О НАКАЗАНИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 344
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

marshrut-moskva ...*...севастопольский моряк на

"Ждать осталось недолго..." - чего то не очень бегут к нам те, кого приветствует моряк. уж как только ДАМ и ВВП ни улучшают в рф "инвестиционный климат", а инвесторов заманить не удается, все старания наших кремлевских карликов напрасны. Так что контролерами над народом будут доморощеные полицай-профессионалы, да они уже и контролируют, отслеживают, списки составляют и т.д.
...............................
ММ , прояви гуманизм к мисаеду, отправь ему свою книгу с автографом, а то он очень обеспокоен, потому что скоро будет выходить новое двух томное издание, а он еще и на первой книге не может получить автограф автора.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сереж...

...

инвестиции в КОНТРОЛЬ не имеют границ...

Более того, они не подлежат верификации рентабельностью.

Это тот случай, когда в РФ новые технологии будут ввезены ВНЕ зависимости от их финансовой окупаемости.

Эта окупаемость имеет глобальный смысл сохранения и наслаждения от обладания Властью.

________________

...

пусть Мясовна ишо помучается...

Хотя Митрич как и ты, сжалился..., и к рукодельницам заезжал..., но те очень просили их клиента пока НЕ беспокоить...

Ибо он в творческом поиске от новаций  Владимира Вольфовича....))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

marshrut-moskva ..*.." в творческом поиске от новаций ."

Орловские рысаки Вольфовича чуть из телеги не вытолкали, там сейчас "искать" нечего.
................
"...сохранения и наслаждения от обладания ..." - когда одни хотят "обладать и наслаждаться" то чень многие с этим не согласны. Надо постараться (понапрягаться) чтобы власть от преступной группировки перешла к НАРОДУ (=народное самоуправление), хотя бы в границах государства. ( кое кого можно и Вольфовичем испугать)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так ведь именно это...

...

и есть главная Тема данного сайта...

КАК сделать, что бы ОНА перешла...

Желательно НЕ пугая форумчанина Крола кровью и хаосом...

Однако есть и еще одна Тема...

КУДА Она должна перейти...

Вот ты видишь это в самоуправлении народном.

А вот по-пробуй определи его конкретней.

Что бы ты сам увидел реальную форму этого самоуправления.

Съезд народных депутатов ???

Новгородское Вече ???

Товарищество по совместному проживанию в многоквартирном доме ???

Товарищество дачного поселка ???

...

Серег...

Вот что надо трясти на Форуме как грушу !!!

Юрий Игнатьевич очень хорошо в свое время дал анализ крестьянской общины до событий 1861 года и столыпинской паранойи любви к индивидуализму.

Ибо в ней было то, что ее КРЕПИЛО как обруч. Совместный труд людей и общая зависимость от его результатов. При этом каждому члену общины было понятно то, чем они занимаются и от чего зависит общий успех. Голос каждого для улучшения дел был не только значим, но и имел свой резон.

Где сейчас та форма, внутри которой мы бы реализовывали и свой труд, и свои желания реально что либо улучшать??? Что бы твой личный совет, пусть даже дурацкий был бы слышен и обсуждаем всеми!

А вдруг он НЕ дурацкий ???

Страна в целом ???

Так общий дом и порядок для всех складывается из порядка в конкретной человечьей душе и голове.

Нужно ТО, что объединяло бы нас в труде, но где каждый бы понимал, ЧЕМ он управляет.

Тогда был бы разорван порочный круг зависимости того кто работает, от того, кто сочиняет правила и направления наших усилий. Без законов АВН о тюрьме в 4 года и беганьем по миру за расстрелом провинившихся у власти...

Нужно как в авто или подводной лодке.

Сел за руль - двигай с коллективом постоянно своими мозгами, телом и душой так, что бы было комфортное и безопасное движение. И для тебя ...и для других.

Не умеешь - дорога с морем научит !!!

И очень быстро.

И очень сразу...

Без Референдумов...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

marshrut-moskva ...*...бы нас в труде, но где

"...его конкретней. что бы ты сам ..." - систему Советов надо возродить, но состав депутатов должен комплектоваться по смешанному принципу, т.е. от территорий (по месту жительства), и от трудовых коллективов.
получится что тот кто просто живет на какой то территории (домохозяйки, инвалиды, пенсионеры, тунеядцы, и т.д. вбирарают депутата только по месту житетельства т.е. имеют 1 голос. Те кто работает и является членом трудового коллектива голосует один раз по месту житеьства, а еще один раз по месту работы. Таким образом получится что работающий человек голосует дважды, что будет справедливо, т.к. именно работающий человек зарабатывает средства на которые развивается общество и государство. Не работающий человек также имеет право глоса, но его влияние меньше чем у работающего.
Сегодня, роль трудового коллектива практически сведена к нулю, что не правильно. Потому что только совместно работая человек зарабатывает себе на жизнь, зарабатывает средства на содержание государства и общества.
(хотя и здесь есть недостатки, т.к. мисаеды и голубой получат право голосовать дважды, хотя трудятся они не производительно)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сереж, я немножко иное хотел пояснить...

...

Советы - это все хорошо...

Только депутаты в них мгновенно повторят судьбу прежних депутатов...

Избрали - а они потом такое понапишут, что их отозвать нельзя будет...

И кучу ништяков себе в натуральном и денежном виде распишут.

Как ты этот состав НЕ мешай..., хотя с мясовной, хоть без...., а орган исполнения труда должен быть ЖИЗНЕННО и намертво сцеплен с органом управления....

Ровно и наоборот.

Пример дурацкий..., но я даже не знаю как проще...

Раллийная машина на спецучастке.

Внутри двое. Ты за рулем, я штурман.

Ты мне веришь как себе.

Я заранее считываю тебе все особенности трассы, ближайшие повороты, степень их кривизны..., нужную передачу в коробке для двигателя..., темп и скорость твоего движения.

Если я ошибусь...., не только ты слетаешь с трассы в кювет, столб или дерево...

Об них же расшибу себе башку и я....

Мое управление маршрутом СЛИТО в одно с твоим управлением машиной...

Мы жизненно друг в друге заинтересованы, взаимозависимы...и успех заливаем одним шампанским...

А если нет успеха - сушим вместе сухари на обочине...., а иногда и под нею....

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

marshrut-moskva ..*.. расшибу себе башку и я....

"Я заранее считываю тебе все особенности трассы, ближайшие повороты, степень их ..." - так ведь нету трассы. Тльк по результатам "езды" становится понятно - правильно ехал или нет.
Вот пример нашей истории: 1985 г. Горбачев и перестройка, публика воодушевлена и идет к демократии и т.д., уже в 88 г. большинство поняли что прем не туда, и надо бы, если по умному, менять направление, но капитан крепко держал штурвал и наш корабль разбился в 91 г.
поэтому , вместе с правом выбора, должно быть право отзыва ( зачем доводить до суда народа над властью, если необходимо поменять капитана).
Я так думаю, даже просто уверен, - когда будут у нас подлиные=настоящие=взаправдашние выборы, то тогда сразу же появится право отзыва.
.....................
с сегодняшним днем сравнивать никак нельзя, потому что у нас нет взаправдашних=всамделешных выборов, а значит нет и никогда не будет права отзыва. Сам подумай, зачем народу право отзывать власть если он ее не выбирал.
Вот решил ВВП принять на себя пост президента рф, он сам и решит кого поставить на следующий срок и т.д.
.................
Вот ММ ты любишь рассуждать логически, будет ли логична акая фраза:
"Ю.И. не избирал власть, и не ему её (власть) судить"
...................
при этом считаю что не правильно когда Думу и СФ считают неким единым органом (но это вопрос больше "технический").
Шаг в лево, или шаг в право, для инициаора грозит немедленным отзывом (своего рода естественный отбор)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Сереж..., в ралллийной практике...

...

штурман лично ответственен за прокладку легенды трассы, которую он делает ЗАРАНЕЕ...

Пилот лишь держит машину на трассе на предельно-возможной скорости...

Однако...

Жизнь штурмана с его легендой в реальной гонке полностью в руках пилота....

И наоборот...

____________

...

Вообще то НЕ мы с тобой Сереж создавали этот мир...

И НЕ нам его Судить...

Но свой Выбор для своих Поступков того, КАКИМ будет этот мир - мы делаем ПОСТОЯННО...

...

вот как-то так...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

marshrut-moskva ...*...Это тот случай...

"... КОНТРОЛЬ не имеют границ" - усложняешь все без необходимости.
"контроль" подразумевает существование каких то общих правил которы обязан следовать подконтрольный...
.........
...а это для власть предержащих, на сегодняшний день, не достаточно...
...уже сегодня, многие граждане попали=находятся в полной зависимости от хозяев жизни. делается это без лишних заморочек и без излишней техники. Предложа человеку воспользоваться льготной кредитной картой, а потом еще и еще, вот он и попал в зависимость от :банка= работодателя= полицая= аптеки и т.д. ( т.е. человек сам на себя одел петлю и сам же ее затягивает) существующих контролеров для этого уже достаточно (их ведь тоже кормить=поить надо) А разного рода мисаеды будут убеждать что ндо жить по закону, что долги это чуть ли не святое и их надо отдавать и т.д.
.................
т.е тут уже не "контроль", а полная (на 101,1%) зависимость (людям уготовано "новое рабство")
.................
Зачем же нам это терпеть ?
Даже Каддафи, в Африке, предпочел борьбу чем сговор с "хозяевами жизни".
.............
к стати, "хозяева жизни" тоже состоят из мяса и костей, и хотя "голубой" охраняет их, но доступ к ним есть и не такой трудный.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...тут возражать НЕ стану...

...

насчет ОБЩИХ правил - это ты точно сказал.

В этом смысл КОНТРОЛЯ.

Их определение и безусловное выполнение.

Именно эти ОБЩИЕ правила  с зауживающимся концом нам и готовят.

Нынешние весьма широковаты...

Вымирание нации требует постоянного пресечения возражений.

Чем ближе ужас финала, тем жестче должен быть ошейник обреченного...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Упырьте мел!

«А Вы собственно на каком основании решили, что можете выражать общую точку зрения "... к нам ...заехал"»

На том основании, что я здесь не первый день сижу, ггг

И в состоянии рязглядеть барина среди других посетителей.

Так-то!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Долго сижу.

Ну вы повеселили! Продолжайте сидеть дальше.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да-да

«Хлеб да соль!», как говорится.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
ИскИн
(не проверено)
Аватар пользователя ИскИн

В целом верно,

но за что глухой деревне подарочки в виде таких персонажей?Разве что бартером,ваших к нам,а наших,соответственно,в город.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Удивительная подмена

Удивительная подмена понятий!
Штаты в долг ни у кого не просят!
Это народы покупают доллары, дельцы - их акции, государства - гос. облигации. Причем за те же доллары. Т.е. государства нашли сначала ЧТО продать в Штаты или еще куда, получили за это доллары, потом на эти же доллары купили гос. облигации, т.е. БУМАГУ. В любой момент по праву сильного Штаты скажут -пошли все на... и все пойдут. Пример у Мухина неудачный. Все лебезят, поскольку может Штаты и им дадут руки погреть под крылышком облезлого грифа на их гербе, а потом когда весь мир пойдет на.., то эти "все" за океаном и останутся...Есть у них такое наивное заблуждение...

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Смотрел фильм-исследование о

Смотрел фильм-исследование о жизни разных стай шимпанзе в природных условиях без вмешательства человека. В одной стае одна самка оказалась выродком - воровала и сьедала соседских детенышей из своей стаи. Наблюдения шли много лет. Эта самка родила дочку, которая унаследовала наклонности мамаши. Все кончилось очень плохо - старые члены стаи умирали, а нового пополнения не вырастало, т.к. мама с дочкой на пару всех сжирали. Стая погибла. А шимпанзе ближе всех к человеку. Возможно, в первобытные времена отбор происходил и таким образом, т.е. племена с такими выродками просто не выживали. С этим безумным "гуманизмом" к преступникам наше общество тоже уже поставлено на грань выживания. 

Не понимаю, почему вопрос должен стоять или-или. Ведь ясно, что и социальные условия могут толкать на преступления, и все видели детей, в очень нежном возрасте проявлявших преступные наклонности. Кроме того, даже неудачная травма головы может отключить сдерживающие центры. 

А вообше я бы поставил вопрос так: нормальные люди и их близкие имеют полное право не стать жертвой преступления, значит, надо построить систему, исходя из этих требований. Мне кажется, что Ю.И. как раз и разработал такую схему. 

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

И что другие шимпанзе никак не реагировали ?..

В архаичных обществах вообще-то всегда существовало изгнание из племени, а кое-где и в жертву могли принести. Никакой толерантности в таких условиях не было как понятия.
Кто не вписывался в племя в той или другой роли, в нем не оставался.

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Ваша мысль - искалечить

Ваша мысль - искалечить преступника в "назидание", что бы другим не повадно было. Психически нормальным людям такие "назидания" не нужны. Сходите к врачу.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

 У нас и люди-то не могут

 У нас и люди-то не могут уберечь детей от похищения, а вы хотите этого от шимпанзе. Видимо, в их инстинктах не было заложено опасаться своих, вот они и не были настороже. А та самка оказалась хитрым социопатом, она понимала, что делает, и утаскивала детенышей туда, где их не искали. Думаю, что в  племенах изгнание  было за прямые и ясные нарушения табу и проступки, наносящие вред всем, ну там трусость на охоте и в бою, потеря огня, и т.п. Но если появлялся такой же хитрый социопат, попробуй его еще выяви и изгони или убей. Вон, серийщики орудуют по 20-30 лет.

  Но, мне кажется, такие драконовские методы, какие предложил Илья Юрьевич, не пойдут на пользу. Понадобится огромное кол-во надсмотрщиков и карателей, а кто их будет содержать? Семья будет разрушена тотальным недоверием, слежкой и стукачеством. Да и качество человеческого материала из таких семей очень сомнительно. А изгнание в пустынные р-ны приведет к созданию опасных анклавов, работать они не будут, станут делать налеты и похищать женщин и рабов. Нам мало примера Чечни?  Просто в нормальном обществе, не таком, как сейчас, все усилия будут направлены на воспитание сызмала людей в рамках морали и трудовой этики. Надо поднимать труды Макаренко и др. практиков, у них же это получалось. В колонии Макаренко был цех по изготовлению фотоаппаратов, ему предложили нанять в этот цех обычных рабочих, но он ответил: "Мы изготавливаем не фотоаппараты, а людей".  Думаю, что в нормальном обществе при нормальном воспитании процент человеческого брака будет минимальным, и этот процент не стоит особенно жалеть, чикатил не перевоспитать и не переубедить. Кстати о Чикатило, читал в "Искусстве кино" (давно) его письма жене из тюрьмы. До сих пор в ауте. Он писал примерно так: "Зачем же бог послал меня на эту землю, такого нежного и чувствительного". За каждое слово не ручаюсь, но смысл точный.

 

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

Ну если она это никогда не делала открыто, тогда не удивительно

ну как животным домыслить причинно-следственную связь.

да, конечно за какие-то очевидные проступки, понятные всему племени. думаю так.

ага. какая-то "тоталитарная система" именно в её карикатурном виде, как либералы любят изображать)

изгонять не изгонять, но пенитенциарная система точно не выход.
арест человека, чтобы иметь возможность разобраться в ситуации понятен, но как самоцель... не оправдывается ничем.
перевоспитание же не производится.
не то что не происходит - оно просто не производится, никто даже не знает как это делать, да в-общем и не собирается...

Чикатило... так уроды же заведомо обижены.
они именно ощущают, что их обидели и этим мотивируют всё дальнейшее.
Вот в американском фильме на тему Чикатило он ("Эйвиленко") мстит за развал Советского Союза (?!) Идейный психопат, так сказать...

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Марксизм о наказании

Марксизм сейчас второе дыхание набирает.

Маркс же предсказал и ипотечный крах и бунты "захвати Уолл-стрит" Марксизмом сейчас серьёзно интересуются.

Читайте Маркса и Энгельса - это же интересно. Когда вдумаешься , то их логика аж пугать начинает-настолько чистая.

Пусть Энгельс русофоб конченный (за это он получил плюху посмертно от Сталина) но в остальном то его мысли надо знать

На всякий случай(ну чтоб лишние деньги не потратили) расскажу им про точку зрения марксиста. Некого В.Ленина.

Он считал,что не суровость наказания страшит преступников, а его неотвратимость.

ПыСы:

Любой желающий может сличить УК времён Ленина-Сталина и УК современный. Инет по рукой.

Ужаснитесь- по всем статьям сейчас в разы жёсчте наказание. И толку?

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Абсолютно с Вами согласен. К

Абсолютно с Вами согласен. К сожалению, уже сформировалась "добрая" традиция вертеть законом как бог на душу положит. А при спорных моментах судейские часто руководствуются не СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, а клановой и экономической целесообразностью.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

УК Ленина-это круто.

По которому УКу он учился, можно ему пожизненный срок давать,если не того...

 

 Έξηκοστοςτιων

AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Поддерживаю

 Это было в книгах тов. Мухина. Там община решает эти вопросы - а всё общество поделено на общины.

Кстати читал в книге Алексеева "Рой" о том как вятские крестьяне переселялись в Сибирь по столыпинской реформе. Они приехав в Сибирь построили избу на 400 человек и так в ней жили все вместе довольно долго; готовили сразу на всех. Короче дела обстоят так -община не допускает преступлений, но это община - ни личного автомобиля ни излишеств , ни ни. 

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Излишеств нет, но есть всё

Излишеств нет, но есть всё ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЕ.

И у всех.

 

Мысли глобально, действуй локально.

T-26
Аватар пользователя T-26

Тсссс! Про избу на 400 душ

Тсссс! Про избу на 400 душ потише; архитекторы услышат - засмеютс.))))

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Им-то что

А вот мы, глядя на творчество иных архитекторов, плачем.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Дык ларчик просто

Дык ларчик просто открывается. Архитекторы счяитают себ художниками. Творческими личностями. А раз так то не чего им бедные головки забивать такой ерундой как сопромат и механика грунтов.

Дескать, пусть турки строители об этом думают

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Добавлю:

А если вы своим «засмеют-с» сомневаетесь в «избе на 400 душ», то напрасно.

«Избами» русские жители лесных мест обычно называли любой дом вообще, точно так же, как жители степной части России называли любой дом «хатой».

А в самодельном доме на 400 человек ничего удивительного нет.

«При необходимости землянка может иметь емкость до 200 человек и более»©

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
T-26
Аватар пользователя T-26

Я про бредни о сибирских

Я про бредни о сибирских мужиках. Они ведь не были интеллигентами, поэтому не взялись бы никогда за бесполезные штучки. Вы были когда-либо в заповеднике Кижи? Достаточно просто поинтересоваться, во сколько обходится содержание огромного (выше 2 этажей) деревянного здания. Такие сооружения выгоднее на дрова разобрать, чем капитально ремонтировать.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.