впрямую касаются приведенного аргумента форумчанина Аспирина

Я этот аргумент раскрываю строго на особенностях личности Буанапарте и его взаимоотношений с женщинами...

Так как это однако скорее лирика, а не более лаконичная академическая форма..., то я предпочту ее оставить на страницах своей будущей второй книги

В ней мне пришлось вернуть ишо НЕвозвращенный должок знатокам отечественной Истории - Владимиру Резуну..., Александру Минкину...,Марку Солонину..., Ольге ГрейгЪ строго используя поражающие любой непредвзятый ум аналогию событий лета 1812 и 1941 года

Но лупить оппонента, который мнит себя знатоком катастрофы июня 1941 года,  оказывается лучше всего его же самовозвеличенным мнением

Эффект весьма доходчивый...

Вот форумчанин Русофил я надеюсь оценил этот мой прием на примере моей первой изданной книги

 

Ну а судить о  правильности только что предложенной Вам двухчастной гипотезы уже сейчас и на данном форуме - предлагаю конечно же Вам, мои форумчане …

Хотя Митрич меня за это и лишит комплекта новой летней резины...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

butcher
Аватар пользователя butcher

Маски сброшены

  "

Вероятно, поход Наполеона в каком-то смысле рассматривался им и всей Западной Европой как реванш за прежнее русско-ордынское завоевание Европы в XIV веке. Поэтому Наполеон и рвался именно в старую столицу Руси-Орды - в Москву.

" Это как в анекдоте:

  Сидят дед с бабой, едят. Вдруг дед бабу по лбу ложкой как треснет.

  - За что?

  - Да как вспомню, что не девкой взял...

  Это приблизительно такой же довод.

  Он намеренно ставил себя в положение "ведущего войска к черту на кулички" только для того, чтобы стать Наполеон-ханом? Рисковал своей империей ради марша по Красной Площади?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....)))))))))))....,ну вот...я был правЪ...

...

что девокЪ Наполеона решил НЕ трогать...

...

и потом, butcher...- сии недоумения скорее НЕ ко мне

Их аккурат к Гарри Кимовичу нужно адресовать

Так как Юрий Игнатьевич с ним накоротке и имеет возможность общаться, то  я думаю он нам даст знать о том, если господин Каспаров ноне расценивает наполеоновскую авантюру иначе

 

"Hic Rhodus, hic salta"

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ладно. Если серьезно, то я

  Ладно. Если серьезно, то я остаюсь при своем мнении. Не верю, чтобы умный Наполеон полез мстить за угнанного в рабство троюродного прапрадедушку. А кто там выдвинул эту теорию - не важно.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

Это коварные историки сфальсифицировали, что Наполеон был умный. А на самом деле по Новой Хронологии, он был вовсе не такой уж и умный. Это математически легко доказывается, нужно измерить линейкой лобную часть головы императора разделить на рост и прибавить размер обуви помноженный на ширину улыбки. Против математики не попрешь.

 
Одессит
(не проверено)
Аватар пользователя Одессит

А вот это круто!))

А вот это круто!))

 
Север
Аватар пользователя Север

zveroboi11nik

Привет, ты забыл фактор живота и ушей.

 

Север

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Привет.

Привет.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

ММ

  А все таки прав был Аспирин: Наполеон - дурак. Не знал, что последняя Орда в пределах Европы находилась именно в Крыму! Так что на Бахчисарай ему надо было идти! И там стать Наполеон Гиреем.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.