О НАКАЗАНИИ

Это сейчас.

 давно уже видел фильм с тем же названием,но там про пчёл.

 Дорогой Совок, не надо так эмоционально реагировать, тем более Вы не поняли главного из того, что я пытался предложить для обсуждения. А повторять уже надоело. 

  Те книги, которые Вы упоминаете, я внимательно изучил. Вы, видимо, их только прочли и они увлекли Вас чисто на уровне эмоций. Это подтверждается реакцией на мои тексты - она типично бабская (т.е. истерично-эмоциональная). Ели бы Вы были логиком, то либо указали логические нестыковки, либо вообще не стали бы писать ничего, в случае, когда уверены, что автор явно не способен на анализ аргументов.  А так получился чисто крик души оскорбленной невинности. А вот логики нет, прямо беда с логикой!

Перечитайте еще раз то, что Вы мне написали, вот какие причинно-следственные связи просматриваются:

 - Милиция - это обычные люди -> наказания должны быть мягкими (что бы милиция не имела чисто технической возможности хороших людей сильно наказать). Кстати, а смертной казнью (напоминаю, Мухин - за) милиция злоупотреблять не сможет (видимо есть какие-то чисто технические ограничения)?

 - Матросов был уголовником, потом исправился -> поэтому любой уголовник в душе точно такой же и наказывать сурово его нельзя.

 - Академик Сахаров (так как интеллигент) оказался необразованным дураком и сволочью - > все интеллигенты - априори дураки и сволочи (и ни каих шансов на исправление, они же не уголовники). И как следствие, любой неинтеллигент обладает знаниями в государственном устройстве, обществоведении, геополитике, историческом процессе, социологии, антропологии.

Ну и напоследок, жемчужина коллекции: 

- Слово интеллигент для меня матерное - > читайте книги классических интеллигентов Кара-Мурзы и Кожинова.

Вот и получается, что Мухин разработал терию, а мистер Совок ни хрена в ней не понял. Ему она просто понравилось на уровне эмоций. Если бы понял на уровне логики, то мыслил бы логически по всем вопросам  и такого не написал бы. А так, вызовет положительные эмоции другая теория - будет сторонником и этой теории (даже если на уровне логики они несовместимы). Для эмоционала это не проблема, ведь обе теории вызывают положительные эмоции, значит они обе правильные.

Надо учиться у Сталина, а не у Троцкого. Сталин - логик, Троцкий - истеричная баба-эмоционалка.

P.S. И потом, с какого препуга Вы решили, что я зарабатываю на жизнь посредством слов? Так считать просто приятно и поэтому доказательства не требует? Опять эмоции... 

Да, кстати, у Вас после прочтения и внимательного изучения двух книг "Наука управлять людьми" не должно вызвать большого труда показать образец применения этих идей в правохранительной области. Очень прошу - изложите тезисно на форуме, хотя бы для изучения Вашего мастерского владения матчастью. 

   Вместо эпиграфа.

   В трамвае:

- Передайте талончик на компостер, пожалуйста!

- Ты че в натуре, б...., интеллигент что-ли?

- Ну что Вы, что Вы, как можно! Такое же быдло как и Вы.

В статье Мухина есть фраза "Начну с того, что не имею в виду сегодняшнее омерзительное российское государство." 

Видимо Вы ее не заметили. Я когда писал свой текст, исходил из того же. Проблема 8/12? 

 Похоже Вам все же глубоко приятна мысль, что все, кто Вам лично не нравится - обязаны быть московскими интеллигентами, где бы реально они ни жили и чем на самом деле не занимались.

  Кстати, Вы уж тогда дайте определение интеллигента, становится интересно.

  Что-то мне подсказывает, что наличие высшего образования не оставляет никаких шансов на то, что бы считаться в Ваших глазах нормальным человеком. Тогда может вузовскими списками всех на кол? Или все же шанс есть?

  Только для справки - я инженер-системотехник (проектирование ЭВМ). Закончил сначала техникум, потом институт. Работаю почти по специальности. В перестройке замечен не был. Горбачева, Ельцина и еще ряд товарищей шлепнул бы лично не задумываясь.

  Наличие Матросовых - скорее исключение, чем правило. В таких случаях принято руководствоваться статистикой: "... по статистике, среди молодых преступников, отбывающих сроки за незначительные преступления, более 50% в течение трёх лет попадаются повторно. В Калифорнии общий уровень рецидивизма достигает 70%". 

  Сталин ценил ЛЮДЕЙ, а не урок. Это принципиально разные классы общества.

  Потенциальных преступников не предлагалось наказывать за то, что они потенциальные - только за сами преступления (какой раз уже пишу... как о стену горох). Беспризорных - соответственно тоже.

  Кара-Мурза - интеллигент или нет? Может и его в расход пустить, что бы не портил статистику?

  Ну и Вам ли не помнить, какую роль сыграли шахтеры в развале СССР (Ю. Мухин несколько раз писал об этом). Если исходить из Вашей логики, то шахтеры - это безусловно московские (подземная версия?) интеллигенты. Да если бы рабочий класс не бухал, до, во время и после работы, а занимался хоть немного самообразованием, он бы любых интеллигентов на место поставил в два счета. Впрочем, проблема сложнее, но шахтеров и пролетариев это не оправдывает.

  Вы абзацем выше взываете к обычаям и понятиям справедливости русского народа, милосердно относящимся к душегубам, а затем восторгаетесь тем, что Мао перебил всю интеллигенцию только потому, что она интеллигенция. Даже не пытаясь что-то там собрать в качестве доказательной базы (о чем я и писал в предложении по сбору информации о потенциальных преступниках для суда). Но все равно, мои только предложения для обсуждения - страшное зло, а Мао - молодец. Эта некогерентность сознания (Кара-Мурза "Манипуляция сознанием") не смущает? Или проблема 8/12 мешает понять?

  Эмоциональность - это индикатор отсутствия правильного понимания. Вам не понятно и Вы начинаете истерить. Сталин никогда не истерил - это отмечают все, даже его заклятые враги. Берите пример - у этого Человека можно научиться многому, а не только читать по 500 странц в день. Сами же знаете - 8/12, пока эту стадию не пройдете, объем прочитанного будет работать только против Вас. Вспомните, что писал Ю. Мухин про Суворова (Резуна).

  Это Вам кажется, что всесь форум вместе с Вами разбирал все на уровне логика, т.е. без эмоций. Во всех случаях, когда были хотя бы намеки на логику, я старался давать максимально подробные пояснения, т.к. было очевидно, что суть метода не понятна, основные возражения сводятся к критике отдельных примеров.

Ну и совершенно не обосновано Ваше утверждение, что я прямо таки восторгаюсь этой парой достаточно простых идей. Я надеюсь, Вы догадываетесь, что я не испытывал никаких иллюзий на счет реакции основной массы форума на эти идеи - все настолько прогнозируемо, что можно было бы этого и не делать.

  Но у меня был дополнительный интерес, все же это форум газеты Дуэль, которая по идее, должна была собрать тех, кому нравится думать, т.е. логиков. Вот и хотелось получить отзывы именно на уровне логики. Но эмоции, как обычно возобладали. Я уже больше года на этом форуме. Вы должно быть заметили, что я практически никогда не встреваю в переругивания отдельных завсегдатаев. Моих сообшений за весь срок не более 20-30, да и то половина - в этой теме. Более того, как раз годом ранее я уже излагал эти идеи (только без лишения зрения), тогда это вообще никого не заинтересовало!Поражение в гражданских правах не вызвало никакой реакции. А вот ослепление рецидивистов, почему-то всех возмутило.  Видимо, подсознательно каждый это примеряет под себя: с зоны можно по амнистии выйти, или кассацию подать и потом живи и радуйся, а вот слепой - это уже навсегда, к такому уровню ответственности оказались внутренне не готовы. Появился взрыв эмоций и все, прощай логика.  Впрочем, это пока не более, чем гипотеза. На уровне логики, по моему представлению, должен быть простой анализ эффективости или не эффективности меры: кого остановит, почему кого-то и это не остановит, какие будут проблемы с реализацией, какой эффект это имеет в тех странах, где применяется нечто подобное (в Саудовской Аравии, вроде отрубают руку за кражи), было бы интересно проанализировать уровень преступности и количество казней, почему кого-то все равно не останавливает. Но ведь ничего этого нет! Сами можете убедиться. В основном стенания о, как выражаются на сайте Гоблина, слезинке пидораса.

  Вот пишет Ю. Мухин на форуме свои статьи, страется научить всех логически мыслить, но опытным граблепроходцам не только удается раз за разом наступать на все грабли на ровной, освещенной площадке, но еще и умудряются забрать с собой таблички "Осторожно, грабли!", что бы почитать дома на досуге. 

  Я и сам прекрасно понимаю, насколько не проста любая тема, связанная с возвратом к нормальному развитию цивилизации (похоже, что одни, как в 1917 мы уже не выберемся, нужен будет планетарный рывок в сознании, возможно глобальный финансовый кризис послужит детонатором).

  Ну а фраза про самоуверенного, невежественного, кухонного, но самое главное, московского стратега вызывает законый вопрос - Вы сами не с Украины будете? Стиль изложения, знаете ли похож (ну там, москали усе наше сало и т.д. и т.п.). Но, не обладая Вашим даром ясновидящей, предпочитаю просто спросить напрямую, чем радоваться собственным предположениям.

Хорошо сказано. Самые страшные люди - это абсолютно уверенные в собственной правоте. А если человек еще и не разбирается в тематике, на которую пытается рассуждать.... Юрий Игнатьевич поднял тему, которая имеет очень важное значение для страны, даже "едросы" это понимают http://infosud.ru/legislation_publication/20111020/256540864.html Но их предложения в основном направлены на численное увеличение различных судебных органов, кроме того, сделана весьма неуклюжая попытка сделать некоторые (самые незначительные) сферы судебной системы более гласными, ну и, самое главное, на мой взгляд, ключевое предложение - передача исполнительного производства в частные руки. По-сути, реформирование уголовного права в этом направлении идет в русле проводимой общей политики узурпации всей полноты власти ограниченным кругом лиц.
Позвольте спросить, что за проблема такая 8/12?

  Я когда про ясновидение писал, имел ввиду не то, что я москвич, а то, что, почему-то, с Вашей точки зрения - интеллигент.

  Вы так и не дали определения интеллигента. Даже запутали ситуацию.

  Ну про спецслужбы Вы нафантазировали. И близко ничего нет. Голый энтузиазм.

  А что касается соответствия мировоззренческой матрице русского народа, то события 1917 года и события начала перестройки задали такую задачу, что и лучшие на сегодня аналитики уровня С. Кара-Мурзы не имеют четкой непротиворечивой картины по этому вопросу. 

  С моей точки зрения система следствия, суда и наказания является одной из ключевых во взаимоотношениях народа и государства. Вторая такая же система - армия. Именно эти две системы обеспечивающие безопасность от внутренних и внешних врагов, в конечном счете и олицетворяют ценность государства на уровне народа. Поэтому переход от нынешнего антинародного государства к подлинному народовластию не возможен без радикальной переработки этих систем. Армия - это отдельная тема, да и по ней у Ю. Мухина есть хорошие наработки. Основная ее задача - под прикрытием возможности нанесения ядерного удара по территории стран армий вторжения обеспечить необходимое время для перехода власти в руки народа. А вот над первой системой (следствия, суда и наказания) надо крепко подумать - она главная.

  Ранее я предлагал уже пропагандировать идеи Суда народа с помощью увязки их с новым уголовным законодательством. Идея в том, что оценить нужность Суда народа над властью проще в контексте цельной системы защиты населения от хулиганов, бандитов, взяточников и т.д. Т.е. я предлагал разработать целиком УК (не постатейно, концептуально) и в него уже включить и идеи Суда народа над верховной властью. Мне кажется для простого обывателя оценить уровень заботы нового государства о нем будет проще начиная с повседневно-бытового уровня, чем с сразу с оценки деятельности президента, хотя и это там будет. Вот такая идея, с одной стороны чисто тактический ход, с другой стороны несомненная польза, т.к. идя на выборы или просто пропагандируя идею нового УК, можно собрать гораздо большее число сторонников. Да и референдум провести по новому УК, мне думается, все же проще. Тогда меня не поддержали. Сейчас, когда Ю. Мухин обратился к теме правосудия, идею можно рассмотреть еще раз. Может и есть что-то полезное. 

P.S. Я тоже закончил МГТУ им. Баумана. Кафедра ИУ-6.

"Иль Вы найдете здесь форумчанина лучше, кто бы знал уфсин изнутри как теоретик вопроса ???" Найдется, но, извините, не теоретик. Хотя эта структура в период моей службы там называлась иначе и подчинялась минюсту. Хотя честно признаюсь - хоть и бывал в зонах, но моя специализация была связана с охраной. Грубо говоря, охрана занимается вопросами "снаружи" зоны. То, что внутри - другие службы. Но, тем не менее, вопросом владею, поскольку имел возможность общаться с людьми, сравнивать различные учреждения, наблюдать происходящие в них процессы. Потому и считаю себя вправе рассуждать профессионально (а вовсе не из-за диплома юриста, который оцениваю гораздо ниже, чем диплом инженера). По поводу труда вы правильно заметили, основной вопрос - вопрос организации. Приведу пример: Есть две зоны, примерно одинаковые, расположены в соседних населенных пунктах, в советское время специализировались на одинаковых производствах. Когда я пришел служить, то одна зона была нищей, а другая, что называется "колхоз-миллионер". Для меня тогда это было удивительно, но постепенно все прояснилось. В лихие 90-е зоны начали душить как и все остальные советские предприятия, Мухин об этом хорошо писал, и вот в тот момент один начальник для погашения долгов продал все складские запасы, продал станки и т.д. Другой нашел потребителей и увеличил объемы производства, не исключено что жесткими мерами. В итоге в одном учреждении огромные внебюджетные средства, шикарная гостиница, порядок в зоне (хотя, слышал, были и попытки бунтовать, впрочем, успешно подавленные). А в другом - нищета, обшарпанные здания со следами былой роскоши еще советского периода, отсутствие производства, низкая дисциплина в зоне ("смотрящий" жил ну в очень комфортных условиях, возможно потому, что его бюджет превышал бюджет "хозяина"). Это было лет 10 назад, сейчас, возможно, есть изменения. Насколько могу судить, сейчас государство в области исправительных учреждений проводит политику превращения ИТУ в зоны тюремного типа - т.е. заключенные будут сидеть как показывают в голливудских фильмах в камерах на 2-4 человека, а не в общежитиях (тут Мясоедов наверное, больше в курсе). Про возрождение производства ничего не слышал. Разумеется, это потребует значительных затрат, но ведь такая современная российская бюрократическая забава - потратить как можно больше бюджетных денег, желательно как можно бессмысленней, о каком производстве речь? Ведь производством нужно заниматься постоянно, а тут потратили, получили откат (на всех уровнях) - и всё, проехали до следующей "идеи", все довольны.
Илья Юрич скептически относится к идее перевоспитания трудом не понимая, что труд - основа жизни вообще и жизни в зоне в частности. Те заключенные, которые имеют возможность работать в зоне, объективно гораздо счастливее тех, кто бездельничает. Он возможно не поверит, но в зоне на работу стоят буквально очереди (поскольку занять всех сейчас практически ни одна зона не может). Ведь работа не только субъективно укорачивает время (когда бездельничаешь, день тянется очень долго), но и дает возможность заработка, некоторые выходят на волю с довольно большими деньгами. А он считает - нерентабельно...

 Если перестать кормить всех откосивших - в колонии будет бунт, возьмут заложников, при штурме и подавлении бунта будут жертвы. Логичнее некоторым сразу дать вышку. Это на вскидку. Воры в законе не работают в принципе, и ни в одной тюрме этот порядок сломать еще не смогли. 

 Думаете, это Ваше ноу-хау до Вас не пробовали внедрять? Практически на каждом переломном моменте истории над этим начинали задумываться и экспериментировать (коммунары во Франции, у нас после 1917). Интересно было бы найти исследования на эту тему. Может быть кто-то диссертацию писал или научную работу (желательно монографию).

" Для меня проблема в том, что бы найти организацию правильного подбора того занятия, что будет наиболее результативно для рук, ума и души заключенного...

Если это будет организовано...., а именно ЭТОГО история человеческого общества действительно НЕ ЗНАЛА...., то ломать человека страхом голодной смерти НЕ придется..."

Это из серии - все болезни нужно лечить одной супертаблеткой, а если ее пока нет, то и лечить никого не надо.

Сколько тысячелетий ждали - можем и еще столько же подождать. Уголовники должны быть довольны. Ну а остальным - ответ универсальный: Бог терпел и нам велел.  

 "В зону очередь будет стоять..."

Методика сможет работать только в условиях зоны? Для свободных граждан не применима?

"Чем моя фантазия и логика хуже Вашей....???"

Неужели Вы из зависти столько понаписали? Не по-христиански замотивированны были однако, грех это !.

По моей шкале за такое действительно положена смертная казнь "следователям", "экспертам" и "судьям". От себя бы ещё добавил немедленное увольнение без выходного пособия с лишением права на пенсию и всех государственных наград начальника УФСКН, начальника экспертного бюро и председателя судейской коллегии - за допуск к работе и наделение служебными спецполномочиями таких "талантливых" подчинённых. Образцово-показательное.

Дальше что?

 Тут два аспекта 

1. Проблема ошибок, совершеных из-за сложности решаемого вопроса, останется всегда.

  Бывают такие мутные дела, что толком не все понятно даже спустя многие годы и для самих участников, не то что для пытающихся в этом разобраться, опираясь на рассказы этих участников. Поэтому для предотвращения ошибок перед применением наказаний с непоправимым ущербом для здоровья нужен определенный период времени для специальной проверки. Ну и уровень преступления должен быть достаточно серьезным. Шкалу за преступления с нанесением вреда я уже приводил. Для краж тоже возможны такие наказанания, но тут необратимый ущерб будет применяться в основном для рецидивистов и случаев, когда кража вызвала тяжелые последствия для людей (например, кража проводов системы управления семафором железной дороги вызвала катастрофу).

   Даже если в качестве наказания будет применяться принудительный труд, то в случае ошибки, мне все равно придется сидеть и работать долгие годы в отрыве от нормальной жизни. И даже если меня через какое-то время выпустят совершенно здоровым, эти годы мне ничем не скомпенсируешь, к своей бывшей специальности (если это была работа, требующая постоянного погружения в процесс познания или поддержания квалификации) я уже вернуться не смогу, короче - жизнь сломана. Не исключено, что захочу отомстить, благо (Слава труду!) здоровье осталось .

   Ведь в несправедливости наказания самое тяжелое - это сама несправедливость, а она по любому останется.

2. Ваш же конкретный пример говорит не об ошибке из-за сложности дела, а из-за полной уверенности в собственной безнаказанности. По Ю. Мухину и по моей шкале за это полагается безусловная смертная казнь, причем для чиновников этого уровня ее желательно сделать публичной.

  Среди этого контингента много сволочи, много и дураков, но очкометр (прибор, встроенный природой в анус каждого негодяя) у них всегда срабатывает безошибочно. Как только они узнают, что за такие проделки их будут либо вешать либо стрелять в присутствии остальных коллег по цеху (для коллег - присутствие процедура обязательная), желающих заниматься этим не просто не будет, почти все такие типы поувольняются и из самих органов (особенно бабы, заполонившие нынешнюю систему).  

  Так, что это преступление - как раз результат ложно-гуманистического отношения к любой мрази, удачно выраженного фразой "Весь мир не стоит слезинки пидораса!" особенно если тот в погонах или мантии.

Вы привели цитату из газеты "Московский Комсомолец", а я приведу цитату из газеты "Комсомолькая Правда". Жизнь она иногда интересные параллели умеет проводить - нарочно не придумаешь. 

==========================================

Двумя первыми жертвами Сергея Соколова (фамилия и имя изменены в интересах следствия), были девочка-подросток и женщина. Получив первый срок по статье за изнасилование, Сергей, отсидев, вышел из колонии. Но не прошло и полугода, как его снова посадили  - за насильственные действия сексуального характера.  Освободился в мае этого года. Прошло 5 месяцев, и, выйдя утром, 22 октября, с ножом в руке, Сергей поймал и расправился с 12-летней Леной Полуниной.

Сейчас Сергею 34 года, 14 из них он провел в заключении.

 Схема случившегося (нажмите для увеличения)

«Помоги сумку донести»

Полицейские вычислили Сергея Соколова после того, как он продал сотовый телефон Лены. Его задержали, и во время допроса он указал дом, в подвале которого спрятал тело школьницы. И уже потом, на месте убийства, во время следственного эксперимента, как говорят жители дома, он сокрушался:

- Зачем меня только выпустили? Лучше бы я в тюрьме сидел.

Объяснил Сергей и то, как ему удалось, приметив в утренней тьме школьницу с рюкзачком и выбрав ее в жертвы, заманить девочку в чужой подъезд. Он сыграл… на доброте детского сердца. Хлипкий, больной с виду дядечка с впалыми щеками попросил школьницу помочь донести ему сумку! И 12-летняя Лена, ответственная девочка и хорошая нянька двум своим младшим сестричкам-близняшкам, помощница маме и бабушке, согласилась.

- Я ее толкнул в подвал, она упала на ступеньках… - тихо перечисляет Сергей.

Когда он закончил издеваться над ребенком, то еще цинично дал девочке надежду, что отпустит ее. Он протянул ей и встряхнул испачканную в земле, снятую одежку. А потом – начал бить ножом.

Как рассказали «КП» новокузнецкие следователи, задержанный Сергей, находясь сейчас в камере, прячет глаза и вздрагивает при каждом оклике.

- На прямой вопрос: «Из-за чего переживаешь? Из-за того, что тебя поймали или из-за того, что ты совершил с девочкой?» он всем своим видом дает понять, что главное – последнее, - пояснил «КП» Артем Гололобов, помощник руководителя СО СК по Новокузнецку.

Лена Полунина
Фото: vk.com

Девочку похоронили на деньги, собранные волонтерами

12-летнюю Лену Полунину похоронили в Новокузнецке в субботу. Дорога с высокой горы, по которой всегда весело бежала в школу Лена, была вся усыпана розами и хризантемами, ее любимыми цветами.

- Лена так любила цветы, - говорит, вытирая слезы, одна из подружек. - Она вообще очень любила природу, животных и наш родной Новокузнецк... Вся наша школа в шоке. Плачут даже мальчишки... Почему все это произошло?

Новокузнецк бурлит, люди несли и несут маме Лены деньги:  на них похоронили девочку. Волонтеры, которые помогали полиции в поисках пропавшей девочки, а потом собирали деньги на ее похороны, теперь хотят защитить всех остальных детей. Они считают, что список всех кузбасских педофилов, отсидевших, вышедших на свободу, должен быть обнародован. «Его нужно распечатать,» - требуют новокузнечане на форумах:

-  У многих из нас отцы, братья, мужья работают в полиции. Могут ли они посодействовать в добывании списков педофилов? А мы эти списки разобьем по месту жительства, прикрепим к ним группы из мам, оповестим всех соседей этих извергов. А еще надо проверить, где они работают, а то их тянет в школы и разные кружки…

Только так, зная о прошлом этих тихих и застенчивых дядечек, тыча в них пальцами, можно, наверное, унять их страсть к новым подвигам…

Кстати, 30 лет назад в том же подвале, где погибла Лена Полунина, другой мужчина пытался совершить такое же преступление. Как рассказали "КП" жильцы дома N48, тогда подвал был тоже открыт, и женщину с первого этажа, вышедшую из квартиры, схватил поджидавший в подъезде насильник. Она, взрослая, смогла закричать и поднять шум -  сразу выскочили жильцы, и насильник, бросив жертву, сбежал.

Маленькая девочка Лена Полунина, с ножом у сердца, не смогла поднять такой большой шум. И когда насильник, швырнул ее в подвал, и начал бить - никто ничего не услышал.

========================================================

А вот был бы дядечка с тросточкой и в черных очечках - и ничего бы не было. А так у него есть прекрасный шанс пройти очередной сеанс трудотерапии.

 P.S. В газете есть комментарии читателей на эту статью http://kp.ru/daily/25779.5/2763499/ - почтитайте, а затем напишите там свое мнение о необходимости трудотерапии и мое предложение и предложите высказаться - что-то типа референдума. Результаты сможете предсказать?