О НАКАЗАНИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 344
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

Назарову

Какая разница, русские буквы или латинские. Что это меняет? Я вам русским языком объясняю: разные люди в одинаковых ситуациях ведут себя совершенно по-разному. Вывод: дело не в ситуациях а в людях. В шахтерском поселке закрыли шахту и подскочила преступность. Замечательно, все уволенные пошли на большую дорогу или абсолютное меньшинство? какие преступления пошли вверх, мелкие кражи или тяжкие насильственные? Мелкие кражи, это именно что социальные преступления нормальных людей, и то, если это эпизод в биографии, а не система.

Вы адвокат, и ваша прямая обязанность петь в суде арии на тему, вот посмотрите на бедного-несчастного, обществом замордованного. От того, он, бедный, сел на наркоту, а когда деньги кончились, пошел на дело. А виновато в этом, конечно, общество. Т.е., например, я или мои друзья или прохожие на улице, или сам потерпевший, одет слишком богато. Надел бы телогрейку, ничего бы не было.

Не надо приписывать Ломброзо того, чего он не писал, никакой общей черточки нет и быть не может.Психическое расстройство на лбу не написано, а проявляется только в критической ситуации угрозы или соблазна. А в обычной жизни это обычные люди, но, именно до тех пор, пока ситуация обычна. Поэтому известно, что именно в бою человек быстрее всего проявляет свою суть. 

Никакой одной мелкой черточки не существует, этих черточек достаточно много и все они давно и хорошо известны. Это совсем не обязательно телесные деформации. Говорят не зря, смотри на семью! Что там.

Никому ни чего не предопределено и на роду не написано, каждый делает свой выбор. Но почему-то выбор психопата, как правило, в минус , нормального -в плюс. Как в американских фильмах говорят, вся его вина в том, что он не встретил, хороших парней на жизненном пути. Встретил-то он одинаково и плохих, и хороших, но выбрал почему-то, именно, плохих. А все просто, с плохими одинаковое восприятие жизни. Вы, как юрист, конечно знаете такие понятия,  как правоспособность и дееспособность. Т.е. у всех есть права, не не все могут их реализовать самостоятельно. Так же и здесь, кроме преступных наклонностей для преступления необходимы внешние условия реализации. Но, какими бы небыли эти условия, преступления не будет, если нет наклонностей.Капитализм предпологает борьбу, тем самым создавая условия для реализации наклонностей. Но большинство людей их не реализует. За отсутствием таковых. Кстати, тип тяжкого насильственного преступника хорошо известен - это психопат эпилептоидного типа. В жизни эти люди немного занудны и чрезмерно опрятны. И все.

Мальчик убил родителей, потому, что они не купили ему новый ноут. Мальчик убил, родители не купили, а виновато общество, т.е. я. Который этого мальчика и знать не знаю. Здорово придумано. 

Преступность была в СССР и неуклонно и благополучно росла вместе с ростом благосостояния населения, убийства в начале 80-х исчислялись десятками тысяч. Руководство СССР во- первых скрывало все это, во-вторых сразу сажали даже за первую кражу или хулиганку, поэтому большинство этих элементов сидело и по улицам не бегало, нормальных людей не третировало.

Всегда надо опускаться на уровень отдельного человека, т.к. общество состоит из отдельных людей. И определяется их поведением. Человек сам причина своих несчастий.

Теории Ломброзо не глупые и пораженческие, а реалистичные и весьма полезные, т.к. позволяют преступить к профилактике. Преступность будет всегда, это факт и ни куда от этого не деться. Как в сегда в вашем теле будут болезнетворные агенты: бактерии, вирусы и т.д. И что, это повод не лечиться? Или в квартире не убираться? Так чтоли? Лечением вы сводите их до безовасного минимума и они утрачивают свою болезнетворность. Но если вы не соблюдаете гигиену, вы снова заболеете.

А коммунизма в марксистском понимании не будет никогда. Пора уже это понять , наконец. Да и социальный расизм - формулировка абсурдная. Раса - понятие биологическое, антропологическое.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну вы блин граждане даёте.

Ну вы блин граждане даёте. Правильно вам назаров сказал это СОЦИАЛЬНЫЙ РАСИЗМ.

Что может дальше введёте ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ для отстрела беспризорников? И после этого считаете себя леваками?

Считает что социальный рассизм марксикий бред? Вот вам инфа с другова угла.

Увеличение безработицы в США на 1% ( если она затем не снижалась на протяжении 5 последующих лет) дает следующие результаты Соц. Явление
Прирост в процентах
Самоубийства
+ 4,1
Первичное обращение в клиники для душевно больных
+3,3
Тюремное заключение
+4,0
Убийства
+5,7
Смертность от алкоголизма
+1,9
Общий показатель смертности
+1,9
В России цифры выглядят следующим образом. Таблица №5

Орловская область
Костромская область
Мос. область
Ивановская область
Россия, в целом
Ур-нь безработицы, в % от экономически активного населения
7,3
8,8
9,5
14,9
8,7
Преступность( на 100000 населения)
1308
1631
1183
1982
1860
Естественный прирост населения
-7,3
-9,1
-10,4
-11,0
-5,7
Браков на 1000 населения
7,6
6,3
8,1
6,3
7,3
Разводов на 1000 населения
4,4
4,4
5,2
4,9
4,5
Численность населения с доходами ниже прожиточного минимума ( в % от всего населения)
22,7
30,5
31,2
33,7
24,7

 

Никакого марксизма только ГОЛЫЕ факты.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

аспирину

Спасибо за статистику.

Собственно так и должно быть

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Что непонятного?

1) Была в древности преступность или нет — карлы-марлы не знали, и знать не могли. Это всё домыслы.

2) В тех случаях, когда государство отсутствует (или присутствует номинально, на периферии), общество с преступниками вполне справляется самостоятельно.

С ворами, с конокрадами...

После чего воровство прекращается. За неимением воров.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот какие наказания буржуи

Вот какие наказания буржуи готовят mike-1973.livejournal.com/22868.html

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

dmitriyb

Во-первых: психопатия это психзаболевание. С таким не сажают, а направляют на принудительное лечение. Большинство преступников ни психически ни психологически ни физически ни внешне, вообщем никак не отличаются от законопослушных. Уж мне ли не знать.

 

Во-вторых: Ломброзо и ему подобные не правы уже потому, что их теории опровергает практика. Я уже писал-в истории человечества известны очень продолжительные периоды когда преступности не было вовсе. Она появляется тогда когда возникает классовое и имущественное расслоение.

 

В-третьих: Когда я говорю "общественное бытие" я не имею в виду уровень жизни. Имеется в виду абсолютно все аспекты жизни общества. Причём тут уровень жизни? Павка Корчагин в дырявых сапогах строя узкоколейку и не помышлял идти на большую дорогу. А его современный ровесник из богатой семьи идёт на преступление.

 

В-четвёртых: заявление, что коммунизма в марксистском понимании никогда не будет-очень смелое. Ведь ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин никогда сам по себе коммунизм в подробностях не описывали. Так несколько строк. Поэтому непонятно, что вы имеете в виду под "марксистским пониманием коммунизма"

 
dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

 Во первых, психопатия в

 Во первых, психопатия в современной психиатрии не считается заболеванием, а считается т.н. пограничным состоянием, эти люди соображают, что они делают. Они ВМЕНЯЕМЫ но не здоровы. Вы чувствуете разницу между этими понятиями? Вменяемость -способность осзнавать фактический характер своих действий и руководить ими. И все. Понимать, что ты делаешь и иметь возможность воздержаться от неправильных действий. Психопатия - разрушение эмоциональной сферы, исчезает способность испытывать чисто человеческие чувства : любовь, долг, честь, благодарность. При этом возникают патологические желания разрушать свою жизнь (депрессия) или жизнь окружающих(агрессия). Возникают патологические чувства: мании, фобии. Психопат радуется тому, от чего других воротит, например, страдания окружающих. Но в интеллектуальном плане, человек абсолютно нормален. Более того, как сказал Ломброзо, самая болезнь дает таким людям необычайную живость ума.

Во вторых, часто ли преступники подвегаются комплексной психолого-психиатрической экспертизе? Надо убить и съесть 3-х человек, чтобы на нее попасть. Чтобы "вышак ломился" . А остальных никак не проверяют.

Практикой все прекрасно подтверждается. 90% преступников дегенераты: в голове - бардак, в семье -кавардак, мама старше папы, ростит одна, у папы 3-й брак и т.д. Только вот, например, служить на подводную лодку из неполных семей не брали, ибо знали, - такой человек не способен уживаться в коллективе. 

Каждый преступник-рецидивист или тяжкий насильственный - сексуально ненормален. Урки поголовно презирают женщин как таковых, при этом очень любят маму.

Продолжать можно долго.

В третьих, в истории человечества, деиствительно известны периоды когда преступность отсутствовала. Эти периоды называются "каменный век" и "бронзовый век" и они очень продолжительны, ибо занимают 99.9% времени существования человечества. И преступности действительно не было, как нет такого понятия в обезьяньей стае. Понятие "преступность" возникает вместе с государством как посягательство на гос. монополию на принуждение. И все.

Вчетвертых, прочитайте Манифест коммунистической партии, там все сказано : дети в общественном воспитании, общность жен( ну как же без свободной любви) и так далее.  Коммунизм не есть стадия социализма,  это форма организации жизни общества при которой общие для всех вопросы решаются коллективно, коммуной, она же -община. А не навязывает решения поставленный государством чиновник. Эдакий коллективизм, противопоставленный крайнему  индивидуализму.

Коммунистическими странами являются Швейцария, Япония, Финляндия. При этом ни капитализма ни социализма там в чистом виде нет. А социализм - это система распределения благ, направленная на всестороннее развитие общества, а не только на постоянное расширение материального воспроизводства. Надо построить завод, получить с него прибыль любой ценой , чтобы построить еще один завод. А лучше два. А сырье и рынки сбыта - завоевать. Вот как-то так. По поводу коммунизма - без всяких претензий на истину в воследней инстанции. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

О!

«Коммунистическими странами являются Швейцария, Япония, Финляндия.»

Надо их обрадовать.

А то они, понимаешь, не в курсе!

«В третьих, в истории человечества, деиствительно известны периоды когда преступность отсутствовала. Эти периоды называются "каменный век" и "бронзовый век" и они очень продолжительны, ибо занимают 99.9% времени существования человечества.»

Откуда такая уверенность, что в бронзовом и каменном веке не было преступности?

Бронзовый век — это, между прочим, и Др. Египет, и Месопотамия, и часть Античности...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
(не проверено)
Аватар пользователя Nimrod

в "бронзовом веке" была уже

в "бронзовом веке" была уже преступность не эпизодическая, а повсеместная, т.к. было уже довольно много государств и частично сохранилось для изучения их законодательство.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

О чём и речь

«в "бронзовом веке" была уже преступность не эпизодическая, а повсеместная, т.к. было уже довольно много государств и частично сохранилось для изучения их законодательство.»

Хотя бы о средиземноморских пиратах, поставлявших на рынок значительную долю рабов, можно вспомнить.

А ведь это не просто преступность, а преступность организованная!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

dmitriyb

Всё, что я хотел сказать о преступности-сказал.

Добавить мне абсолютно нечего.

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Несколько соображений о поиске преступников и их наказании

 Отличная статья, Юрий Игнатьевич! Спасибо!

   Хотел бы предложить рассмотреть некоторые идеи о обнаружении потенциальных преступников и о наказании уже совершивших преступление.

   Что касается методики поиска преступников. Вообще, человека выдают эстетические предпочтения.

Он может тщательно скрывать свою сущность, но эстетические предпочтения дадут о себе знать, особенно тогда, когда человек считает, что окружающие не имеют возможности его идентифицировать.

Проще это пояснить на примерах:

1. Хамство - это само по себе не преступление, но индикатор. Хамство при вождении автомобиля может выявляться видеосъемкой. Далее можно установить владельца автомобиля и проверить его налоговые дела, не берет ли он взяток и т.п.  Сама по себе такая проверка может и ничего не обнаружить, но это во-первых, вряд ли (хамство - только индикатор того мировоззрения, что все люди дерьмо, а сам хам - конфетка. Следовательно, где-то он это реализует, т.е гадит по-крупному), во-вторых, даже если хам не засветился в наказуемых деяниях, хамить все рабно будет меньше - сами по себе проверки мало приятны, даже когда ни в чем не виноват.

2. Так же можно контролировать посещение определнных мест. Если ходят в кабак с определенной репутацией или же являются членами фанатских компаний, то упреждающе идентифицировать (отпечатки пальцев, сетчатка глаза, элктронные фото и образцы голоса, пригодные для автоматического распознавания и через каждые два года обновлять в центральной базе данных). В случае преступлений, всем потерпевшим и свиделелям давать информацию для опознания. Обязательно проверять алиби у подходящих кандидатур. Ребята будут знать, что быть говном просто не выгодно - по каждому преступлению затаскают, а и не фиг косить под блатного. Оделся  Дедом Морозом - раздавай подаки. 

  И по поводу наказаний.

Совершенно согласен, с тем, что тюрьма для преступника - это издевательство над нормальными гражданами, которые вынуждены на свои налоги содержать всяких гадов. Особенно цинично, когда преступник убивает родителей, а дети, повзрослев, вынуждены платить налоги на содержание убийцы их родителей. Мало того, что они часто значительно теряют материально из-за гибели родителей, так их потом еще и налогами наказывают. Тут однозначно должна присутствовать смерная казнь. Но и для тех, кто не заслужил такого строгого наказания - тюрьма это не выход.

   Преступник должен содержать себя сам и не испытывать никахих удовольствий в оставшейся жизни. Нормальный вариант - принудительное лишение зрения за целый ряд преступлений: ворвство, разбой, хулиганство.  Думаю, существуют такие препараты, которые вызывают безвозвратную потерю зрения. Некий аналог химической кастрации. Преступника лишают зрения и отпускают на свободу. Естественно, никаких пособий по инвалидности ему не положено. Эти люди могут только просить милостыню в специально отведенных местах или же их содержат родственники или кто-то, кому захочется. Главное, что государство полностью снимает с себя вопросы их содержания, как слепых инвалидов.

   Для финансовых преступлений, характерных для чиновников (в основном взятки) идеальным наказанием может быть поражение в гражданских правах. Такими правами, в первую очередь, могут быть проживание в благоустроенных городах и поселках с благоприятными климатическими условиями. Следовательно, поражение в этих правах потребует в качестве наказания, переселить гражданина в условия типа вечной мерзлоты с выдачей ему минимального комплекта средств для проживания. Срок действия - не менее 10 лет. А вот уже самовольное покидание этих территорий - побег, наказание за него - расстрел. Разумеется, конфискация имушества - мера, которая обязательно применяется при поражении в гражданских правах. Эта мера может касаться и членов семьи. Это, что бы папа-сенатор, будучи лет 70 от роду,  не брал милионные взятки в надежде, что если поймают, то он в вечной мерзлоте остаток жизни скоротает, зато его дети и внуки поживут вслать - не поживут, все вместе буду по очереди ярангу тюленьим жиром топить. Единственное исключение для членов семьи - если папу сами заложили, после первой же взятки. По принципу - папа, а откуда у нас эти деньги? Не знаешь? Ну я пошел до следователя, а то потом с тобой на оленях по встречке с мигалкой как-то не охота по тундре носиться.

   Дополнительные меры в составе поражения в гражданских правах: запрет на получение высшего образования для членов семьи (при условии, что не сообщали о противозаконных действиях родителей), анулирование документа о высшем образовании, обнуление трудового стажа до уровня разнорабочего (по сути минимизация пенсии - это будет полезно для мелких взяточников, типа гаишников, при условии, что каждый год службы без замечаний будет увеличивать пенсионное содержание на заметную величину).

   Так же поражение в гражданских правах (в форме ссыки) можно будет широко применять для асоциальных городских жителей - не умеешь жить в городе нормально, будешь жить в глухой деревне, как умеешь.

   Главное, что все меры поражения в гражданских правах (и даже ссылки) не требуют больших инвестиций: не нужно ни строительство тюрем, ни расходы на охрану. Даже охранять места для ссылок в принципе не нужно - достаточно смертной казни за самовольное оставление этих территорий. При развити техники таких поселенцев можно снабдить специальными браслетами, контролирующими перемещение через GPS/Глонас. Будет всего несколько пунктов обслуживания этих браслетов - во время не пришел на перезарядку - объявляешься в розыск. Нашелся за границами зоны поселения (территории будут большими - это не тюрьма) - смерть. Все поселенцы сами себе добывают пропитание - не получилось, ну и хрен с тобой. Не жалко.

  Ну вот как-то так. Сразу хочу упредить замечания в кровожадности. Многие, почему-то, очень любят жалеть преступников (видимо что-то близкое чувствуют). Давайте уже начать жалеть, тех, кого они грабят, убивают, насилуют. И не просто жалеть, а делать что-то реальное. Надоело это восхваление блатной романтики (кстпати, за это тоже - поражение в гражданских правах: любители петь "Мурку" должны переехать с Арбата поближе к конечному потребителю). Надоели адвокаты, защищающие всякую шваль, на которою и пули жалко.

 
dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

 По поводу хамства, Вы скорее

 По поводу хамства, Вы скорее всего, правы. Хамство - форма агрессивности. А это очень плохой признак и очень характерный.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

Хамство - всего-лишь частный

Хамство - всего-лишь частный случай гордыни - одного из 7 смертных грехов. Все мы грешны бываем.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ненависть перегной страха.

Ненависть перегной страха.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Илья Юрьевич.

Илья Юрьевич: «Так же можно контролировать посещение определнных мест. Если ходят в кабак с определенной репутацией или же являются членами фанатских компаний, то упреждающе идентифицировать (отпечатки пальцев, сетчатка глаза, элктронные фото и образцы голоса, пригодные для автоматического распознавания и через каждые два года обновлять в центральной базе данных).»

У Мухина речь идет о преступниках! А вы хотите отменить свободу передвижения, убеждений и презумпцию невиновности для граждан!

Илья Юрьевич: «Преступник должен содержать себя сам и не испытывать никахих удовольствий в оставшейся жизни. Нормальный вариант - принудительное лишение зрения за целый ряд преступлений: ворвство, разбой, хулиганство. Думаю, существуют такие препараты, которые вызывают безвозвратную потерю зрения. Некий аналог химической кастрации. Преступника лишают зрения и отпускают на свободу. Естественно, никаких пособий по инвалидности ему не положено. Эти люди могут только просить милостыню в специально отведенных местах или же их содержат родственники или кто-то, кому захочется. Главное, что государство полностью снимает с себя вопросы их содержания, как слепых инвалидов.»

Ну т.е. все-таки наказание – месть?

Илья Юрьевич: «Единственное исключение для членов семьи - если папу сами заложили, после первой же взятки.»

Поздравляю!

Илья Юрьевич: «Так же поражение в гражданских правах (в форме ссыки) можно будет широко применять для асоциальных городских жителей - не умеешь жить в городе нормально, будешь жить в глухой деревне, как умеешь.»

Асоциальных или преступников? И чем провинились жители отдаленных деревень? Они своих преступников не собираются поставлять в город!

Илья Юрьевич: «Надоело это восхваление блатной романтики (кстпати, за это тоже - поражение в гражданских правах: любители петь "Мурку" должны переехать с Арбата поближе к конечному потребителю).»

Речь то у Мухина шла о преступниках! Эти то люди какое преступление совершили? Запрещенные песни – это же самое притягательное! Вы этого не понимаете?

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Ответы для Aleksey2

 

"У Мухина речь идет о преступниках! А вы хотите отменить свободу передвижения, убеждений и презумпцию невиновности для граждан!" 

Здесь нет отмены свободы - только контроль за определенным контингентом. Например, кто-то покупает мощную, дальнобойную пневматическую винтовку с оптическим прицелом, а потом, когда начинают находить застреленых кошек, собак и птиц, то нужно проверить всех, у кого такие винтовки есть. А для этого должна быть база данных владельцев этого оружия. И если кто-то стреляет из этой винтовки только в тире, то ему нечего боятся. Зато всякая сволочь, покупая оружие уже не будет твердо уверена, что ее практически невозможно найти. Я именно в этом ключе писал.

Еще раз прошу обратить внимание - создание банка данных возможных преступников на основании их эстетических предпочтений. Человек полностью проявляет себя в своих эстетических предпочтениях - этим нужно пользоваться. Наказание - только за совершенное преступление. Потенциальный преступник проявляет себя по эстетическим предпочтениям. Очень прошу иметь это ввиду. Это - главное, остальное - тактика и технология. Их можно менять и совершенствовать.


"Ну т.е. все-таки наказание – месть?"

Вы полагаете, что смертная казнь - вид поощрения? Под понятие мести можно подвести любой вид наказания, было бы желание. Таким путем можно дойти до того, что начать уркам Нобелевскую премию давать за особый цинизм или за массовость и жестокость. Я считаю, что если начинающая гопота будет встречать у метро зачуханных мужиков в черных очках и полосатой тростью, и будт знать, что вот она - воровская романтика, желающих этим заниматься особо не будет. А толи дело сейчас! Кто самый крутой парень, под кого косят, на кого стараются быть похожим  - на БЛАТНОГО!!! А вот если все будут знать, что за разбой полагается химическая кастрация, как думаете, когда придет такой паренек с зоны и все бабы в округе будут знать, что из удовольствий у человека осталось только пассивным пидором подрабатывать - много будет желающих стать блатным?

"Поздравляю!"

Внутри семьи преступника должна быть создана нетерпимая обстановка. Он должен скрывать все даже от самых близких. Это как-бы вирус, троянский конь. Глядя на близких, взяточник должен постоянно думать - кто же предаст? Эта мера должна быть эффективна для противодействия крупным взяточникам-чиновникам. Опять же надо исходить из их эстетических предпочтений, вычислять их по определенным критериям, затем сделать так, что бы они перестали получать удовольствие от обладания богатствами, мысли о ссылке должны быть на уровне паранойи. При этом нормально работающий чиновник должен поощряться системой накопительных льгот, так что бы при честной службе, к моменту выхода на пенсию он не чувствовал ухудшения уровня жизни. 


"Асоциальных или преступников? И чем провинились жители отдаленных деревень? Они своих преступников не собираются поставлять в город!"

Что касается жителей отдаленных деревень, то ссылаться будут в специальные места, где нормальные люди практически не живут. У нас в России огромная проблема - крайне неравномерная плотность населения. Есть огромные просторы, где на десятки квадратных километров никого. Вот туда и надо выселять. Масса проблем будет решаться. Но самое главное - у самих осужденных появится возможность начать нормально жить. Ведь в таких краях, что бы выжить придется трудиться. Украсть там просто не у кого. Это ведь не тюрьма, человек практически свободен, он не может вернуться в цивилизацию, но все остальное может. Если не ошибаюсь, Англия таким образом создала Австралию, вроде сравнительно неплохо получилось. 

По поводу - асоциальный. Вот у Вас сосед - алкаш. В квартире, соотвественно, притон. Участковый реагирует, только если его сильно достать письменными жалобами, да и то, хватает этого на несколько дней. Потом алкаш опять за свое. Посадить его за это можно, но крайне сложно. А жить он мешает конкретно. Вот для аналогичных случаев поражение в гражданских правах (в данном случае право это - проживание в городских условиях) это идеальный вариант. А квартиру передать нормальному нуждающемуся специалисту. Думаю, Вам такой сосед будет больше по душе (ну, если вы конечно, не завсегдатай того притона). 

"Речь то у Мухина шла о преступниках! Эти то люди какое преступление совершили? Запрещенные песни – это же самое притягательное! Вы этого не понимаете?"

Тут, к сожалению, Вы не понимаете. Никакие песни запрещать НЕ НУЖНО. Наоборт, эти песни являются индикатором. Люди, которым это нравится, сочувствующие блатной романтике. Это нужно использовать. Не наказывать, а заполнять базы данных. Когда нужно будет найти подозреваемых, то будет определенная картотека. Ее содержание и будет использоваться следователями для опознания свидетелями и потерпевшими. 

Несколько отвлеченный пример. У нас в школьном классе (это где-то 1973 год, г. Москва) был парень, который с 3-4 класса постоянно бравировал тем, что он дружит с блатными, курил, ругался матом. В 5-6 классе вместе с группой таких-же отморозков занимался тем, что ловил кошек, связывал им лапы и живыми бросал в костер или реку. Через год после окончания школы сел по легкой статье, т.к. для блатного нужно иметь срок. Позже сел уже за убийство. Как думаете, после сжигания кошек уже можно было что-то предположить, или парень все еще мог стать достойным строителем коммунизма? Я помню, как наша классная руководитель все уговаривала его в комсомол вступить... Хотя про кошек она знала - возмущенные жители, у которых кошки пропадали, приходили в школу жаловаться.


 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Илья Юрьевич.

Илья Юрьевич: «Здесь нет отмены свободы …»

Как это нет? Зашел в «кабак» - отпечатки пальцев и т.п. Это что?

В СССР без паспорта можно было поехать куда хочешь – вот это свобода! И это нам надо сохранить в будущем обществе! А Вы – в кабак не зайдешь без отпечатков пальцев! Это вот поймите!

Ваши меры упрощают жизнь нерадивым милиционерам и только. А нерадивые милиционеры – лучшее поощрение преступности!

Илья Юрьевич: «Вы полагаете, что смертная казнь - вид поощрения?»

Это не поощрение и не месть. Это мера защиты честных людей и только. А зачем для защиты честных людей лишать преступника зрения и заставлять побираться?

А если «гопота» как Вы выражаетесь, просто прочтет в газете смертный приговор, это что, не достаточно для соответствующих выводов?

Насчет взяточников. Зачем так сложно? Взяточник тратит больше законно заработанного, это просто устанавливается и т.п.

Что у члена семьи, например, у 10-летнего сына, есть возможность соотнести зарплату с тратами отца? В чем смысл перекладывания на них этой простой милицейской работы – анализа заработка и трат?

Илья Юрьевич: «Вот у Вас сосед - алкаш. В квартире, соотвественно, притон. Участковый реагирует, только если его сильно достать письменными жалобами, да и то, хватает этого на несколько дней. Потом алкаш опять за свое. Посадить его за это можно, но крайне сложно. А жить он мешает конкретно.»

Даже отнюдь не идеальная советская милиция справлялась с такими простыми случаями. Тут нужна простая добросовестная милицейская работа и никаких внесудебных решений.

Илья Юрьевич: «Надоело это восхваление блатной романтики (кстпати, за это тоже - поражение в гражданских правах: любители петь "Мурку" должны переехать с Арбата поближе к конечному потребителю).»

Илья Юрьевич: «Тут, к сожалению, Вы не понимаете. Никакие песни запрещать НЕ НУЖНО. Наоборт, эти песни являются индикатором. Люди, которым это нравится, сочувствующие блатной романтике. Это нужно использовать. Не наказывать, а заполнять базы данных.»

Так любителей мурки Вы уже почти амнистировали?

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Для Aleksey2

 "Как это нет? Зашел в «кабак» - отпечатки пальцев и т.п. Это что?

В СССР без паспорта можно было поехать куда хочешь – вот это свобода! И это нам надо сохранить в будущем обществе! А Вы – в кабак не зайдешь без отпечатков пальцев! Это вот поймите!"

Хоть убейте, не пойму, с чего Вы взяли, что в кабак не пустят без отпечатков пальцев. Наоборот, в кабаке с определенной репутацией собираются те, чьи отпечатки нам нужны. Их там можно снять специальным сканером. А вы - не пускать. Например, умер крупный преступный авторитет, будут поминки, в определенном кабаке соберется цвет преступного мира - как же их да и не пускать! Обидятся.

Вообще-то я надеялся, что само сабой очевидно - есть метод и есть примеры, иллюстрирующие различные аспекты метода. Конечно, можно критиковать сами примеры (далеко не идеально подобранные - этого не отрицаю), но хотелось бы и о сути метода получить отзыв.

Суть же метода состоит в том, что преступник имеет специфические эстетические предпочтения, которые позволят идентифицровать его с высокой вероятностью. Причем сами эти эстетические предпочтения могут быть совершенно не наказуемы (т.е. не за них в конечном счете будут наказывать!).

---

"Это не поощрение и не месть. Это мера защиты честных людей и только. А зачем для защиты честных людей лишать преступника зрения и заставлять побираться?

А если «гопота» как Вы выражаетесь, просто прочтет в газете смертный приговор, это что, не достаточно для соответствующих выводов?"

Интересно у Вас получается - если лишить преступника всего здоровья сразу, то это мера защиты честных людей, а если лишить его только некоторой части здоровья, то это уже не защита. Да Вы, батенька, в вопросах жизни и смерти максималист - все или ничего!

Смертная казнь не может применяться абсолютно по всем видам преступлений. Остаются преступления по которым назначаются достаточно большие сроки. В результате из тюрьмы возвращается сломленный, а часто и хронически больной (это к вопросу о части здоровья) человек, на которого пришлось потратить значительные деньги, отвлекать массу людей и т.д. А в результате получается профессиональный уголовник. Или Вы серьезно считаете, что тюрьма способна наставить на путь истиный?

  Кстати, не так давно было сообщение, что наша Дума то ли приняла в первом чтении, то ли рассмотрела Закон о кастрации педофилов. Как Вы к этому относитесь?

--

"Насчет взяточников. Зачем так сложно? Взяточник тратит больше законно заработанного, это просто устанавливается и т.п.

Что у члена семьи, например, у 10-летнего сына, есть возможность соотнести зарплату с тратами отца? В чем смысл перекладывания на них этой простой милицейской работы – анализа заработка и трат?"

Ну не стоит доводить до абсурда - никто и не будет от 10 летнего этого ожидать. От совершеннолетнего уже можно и нужно.

А контроль за расходами - Вы же вроде были за свободу и против контроля?

На самом деле тут как раз очень хороший случай - тратят незаработанное довольно специфически, вычурная роскошь должна стать источником информации. Поэтому, магазины ею торгующие - наши помошники.

С примером взяточника я больше хотел показать работу механизма поражения в гражданских правах. Это очень дешевые и эффективные способы, поскольку они нацелены на болевые точки определенных типажей преступников и не требуют сложной инфраструктуры для реализации. Взяточник - хороший пример. Берут взятки, что бы повысить уровень комфорта и получения удовольствий. Наказание должно это предотвратить. Тут недавно промелькнуло сообщение, что у Ходорковского нашлись зарубежные счета на 15 млрд. евро. Вот он сидит, а его семья этим пользуется и это его греет - пускай не я, но мои родные в шоколаде. Да и я в конце концов еще не старым выйду. На такое многие могут пойти, подражая Ходору. Нужно сделать такое наказание, что бы ему не подражали. Если была бы ссылка, у него были бы деньги, но вся семья сидела бы в чуме и толку отних было бы как Робинзону Крузо от найденного на корабле золота.

--

"Даже отнюдь не идеальная советская милиция справлялась с такими простыми случаями. Тут нужна простая добросовестная милицейская работа и никаких внесудебных решений."

Милиция может выявить алкаша, но не может назначить серьезное наказание. Делает это суд на основании закона. А если за писание в подъезде предусмотрен штраф 100 р., то никакой участковый этой мелочевкой заниматься не будет. А вот если этот же участковый будет знать, что после 4 предупреждений с сотавлением протокола при свидетелях он больше этого алкаша на своем участке гарантированно лет 7-10 не увидит, то он с радостью будет приезжать по любому вызову соседей, ибо за 2-3 месяца покончит с этим контингентом. Поскольку мы предполагаем, что эти законы будут работать в нормальном обществе и поощряться участковый будет не за кол-во задержанных таджиков в месяц, а за отсутствие преступлений на его участке, то он будет обоими руками за.

И потом, причем здесь внесудебные решения? Поражение в гражданских правах - это вид наказания и налагается только по решению суда. Таков закон.

--

"Так любителей мурки Вы уже почти амнистировали?"

Не хотелось бы повторяться о методе и примерах, его иллюстрирующих. Чуть-чуть усилю уже написанное выше о сути метода: те, кому нравится блатная романтика, те, кто испытывет уважение ко всяким паханам, ворам в законе, коронованным авторитетам и прочая и прочая, проявляют определенные эстетические предпочтения, характерные для урок. Не обязательно, что человек, проявляющий такие предпочтения, сам пойдет на дело, но если преступление уже совершено и его нужно раскрыть, то высока вероятность, что разыскиваемый преступник мог проявлять аналогичные эстетические предпочтения. И, следовательно, чем большей информацией мы обладаем о таких людях, тем проще разыскать конкретного преступника. Ну вот как-то так получается, если попытаться изложить более академично и без примеров. 

 
Сергей
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей

Илья Юрьевич ...*...механизма поражения в гражданских правах

надо принимать во внимание что Есть огромная зависимотсть от того какой общественный строй в государстве, отсюда вытекает - какое действие считать преступлением.
как Вам такой пример: с самого рождения человеку твердили что надо быть успешным и жить в комфорте, а жил он, в обычной, среднестатистической семье, на грани бедности. Зато было большое желание обладать крутой тачкой и красиво жить (так ему внушалось все 20 лет). Вот и украл гражданин тачку, а через день уже попался и теперь срок мотает. И вроде бы все по закону и даже справедливо. Но вот в нашем же городе есть еще один господин, который учился в вузе на народные деньги, был руководителем большого государственного (общенародного) предприятия, а потом стал владельцем этого предприятия, (оформил его на себя, поставив где надо подписи). Теперь этот господин возмущается и требует наказать угонщика по самой суровой статье.
Как тебе такой пример ?

Прими во внимание что угонщик любил слушать "владимирский централ" и т.п., а пострадавший господин слывет театралом и т.д.
.................................
А твои предложения по усилению контроля за населением власть предержщие охотно поддержат, за счет народа понаставят везде видеокамер, сигнализаций, подслушек, сканеров, металлодетекторов и т.д. И все это будет направлено против самого же народа. (конечно под крики о борьбе с террористами--экстремистами).

от чего так получилось что во времена СССР ни какой кастрации не было, а разных педофилов и им подобных были единицы. (сейчас все советских времен педофилы описаны в книгах) Почему то сейчас педофилы и им подобные стали обычным явлением. Если, внаше время, ребенок два часа не звонит, то это уже вызывает страх и беспокойство за его жизнь.
Нужно ли нам такое жизнеустройство ?
Надо ответить на более общие вопросы, а потом будет понятно какие конкретные виды наказания применять.

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Да, в целом согласен. Но кое-что нужно пояснить.

 Согласен с тем, что преступность нужна современному государству как воздух. Любая демократизация "тирании" начинается с амнистии тех, кого выпускать было вообще нельзя. Что хрущевская "оттепель", что горбачевская "перестройка и новое мЫшление". Затем террор уголовников и бездействие милиции. Это слом критического мышления обывателя, на этом фоне реформы идут особенно успешно, т.к. народ переходит от жизни к выживанию и ему не до анализа сути происходящего. Конечно это не единственное, что было задействованно, но сейчас нам интересен этот аспект.

  В нормальном государстве, каким был сталинский СССР, все что я предлагаю было излишне, т.к. государство было народным: оно было создано народом и для народа, т.е. приоритет отдавался человеку, а не уголовнику. Раскрываемость преступлений была очень высокой, потому что этим занимался практически каждый - не было равнодушных, милиция не была однин на один против преступного мира и уж тем более, не за него (как сейчас).

   Одним из действенных методов по борьбе хрущеноидов с наследием Сталина было разрушение доверия граждан к государству до уровня полного противопоставления мы (государственная элита, нам можно все) и они (быдло, которому на все нужно просить разрешения у элиты). Это достигалось глумлением над справедливостью, или над здравым смыслом и проявлялось во всех областях. В отношениях к пресупникам и народу начал оформляться переход с преимущественной невиновности порядочного человека к максимально возможному оправданию преступника и попытке обвинения другой стороны в превышении мер обороны. Одновременно началось давление на честных милиционеров сталинской школы и замена их на "демократически" мыслящих карьеристов.  Блатные быстро уловили тенденцию и не подкачали. Новые "слуги народа" в тесном сотрудничестве с уголовниками народ сломали и опустили. С этого момента начался крах СССР. Народу по-прежднему тведили со всех трибун, что он хозяин, но возвращаясь вечером с работы, он бсе больше чувствовал себя беззащитным быдлом, до которого никому нет дела, а если попытаешься действовать самостоятельно, то засудят за нанесение вреда уголовной сволочи (уголовная сволочь ставилась на один уровень с нормальным гражданином). Затем это оформилось в озлобленность народа и полное недоверие к сказанному властью. А как это настроение пригодилось в горбачевскую перестройку! Уже сформированный фокус ненависти просто перенесли на болевую точку -  КПСС и все рухнуло (мало кто понимал, что КПСС была не совсем партия в нынешнем "плюралистическом" смысле - после Сталина ее специально готовили к управляемому сносу государства, как готовят несущие конструкции небоскреба к сносу взрывом).

  Проблема настоящего момента в том, что за последние 20 лет сформировлась новая антинародная государственность. При ее замене (а это неизбежно, иначе гибель) мгновенно перейти в новую реальность не получится - будет переходный период неизвестной продолжительности. По аналогии с историей СССР - что-то похожее на период от Октябрьской революции до окончания НЭПа. Все, кому дорога нынешняя реальность (а таких немало) окажут сопротивление в диапазоне от тихого саботажа (вероятнее всего это офисники среднего и верхнего уровня), до террора (вот тут уголовное быдло постарается оттянуться по полной). И вот на этот период нужны особые меры. Максимальная поддержка нормального гражданина-труженика при максимальном же устрашении и подавлении (для особо упертых) паразитов. Задача - вернуть уровень доверия народа к государству. После этого меры будут корректироваться примерительно к ситуации в обществе. 

  Вероятно, этим стоило предварить обсуждение практических мер, но все выше изложенное для меня настолько очевидно, что не было ощущения необходимости этого делать. Дискуссия показала, что нужно - постарался исправить упущенное.

 

  Да, чуть не забыл разобрать пример с угонщиком и "новым русским".

В общем не вижу противоречий - угонщик любил слушать блатняк и пошел на дело. Так и должно быть. Критерий работает. То, что его подстрекали сделать что-то подобное через СМИ логично, почему - см. выше. Преступность современному государству необходима - она важная составляющая его стабильности, герератор разобщенности в обществе.

Новый русский стал таковым обворовав работников завода путем работы с документами - это другой типаж - чиновник, блатная романтика - не его эстетичекое предпочтение, он её и не проявляет. А вот  полеты бизнес-классом туда и обратно в один день на вечерний концерт в венской опере, покупка антиквариата за заоблачные деньги, катание Тины Канделаки на экзотическом автомобиле, Алла Пугачева в гостях на день рождения и другие эстетические предпочтения этого круга он будет проявлять (для их обеспечения он и украл завод).

   Сейчас будет подходящий повод проверить метод - открытие Большого театра в Москве после реконструкции - цена билета около 1 млн. рублей. Интересно получить список заплативших за него из своего кармана - его сразу можно передавать в налоговую для проверки. Уверен - если работать беспристрастно - почти все из списка сядут (взятки, откаты, теневые лидеры ОПГ, крупные сутенеры, контроль за сбытом наркотиков).

  Первичная сущность человеческой натуры не может не проявлять себя вовне. На уровне логики человек может маскироваться - вести двойную игру. Но на уровне эстетики, которая является проекцией подсознания, человек не может себя контролировать так же эффективно как и на уровне логически мотивированных поступков. Собственно на этом и базируется метод.

 

   

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Илья Юрьевич.

Илья Юрьевич: «Хоть убейте, не пойму, с чего Вы взяли, что в кабак не пустят без отпечатков пальцев.»

Да не в кабак не пустят, а за хождение в него снимают отпечатки пальцев. Взял отсюда:

Илья Юрьевич: «Если ходят в кабак с определенной репутацией или же являются членами фанатских компаний, то упреждающе идентифицировать (отпечатки пальцев, сетчатка глаза, элктронные фото и образцы голоса, пригодные для автоматического распознавания и через каждые два года обновлять в центральной базе данных).»

Это вот и есть несвобода.

Илья Юрьевич: «Вообще-то я надеялся, что само сабой очевидно - есть метод и есть примеры, иллюстрирующие различные аспекты метода.»

Мухин то про наказание написал, а Вы про методы сыска. Это разные вещи.

Илья Юрьевич: «Интересно у Вас получается - если лишить преступника всего здоровья сразу, то это мера защиты честных людей, а если лишить его только некоторой части здоровья, то это уже не защита. Да Вы, батенька, в вопросах жизни и смерти максималист - все или ничего!»

Да почему ничего, Мухин пороть предлагает, а не сразу к стенке. И здоровье сохраняется, и наказание чувствительное.

Илья Юрьевич: «Кстати, не так давно было сообщение, что наша Дума то ли приняла в первом чтении, то ли рассмотрела Закон о кастрации педофилов. Как Вы к этому относитесь?»

Ну написал же Мухин в этой статье, что при нынешней власти любые законы приводят к ухудшению положения людей, поэтому бессмысленно их обсуждать, с чем полностью согласен.

Илья Юрьевич: «А контроль за расходами - Вы же вроде были за свободу и против контроля?»

Контроль не должен ограничивать свободу гражданина. Вот стоит гаишник и движение контролирует. Он что свободу ограничивает? Ваша свобода будет ограничена, если я оценю, не беспокоя Вас, стоимость Вашего дома?

Илья Юрьевич: «Нужно сделать такое наказание, что бы ему не подражали. Если была бы ссылка, у него были бы деньги, но вся семья сидела бы в чуме и толку отних было бы как Робинзону Крузо от найденного на корабле золота.»

Есть такая мера – конфискация имущества. И не надо невиновных кошмарить.

Илья Юрьевич: «Милиция может выявить алкаша, но не может назначить серьезное наказание. Делает это суд на основании закона. А если за писание в подъезде предусмотрен штраф 100 р., то никакой участковый этой мелочевкой заниматься не будет.»

У Вас все время какой-то законотворческий зуд. Ну сделайте штраф 1000 р и участковый будет заниматься. Зачем так усложнять?

Алкаш такой же член общества, если он существует на заработанные деньги и никому не мешает. Зачем его выселять?

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Ну ну

Вот вы говорите - контроль. А для чего? Для чего контролировать оборот оружия, если в криминале используется все равно только нелегальное, для чего нужно видеонаблюдение за гражданами, если преступление предотвратить нельзя, а можно только установить его факт, для чего контролировать передвижения граждан, если преступники легко покупают нужные документы и т.д. Любой контроль за гражданами НЕИЗБЕЖНО приводит к злоупотреблениям. Так как контролировать можно не только потенциального преступника, но и инакомыслящих, и чем больше власть отрывается от народа, тем больше контроль используется против инакомыслящих и меньше против преступников.
"Люди, которым это нравится, сочувствующие блатной романтике. Это нужно использовать. Не наказывать, а заполнять базы данных. Когда нужно будет найти подозреваемых, то будет определенная картотека." Долго смеялся. А вы в курсе, что блатняк слушают в основном менты и сотрудники ФСИН? Меня самого это удивляет, но факт есть факт.

 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Хороший пример работоспособности метода.

 

"А вы в курсе, что блатняк слушают в основном менты и сотрудники ФСИН? Меня самого это удивляет, но факт есть факт".

Ну вот, видите как отлично работает индикатор - что у нас за орлы работают в этих органах все знают. А что блатняк - их эстетическиое предпочтение, отлично подтверждает работоспособность самой идеи.

Я анализирую замечания к моим предложениям, собственно для этого их и вынес на обсуждение.

Совершенно не значит, что я верю в них, как некоторые в бога. Идея должна пройти обкатку (или тестирование, умозрительное разумеется) перед тем, как быть принятой к реализации. И совершенно нормально, если будут найдены недостатки и противоречия, тогда их можно будет устранить.

Пока главная проблема обсуждения - все стараются найти какие-то недостатки в примерах, которые я приводил для иллюстрации идеи. Разумеется примеры не идеальны, более того, каждый из них иллюстрирует какую-то одну строну. А хотелось бы получить отзывы на саму идею. Идея же не в контроле как таковом, идея в сборе информации о определенных эстетических предпочтениях, характерных для преступников. Ненормальность находит выход именно в эстетичесих предпочтениях.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Встречное предложение

Так может и вам переехать из России поближе к местам, где друг друга зрения лишают?

А то, знаете ли, услужливый дурак опаснее врага.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Да, кстати

«1. Хамство — это само по себе не преступление, но индикатор.»

Похоже, к нам снова очередной барин заехал.

Он такой весь в белом, а кругом хамы, хамы...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Илья Юрьевич
Аватар пользователя Илья Юрьевич

Не надо за всех сразу отвечать - индикатор нехороший.

 А Вы собственно на каком основании решили, что можете выражать общую точку зрения "... к нам ...заехал".

Научитесь за себя отвечать. Другие без Вас прекрасно справятся, если сочтут нужным.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Илья Юрьевич...

...

позвольте мне...

Все, что Вы изложили всенепременно будет реализовано...

НО...

НЕ нами..., а ИМИ...

То есть теми, кого приветствует Ваш севастопольский моряк на аватарке...

Ждать осталось недолго...

Составные проекта просты.

1.

Электронный контроль финансовых трат по Вашей дебетово-кредитной карте, что подвязана на Ваш персональный чип...

2.

Глобальный сетевой контроль того, что Вы потребляете( занимаетесь) в интернете...

3.

Глобальный видеоконтроль того, чем Вы занимаетесь в общественных местах( активируется по мере анализа информации п.1 и п.2)

4.

Активизация услуги блокирования некоторых Ваших предпочтений при покупке(оплате) неких услуг и товаров, что воспитует Вас грамотнее, чем любая яранга в отдаленной деревне с утопленными кошками...

______________

...

очень советую торопиться жить..., абы НЕ вкусить прелесть справедливости этого мироустройства...

Но преступников точно НЕ будет...

За исключением все того же круга избранных, что и ноне получает удовольствие без этих примочек.

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Обломавшись на МясоедовЪ-е...

...юродивый кошак понёс свою хрень к Илье Юрьевичу.

З.Ы. Буюновна, ты не подумай чего - я не в претензии. Неси свою чушь кому хошь, когда хошь и куда хошь - це твоё законное право!

Я же вот пока поделюсь с форумлянами таким вот фактом по части твоего п. 2: недавно Рунет облетела весть, что с 1 декабря 2011 года, т.е. практически через месяц уже - весь Рунет начнут контролировать компетентные органы, отслеживая всяких там, которые не в меру часто употребляют некоторые фразы, забитые в базу отслеживаемых данных, максимальная длина списка - 5 миллионов позиций; по мере необходимости список обновляется и пополняется. Якобы провели даже конкурс на это дело среди ИТ-компаний, и весьма удачно: максимальная цена подряда была 15 миллионов у.е., а в итоге тендер выиграла компания, согласившаяся сделать всё всего-то за 4,6 миллиона.

Вот только незадача: ЛЮБОЙ специалист в области интернет-технологий (реальный специалист, а не те, которых Мухин описывает!) однозначно заявляет, что выполнить такую задачу и уложиться при этом в 4,6 мульта зелени - нереально.

То бишь, снова все довольны: юродивый кошак имеет материал для третьего тома конспирологической керни; подрядная организация, сперва согласившаяся на 4,6 мульта, имеет возможность ни хрена не делать и только регулярно клянчить новое бабло под проект - подорожал овёс, барин, что уж тут поделаешь! не укладываемси в смету...; чиновники, отвечающие за отпуск этого бабла - имеют возможность его пилить вкупе с подрядной организацией; в Рунете по-прежнему чо хошь, то и пиши... и все довольны!

З.З.Ы. Вова, таки вам уже мерещатся камеры наружного наблюдения персонально за вами во всех общественных местах? Может, на плановую госпитализацию пора?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...если бы на тебе что-то обломалось...

...

то ты бы сейчас НЕ встревал...

Вообще, об тебя обломать что-то трудно...

Ибо НЕ об что...и НЕ об кого....)))))))))

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.