О НАКАЗАНИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 344
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ваз..., именно в этом я и сомневаюсь...

...

обсуждение данной статьи Ю.И.М. форумом говорит о том, что Тема Наказания крайне сложна...

Ибо нужно уметь отделять зерна от плевел...

А люди..., пусть и в судейских мантиях самых что ни на есть выходцев из народа..., преданных народу...и любящих свое дело - все же впервую очередь ЛЮДИ...

А древние латыняне всю дорогу долбили прописную истину о том, что НЕ только тюрьмы НЕ самоокупаемы,

но и

ERRARE HUMANUM EST

Хотя Марк Туллий Цицерон скромно добавлял даже вопреки хронологии Академика - Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare

Лично я скорее соглашусь с тем, что ошибки суда стоит смывать не собственной кровью, а трудом...

В том числе и ошибающихся судей.

Поэтому, если нетрудно - дай расклад причин НЕэкономичности труда заключенных...

Меня с детства учили тому, что любому человеку свойственно создавать прибавочный продукт.

Вопрос лишь в том, кому он достается и занят ли человек своим делом.

Нечто уголовники предпочтут голодную смерть честно заработанному видаку с джакузи в персональной камере ???...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

* * *

Я же говорю: загадками говорите.

«Поэтому, если нетрудно - дай расклад причин НЕэкономичности труда заключенных...»

Уже дал выше.

«Работа „на зоне“ — большей частью работа не по специальности (если она вообще есть у з/к) и работа малооплачиваемая.»

 А работа охраны, например, наоборот — весьма высокооплачиваемая. Если говорить о нормальной охране, а не о тех жуликах, которые нынче вокруг зон и тюрем кормятся.

«Меня с детства учили тому, что любому человеку свойственно создавать прибавочный продукт»

Неправильно учили. Любому человеку свойственно потреблять прибавочный продукт. И лишь трудящимся свойственно создавать его.

«Нечто уголовники предпочтут голодную смерть...»

Пытки голодом предлагаете? Ну-ну.

По мне так лучше мухинские гуманистические расстрелы, чем ваше с «Да» человеконенавистническое «трудовое воспитание».

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ваз..., я с Вами не спорю...

...

стрелять людей по приговору всегда проще...

Минимум издержек..., максимум воспитательного эффекта...

Если именно это было целью данной Темы, то и не стоило затеваться.

Вся эта Идея хороша для идеального Суда, с идеальными судьями, следствием и присяжными...

А где сие есть ?

____________

Если Вы обратили внимание, то я специально оговорил то, что создание прибавочного продукта связано с тем, чем человек ЗАНЯТ(делает, производит,создает...) и насколько это отвечает его способностям к труду.

Так что меня учили ровно тому, чему и Вас.

Хотя в части потребления Вы обучены неверно.

НЕ ЛЮБОЙ человек потребляет прибавочный продукт.

А лишь тот, кому он достанется, ибо как правило после торжества побед первых буржуазных революций в Европе, трудящийся не вправе распорядится именно прибавочным продуктом.

Все что ему оставят - в лучшем случае его зарплата, как превращенная форма стоимости его рабочей силы.

______________

пытать я никого не предлагал...

Я предлагал возможность выбора для заключенного - между трудом и голодом.

Хотя стрелять людей проще, чем найти им наиболее рентабельное для общество занятие.

Кстати, в принудительном порядке при жестком контроле общества, связанного с исполнение приговора для преступника, найти и обеспечить ему условия для рентабельного труда чаще проще, чем в условиях свободы, когда человек зачастую сидит на шее других, потребляя пособие по безработице, нежели занят реализацией того, к чему он истинно склонен...

Так что зоне надо именно заняться согласованием труда зека и его реальных способностей...

Однако повторяю...

Согласен с очевидным.

Расстрел безупречно более простое мероприятие.

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Промеот
Аватар пользователя Промеот

Девальвация труда.

Вы знаете, как уголовники портят лошадей? Попытаюсь вам рассказать. Про это, еще в годы моей молодости, рассказал один человек, горько сожалеющий о своем уголовном прошлом и своей загубленной молодости.
До 60-х годов на лесоповале, заключенными использовались лошади. При помощи лошадей вытаскивали стволы деревьев, обрубленные от сучьев, с места валки. Не могу знать, для каких целей это делали заключенные, но думаю, что урка он и есть урка, нелюдь, на зоне работать не хочет, но он не хочет, чтобы и лошади работали. Чтобы испортить лошадь, запрягают ее в упряжь, а упряжь привязывают к стоящему, крепкому дереву или к трактору, который ей никогда не сдвинуть. Затем, начинают лошадь понукать за вожжи и хлестать кнутом. Лошадь пытается сдвинуть груз, напрягает все силы, кожилится, бьется, вся взмылена, обессилела, а ее, бедную, все хлещут кнутом и хлещут. И так повторяют несколько дней подряд. Бьют кнутом до тех пор, пока лошадь не приучат к тому, что груз она не сдвинет, напрягается она или нет, ее все равно будут бить. После таких «тренировок-издевательств» лошадь испорчена. Она может возить только пустую телегу или пустые сани и небольшие грузы. Чуть груз потяжелее, не будет даже и пытаться сдвинуть, как ни понукай ее, как ни хлещи, а будет только истошно биться, не пытаясь сдвинуть груз. И таким образом на зоне все лошадь испорчены.
Я часто вспоминал этот рассказ, особенно со времени начала перестройки. Все МЫ, простые труженики, стали теми самыми «испорченными лошадками». Какой смысл трудиться, когда тебя все равно обберут, объегорят бандиты-демократы, либералы-жулики.

 

Короля делает королем его свита, а олигархов - народ. 

Чем дальше от Советской власти, тем больше о ней лжи.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Странно, куда в таком случае

Странно, куда в таком случае смотрели конвоиры, а также "бугры" - активисты, которым было положено УДО и смотреть, чтобы вот такой порчи не было никогда.

 

Поэтому навряд ли это правда. Я скорее поверю в то, что лошадь приваривали подковами к стальному листу, чтобы она не брыкалась и потом пользовали всем отрядом (видать, петухи и дунька кулакова всем уже поднадоели) 

 
Промеот
Аватар пользователя Промеот

О смертной казни.

Сейчас в средствах массовой информации, особенно на телевидении, идет много споров о смертной казни за тяжкие преступления и надо ли вводить в стране смертную казнь или нет. Приводятся доводы как “ЗА” так и “ПРОТИВ”. Весь народ втянут в этот бессмысленный спор. Какая же, к черту, в стране демократия, когда большинство народа за смертную казнь. Попытаюсь высказать свою точку зрения и я. Скажу сразу, я за смертную казнь. Те же, кто против смертной казни, считаю, что все они просто ханжи. Даже при введении у нас в стране моратория на смертную казнь, за тяжкие преступления, смертная казнь все-таки СУЩЕСТВУЕТ. Правда, скрытая.
Количество тяжких преступлений, в большей мере, зависит не от того, есть в стране смертная казнь, за тяжкие преступления, или ее нет, а зависит от раскрываемости этих тяжких преступлений, от неотвратимости наказания за содеянное. Но даже при раскрытии всех совершенных тяжких преступлений какой-то процент совершения этих преступлений все же будет. Если на столбе с электрическими проводами написано “НЕ ВЛЕЗАЙ. УБЬЕТ” то на многих, желающих залезть на этот столб, эта надпись подействует отрезвляюще. Но находятся и такие, которых эта надпись не останавливает. И этот человек будет жестоко наказан за свой проступок. Ведь электрический ток не знает ни моратория на смертную казнь, ни жалости, ни того, что у влезающего папа олигарх, ни того, что за такой проступок нельзя убивать человека. С такими ситуациями, когда нам приходится делать свой выбор между жизнью и смертью, мы в своей жизни встречаем постоянно и повсеместно. Будь то в зоопарке перед клеткой медведя, к которому нельзя подходить, или у железнодорожного полотна, перед идущим поездом, или на перекрестке у светофора, или же еще где. Каждому приходится жестоко расплачиваться за свои поступки или ошибки. Природа не прощает ошибок, не знает ни жалости, ни пощады, ни моратория на смерть, ни запрета. Запрет на смерть здесь еще никому не помог. Получается, что господь нас наказывает смертью за менее тяжкие проступки, т.к. по писанию божьему все происходит по воле божьей. А вот статьи уголовного кодекса о смертной казни за тягчайшие преступления против человека почему-то считаются антигуманными и античеловечными. Вместо того чтобы совершенствовать судебную систему, институт адвокатуры, следственную систему власть пошла по самому легкому пути: взяла и наложила мораторий на смертную казнь. Теряется весь смысл правосудия. Я считаю, что на многих людей, задумавших совершить тяжкое преступление против человека, смертная казнь подействует отрезвляюще, при условии неотвратимости наказания. Но будут и такие, которых даже смертная казнь, при всей неотвратимости наказания, их не остановит. По своей природе эти люди генетически лишены инстинкта самосохранения.
Вот еще довод. Представьте себе такую гипотетическую ситуацию: допустим, полицейский видит мужчину с пистолетом в руке, у ног которого лежит человек. Полицейский вынимает свой пистолет и идет к мужчине, кричит ему, чтобы тот бросил пистолет. Увидев полицейского, мужчина не только не бросил пистолет, а направил его в сторону полицейского. Полицейский целится в мужчину. Полицейский, в этот момент, обладает очень скудной информацией. Он знает только то, что он видит. Он не знает, что предшествовало данной ситуации, не знает мужчину с пистолетом в руке, его помыслы, его степень вины. Не знает, лежащего у ног мужчины, человека. Живой он или мертвый. Если он мертвый, то кто его убил. А может, он сам умер и мужчина с пистолетом в руке не виноват. Получается, что полицейский многого не знает. Но он уже готов убить этого мужчину. Как же, на него направлен пистолет, идет угроза ЕГО драгоценной жизни. Он готов за себя постоять. Он готов осудить этого человека к смертной казни и готов привести в исполнение смертный приговор, вынесенный самолично, за еще не совершенное на себя убийство (пока только покушение на убийство). Тут он сам судья, тут он сам исполнитель своего приговора. Он стреляет. Приговор приведен в исполнение. И полицейского оправдают, была угроза его жизни. Никто не осудит, не скажет, что это было антигуманно, античеловечно, не по-христиански, даже если мужчина окажется ни в чем не виноват. На месте полицейского каждый из нас сделает бы то же самое. Каждому дорога его собственная жизнь, для него единственная, неповторимая, драгоценная. Но, допустим, первым выстрелил мужчина и убил полицейского. Его потом поймали, затем судили. Доказали его вину в убийстве человека (а может быть и других преступлений), полицейского и … дали пожизненное заключение. Потому, что настоящий судья не может вынести смертный приговор т.к. добренькие дяди и тети из сената (думы) наложили запрет на смертную казнь. Как же, ведь при принятии закона речь шла не о их драгоценных жизнях а о жизнях будущих убиенных, чужих для них жизней. Получается парадокс. Полицейский, самолично, может вынести смертный приговор и привести в исполнение, еще до совершения тяжкого преступления, не обладая всей полнотой информации, а настоящий судья, уже после совершения тяжкого преступления, при разбирательстве всех обстоятельств дела, не может.
А как быстро принимается решение о лишении жизни (считай, вынесение смертного приговора) тем, кто берет заложников.
Но чем же преступление заложника страшнее преступления человека, совершившего, допустим десять убийств? Приведу вам в пример один случай, показанный по областному телевидению. Один мужчина, после заключения, в одной квартире взял в заложники свою бывшую жену. Выдвинул требования. Для переговоров высунулся в форточку окна, где его и застрелил снайпер. Кто же этот Иван Иваныч, который взял на себя полномочия судьи, приговорив мужчину к смерти, дав указание снайперу стрелять? Кроме того, в этой истории многое непонятно, а еще больше вопросов. Почему он взял в заложники свою бывшую жену? Может она его и посадила. Какие он выдвигал требования? Может быть, он требовал пересмотра своего уголовного дела, в котором его бывшая жена сыграла роковую роль. Чья была квартира? Какова была реальная угроза жизни заложницы, чтобы застрелить мужчину? Догадок можно строить много. Но, главное не в этом. Главное то, что если бы он убил бы свою бывшую жену, т.е. заложницу, а затем поднял бы вверх руки и сдался бы милиции, то был бы жив. Пусть сидел бы в тюрьме, но живой. А так, еще не совершив тяжкого преступления, получил пулю в лоб, приговоренный к расстрелу не судом, а каким-то там Иван Иванычем.
А свободная продажа оружья, о которой так мечтают новые русские и упорно проталкивают закон в Думу. Это ли не свободная продажа лицензий на смертную казнь. Сначала они ограбили народ, довели до скотского состояния, пихая многих в преступную среду, а потом с пистолетом в чистеньких ручках, в накрахмаленных, белых воротничках будут спокойно стрелять, зная, что их деньги сделают свое дело.

 

Короля делает королем его свита, а олигархов - народ. 

Чем дальше от Советской власти, тем больше о ней лжи.

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Почему он взял в

Почему он взял в заложники свою бывшую жену? Может она его и посадила. Какие он выдвигал требования? Может быть, он требовал пересмотра своего уголовного дела, в котором его бывшая жена сыграла роковую роль. Чья была квартира?

 

Необходимая самооборона.


А свободная продажа оружья, о которой так мечтают новые русские и упорно проталкивают закон в Думу. Это ли не свободная продажа лицензий на смертную казнь.

 

Существует более реалистичная версия чем узаконенный отстрел быдляков новыми "господами". Зачем им это? Тут ведь не известно кто кого начнёт отстреливать. Проще и безопасней поручить профессионалам. Вертухаям и полицаям.

Версия звучит так. Последний эшелон прихватизации.

На складах лежат ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ короткостволов выпущенных за десятилетия Советской власти. Это не калаши который можно ПОЛУлегально продать в какую-нибуть африканскую монровию. За рубеж всё это добро пойдёт ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ МЕТАЛОЛОМА. Вчера так бы и поступили.

Но сегодня это ПОСЛЕДНЕЕ свободное не украденное добро.

Поэтому лучше впарить его россиянским быдлякам. В случае востания оно АБСОЛЮТНО безопасно. Если же кого пристерлят по бытовухе то власть имущих это не коснётся.

В общем куда не кинь всюду профит.

 

Мысли глобально, действуй локально.

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===россиянским

===россиянским быдлякам.===

Это тебя очень хорошо характеризует.
Угу.
Жги ещё.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну конечно ты их считаешь

Ну конечно ты их считаешь своими личными быдляками.

Карцер при личной тюряжке построил уё...к? Или по прежнему чуланом обходишься?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Константин Таранов
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Таранов

вы оба

бездельники, или пи.дельники!

но и это не важно.

короче вы д.билы.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кыш мелкий.

Кыш мелкий.

 

Мысли глобально, действуй локально.

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вообще самую здравую мысль...

...тут Славянин предлагал.

"Око за око, зуб за зуб" называется.

Ну, не в прямом смысле, конечно, но в общем, полагаю, так: преступления надо делить на 1) причиняющие смерть; 2) причиняющие увечья; 3) причиняющие материальный вред; 4) причиняющие моральный вред.

Наказывать - соответственно характеру преступления. Если результатом преступления стала гибель жертвы и/или её родственников (напр., у матери изнасилованной девушки сердце не выдержало - от инфаркта умерла) - карать смертью. Если результат - тяжкое увечье (опять же, не обязательно физическое: то же изнасилование - это моральная травма на всю жизнь) - карать преступника причинением адекватного увечья или страдания: содержание в тюрьме до конца дней в кандалах, порка, кастрация, насильственная ампутация конечности... просто морду расквасил - подставляй свою под мордобой. Если результат преступления - причинение ущерба - то преступник отвечает за это своим имуществом, а если имущества не хватает для покрытия убытков и выплаты штрафа минимум в размере причинённого ущерба - отправить на принудительные работы и держать там, пока всё не выплатит. Ну и наконец, моральный вред - наказывать порочащими наказаниями. Если в преступлении сочетаются, к примеру, моральный и имущественный ущерб или имущественный ущерб и смерть - тогда в действие приводится более строгое наказание, а менее строгое поглощается более строгим.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Посмотрите

А разве смерть или увечья не причиняют материальный вред? Разве потеря кормильца или налогоплательщика не имеет материального выражения? Что касается преступлений, наносящих моральный вред - то тут я с вами (и действующим УК) не согласен в принципе. Какие бы преступления вы отнесли бы к этой категории? Если я назвал Ивана Иваныча жуликом и вором, а он работает кассиром и мое высказывание стало поводом для его увольнения - то тут уже материальный вред. А если Иван Иваныч был заместителем министра, а стал министром - то какой же тут вред?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Здравое предложение

Конфисковывать имущество казнённого убийцы и передавать семье его жертвы в качестве компенсации за смерть кормильца - считаю правильным и разумным.

Моральные преступления - это любые преступления против чести и достоинства. Если у вас есть доказательства того, что Иван Иваныч - вор - то вы имеете полное право его так называть. А если вы кричите на всех углах "Иван Иваныч вор!" просто потому, что вам не нравится этот человек - то будь он хоть кассир, хоть замминистра - вы его оклеветали. Даже если он пошёл на повышение - вы бросили незаслуженную тень на его репутацию. Это и есть моральное преступление.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

А если

А если конфисковывать нечего (такое бывает), то как быть? А как быть с компенсацией вреда государству за потерю налогоплательщика, за затраты на розыск и поимку преступника? Нет уж, пусть сначала преступник отработает свой должок (а задача государства - обеспечить отработку), а потом нужно посмотреть, достоин ли помилования. Такие, как Чикатило, однозначно должны быть уничтожены, но только после того, как отработают все свои долги. Можно на урановых рудниках. Что касается морального вреда, то это слишком тонкие категории, чтобы в них вмешивалась государственная машина. Если есть ущерб - он должен быть компенсирован, нет ущерба - нет преступления.

 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

суровое средневековье...

"Русская правда" во-многом была гуманнее Вашей системы...

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Русская правда была и

Русская правда была и гуманней даже средневековья.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

Какого-то

Какого-то абстрактно-усредненного средневековья пожалуй да)

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Очепятка.

Очепятка.

Русская правда была гуманной даже для средневековья.

Она и по нынешним временам тоже смотрится очень гуманой.

Там же нет ни смертной казни ни телестных наказаний.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Зачем усложнять?

«карать преступника причинением адекватного увечья или страдания: содержание в тюрьме до конца дней в кандалах, порка, кастрация, насильственная ампутация конечности...»

К чему такие сложности, гггг

Как говарилал поручик Ржевский: «Господа, а не проще ли ***?»

Око, такскать, за око, гггггг

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О тюремном заключении

Необходимо полностью уйти от системы лагерей и перенаселённых камер и перейти к одиночному тюремному заключению, исключив всяческую возможность общения заключённых между собой.  Таким образом места заключения перестанут быть кузницей рецидивистов и полностью исключат влияние одних заключённых на других 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Простой вопрос:

Оплачивать кто будет всю эту благодать?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
X-romix
(не проверено)
Аватар пользователя X-romix

Жданов и Углов считают что многие проблемы - от водки

По академику Углову, график рождения дебилов в точности соответствует графику потребления спирта

http://bit.ly/pKy2d8

Жданов считает, что график дебилов на 97,4% точка в точку соответствует потреблению спиртных напитков в СССР и России.

См. тут конкретные цифры с 4-й (про смертность) и с 9-й минуты http://www.youtube.com/watch?v=RwyY91-8KHQ&feature=fvsr коэффициент популяционной деградации - процент школьников, которые сидят в школах для дефективных детей. Дебилов было 8% в 1965 году, в 1980-е - 16,5%, в 1985-1988 г. "произошло чудо" - процент рождений дефективных детей составил менее 0,5%.

То есть перестают пить - дебилы падают до нуля. Интересно сколько дебилов рождается сейчас. Нормальный человек не будет совершать преступления - это делают люди со специфическими отклонениями от нормы. Рука об руку с дебильностью идет насильственная преступность, кривая потребления спирта также в точности повторяет кривые суицидов и кривые смертности.

http://polnyi-pisec.info/rossiya-grafik-potrebleniya-alkogolya-grafik-smertnosti/

Так что вполне возможно что в США просто много алкашей. Интересно много ли в тюрьмах сидело в сухой закон.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

По Вам, так если вместо водки

По Вам, так если вместо водки начинают всякую гадость пить, то дебилы не родятся? После пресловутого указа 15.05.1985г. потребление алкосодержащих напитков по статистике снизилось незначительно, а качество их упало сильно. Кстати, сейчас т. н. "дебильный" детский контингент пополняется "продуктами" некачественного дошкольного воспитания и школьного образования; этакие "маугли" 21 века.
............................
Касаемо статистики. Это та девка, которую из политических интересов властишка очень даже нагибает. ...И тем чаще, чем больше служит народ властишке, а не она народу. О какой статистике Вы говорите, если по меткому замечанию режиссёра С. Говорухина - "...время негодяев"?

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Ваша т. н. "спиртосодержащая

Ваша т. н. "спиртосодержащая кривая" повторяет не кривую преступности. Просто обе эти "кривые" линейно зависят от социальных предпосылок. И только.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Так ты ещё и алкаш!

«И только.»

Обосновать-то сможешь?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
T-26
Аватар пользователя T-26

Сатрапушка, мы что,

Сатрапушка, мы что, знакомы?
Обзывалку кинули - самому полегчало?
Не дай бог, ещё помрёте в заблуждении: Ни разу в жизни у меня не было похмелья. А первый признак алкоголизма - наличие похмельного синдрома. Меру знаю. Первый раз употребил в 25 лет.
Насчёт "обоснуй":
Вы по-русски то понимаете? Я только сказал, что кривая преступности совпадает с потреблением алкоголя из-за социальных предпосылок. Могу написать ещё раз, если и со второго раза не дошло. Пожалуйста пример. Г. Светогорск Лен. обл.. Светогорский ЦБК - городообразующее предприятие - когда было банкротом, население сидело без денег и бухало. Когда комбинат заработал нормально - потребление алкоголя и наркотиков, преступность - упали в 2 раза, повысилась рождаемость.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мимо!

«А первый признак алкоголизма - наличие похмельного синдрома.»

Первая стадия алкоголизма — толерантность к алкоголю.

И ещё раз скажу, а потом повторю: обоснуй!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
T-26
Аватар пользователя T-26

Значит я стал алкоголиком за

Значит я стал алкоголиком за 20 лет до первой рюмки. Вы хоть поняли, что написали?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

А ларчик просто открывался

Я-то как раз понимаю, что пишу и что читаю.

А вот вы...

«Значит я стал алкоголиком за 20 лет до первой рюмки.»

Это многое объясняет. Врождённый алкоголизм, ггг

 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.