О НАКАЗАНИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 344
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Черного кобеля не отмоешь

Черного кобеля не отмоешь добела.

 

Мысли глобально, действуй локально.

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...)))))))))))))....

...

спасибо, что понял меня с юмором...))))

И моя шерсть порою меня не личит...

Но для меня здесь есть круг людей с достойным мировоззрением, к которым понятие БОЙ -  НЕ есть способ именно унижать противника...

А ровно желание вместе понять большее..., хотя и с разбитыми сопатками.

Ты и Рус  в этой обойме...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну-ка, ну-ка

«Вся проблема Советской власти была в том что вместо ГРАЖДАНИНА растили не полнятно что. В том числе и постоянно унижая..»

Это когда это Советская власть (не отдельные нарушители законности, а системно) постоянно унижала своего гражданина?

Примеры можно?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Моежет постоянно я и погорячился, но тем не менее.

Легко.Блат.

Существование блата верх унижения для не блатных.

Или пусть пожиратель мяса (или кто другой) раскажет как получал степень в Совесткие времена. Через гибкость позвоночника главным образом. Эта черта (если кто не знает) противоположна ТВЁРДОСТИ духа и чувству собственного достоинства.

Или как делили квартиры путёвки и прочие блага на профкомитетах. Среди своих.

Или не равенство русских и национальных областей, когда грызики имели уровень жизни в четыре раза выше общесоюзного. Ничего при этом не делая.

А про армию я написал выше.

Опять скажешь что проглотил таблетку? Не подавишься глотать целиком?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Разумеется, погорячился

«Существование блата верх унижения для не блатных.»

Какое же отношение блат имеет к Советской власти?

Блат — советское изобретение? Нет. Блат поощерялся в СССР? Нет. Блат не преследовался? Тоже нет.

Мимо.

«Или как делили квартиры путёвки и прочие блага на профкомитетах. Среди своих.»

Это, считай, тот же блат и междусобойчик. То же и туда же. Опять мимо.

«Или не равенство русских и национальных областей, когда грызики имели уровень жизни в четыре раза выше общесоюзного. Ничего при этом не делая.»

Это сказки нациков.

«А про армию я написал выше.»

С армией пример неполохой, но в армии сложнее.

Во-первых, Армия (и Флот) Советской власти, фактически, досталась в наследнство из Российской Империи. С соответствующими порядками и обычаями, которые очень трудно переменить, особенно г.г. офицерам.

Во-вторых, очень по-всякому было в различных местах и в различное время. И с разным результатом ;)

Тем не менее, ненормальные отношения в Вооружённых Силах, особенно в последние годы, — законный упрёк Советской власти.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не подавись. Запивай таблетку водой.

Блат имеет прямое отношение к Советской системе распределения. 

Не стоит отрицать что при всех успехах экономики система распределения была самым слабым местом.

На счёт разницы в уровне жизни это не выдумка нацыков. К сожалению. Грузия была напривелигированном положениии.

Или другой пример в туркмении в Советские времена не платили за свет и газ. Разве такое можно представить в РСФСР? Пример про грузию упомянут у Кара-мурзы так что не ручаюсь за реальность.

Но туркмения это факт. Как и то что Россия несла подавляющее большинство расходов страны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

* * *

«Блат имеет прямое отношение к Советской системе распределения.»

Так преследовала Соввласть «блат» или нет?

Ответив на этот простой вопрос, можно легко ответить и на другой: стремилась Советская власть унижать собственный народ или нет?

«На счёт разницы в уровне жизни это не выдумка нацыков. К сожалению. Грузия была напривелигированном положениии.»

Доказательств, как я понимаю, я не дождусь.

«Или другой пример в туркмении в Советские времена не платили за свет и газ.»

Самому-то не стыдно такую чушь нести?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Чувствую опять сатрапушка уйдёт в астрал

Как в случае с совершенно опупенным бумером.

 

Самому-то не стыдно такую чушь нести?

 

Вот тут недо ляля я встречал русских бежавших от туда. Самому то не стыдно такую чушь нести?

 

Доказательств, как я понимаю, я не дождусь.

И каких тебе доказательств надо? Огненных письменов на небе?

Тогда точно не дождёшся. Ты же отметаешь с ходу все доказательства.

 

в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44 % опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62 % населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов......

Однако действие механизма перераспределения в СССР отнюдь не исчерпывалось прямым перекачиванием ресурсов из одной час­ти страны в другую. В куда более широких масштабах перераспре­деление осуществлялось в скрытом виде: при помощи системы цен, налогов, отраслевых дотаций и т.п. Государство, определяя хозяй­ственные приоритеты, тем самым создавало преимущества тем республикам, в которых была велика доля производств, подпадаю­щих под государственную протекцию. Это относится в первую оче­редь к прибалтийским республикам, где главное место в народном хозяйстве принадлежало машиностроению, легкой и пищевой про­мышленности. В то же время продукция добывающих отраслей по­ставлялась по заниженным ценам. Таким образом, произведенный национальный доход прибалтийских республик в значительной мере складывался путем присвоения части национального дохода других республик СССР, прежде всего России и Украины. По подсче­там латвийского экономиста А. Малинковского, величина присвое­ния этой стоимости Латвией в 1987 г. составляла 22,8% от величи­ны всего произведенного национального дохода республики.

Россий­ская Федерация могла оставить себе в 1971 г. — 36,8%, в 1975 г. — 42,3%, в 1982 г. — 37,9% собранного на её территории налога с оборота, Украина — соответственно 32,3%, 43,3%, 55,2%, Латвия — 33,2%, 45,6%, 37,3%, Эстония — 41,9%, 59,7%, 54,4%, то Казахстан — 100%, 100%, 39,3%, Таджикистан — 100%, 99,1%, 58,0%, Узбеки­стан — 95,8%, 99,8%, 92,3%, Киргизия — 83,5%, 93,2%, 96,7%, Туркменистан — 100%, 100%, 90,9%. Темпы капитальных вложе­ний в экономику союзных республик в 2—4 раза превышали анало­гичные показатели для России.

Бюджет СССР состоял на 75% из отчислений РСФСР, остальные 25% давали Украина, Белоруссия и, частично, Казахстан (где более половины населения было русским).

В 50-е годы среднемесячные доходы колхозников братского Узбекистана и Таджикистана были в 9 раз выше, чем России, в15 раз выше чем в Белоруссии, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за один трудодень по закупочным ценам в Центральной России была в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР и в 15 раз ниже чем в Грузии. В 1951 году на один трудодень колхозник в Смоленской области получал 890грамм зерна и 17 копеек ( 1,7 коп. в ценах 1960года, державшихся до Гайдара). В «оккупированной» Эстонии на тот же трудодень выплачивалось 1кг 830г зерна и 1 руб 50 коп деньгами. В Таджикистане – 2кг 40г зерна и 10 руб 05 коп. (Как говорится – почувствуйте разницу). В том же году была увеличена оплата труда на уборке хлопка. Сборщики хлопка могли получать (в ценах 1960года и до Гайдара) за день до 15 рублей, механизаторы 50-100 руб. Опытная прядильщица текстильного комбината «5-ый Октябрь» (сейчас «Струнинская Мануфактура) получала 80-85 руб, ткачиха 100-110руб. Средняя зарплата по стране в 1964 была 90 руб ( в 1964 году эта цифра впервые была сообщена).

Во всём мире картофель стоит почти столько же, сколько и цитрусовые. В Италии цены на картофель в 2 раза выше цен на цитрусовые. В Финляндии, где цитрусовые вообще не растут они дороже в 2-3 раза. Только в СССР, где росли и цитрусовые, и картофель разница в ценах 20-30 кратная (картофель стоил 15коп/кг, лимоны – 3,5 руб/кг) Могли при таких условиях, при такой ценовой госполитике русские и белорусские крестьяне, выращивающие картофель, жить как те, кто выращивает лимоны

По данным переписи 1979 года среди республик отличающихся низкими (ниже общесоюзного) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей квалификации, оказались русские, белорусы и прибалты, которые до революции были самыми грамотными. Среди народов имеющих наивысшие соответствующие показатели оказались народы Закавказья и Средней Азии

Самое тяжёлое положение в области культуры сложилось в регионах России: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Чернозёмном, Поволжском. Появились национальные перекосы в подготовке научных кадров (следует постоянно помнить, что республики и автономии имели квоты на поступления в ВУЗы и на подготовку научных кадров и этими квотами пользовались в большинстве «блатные» дети). В 1973 году среди научных работников СССР самые низкие показатели имели русские и белорусы, у них процент лиц, имеющих научную степень наименьший. На 100 научных работников имелось аспирантов среди русских 9,7 чел. белорусов - 13,4; туркмен - 26,2; киргизов - 23,8. Эта тенденция сохранялась до распада СССР. Не лучше обстояло и с научными учреждениями. Достаточно сказать , что к началу 90-х годов научных учреждений в расчёте на душу населения в России было в 2 раза меньше, чем в среднем по союзным республикам. Кандидатов и докторов наук (без Москвы и Ленинграда, где были общегосударственные научные центры) в 1,3 раза меньше, чем в братских союзных республиках. Положение с академиками и того было хуже, их здесь было в 5 раз меньше, чем в целом по стране.

К 1990 году на одного студента приходилось 4м2 и менее жилплощади в общежитиях СССР у 10% студентов; в России – 12.7%; Грузия – 2,3%; Туркмения – 7%; «оккупированная» Эстония – 0%; Украина – 1,3%; «оккупированная» Литва – 2,3%; Белоруссия – 19,2%, при норме 6м2 на студента. Более 10м2 площади на одного студента в общежитиях в Грузии имели 17,3% студентов, в Армении – 38%, в Литве – 11,6%; в Украине – 6%, В России – 5,2%; в Белоруссии – 0,3%.

На январь 1987 года 23,2% российских семей нуждались в улучшение жилья, в Белоруссии – 31,6%, в Узбекистане – 11,8%. Жители России имели в 1986 году самую низкую среднюю жилплощадь квартир, построенных за свой счёт и с помощью господдержки – 66,1м2; Грузия – 97,8м2; Армения – 94,3м2; Литва – 99,7м2; Латвия – 105,4м2; Эстония – 99,4м2; Узбекистан – 78,8м2; Казахстан – 75,6м2; Туркменистан – 88,9м2; СССР- 72,5м2.

1. «Народное хозяйство СССР в 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)
2. «Народное хозяйство РСФСР в 1987г. (Финансы и статистика 1988г.)

3. «Сборник статистических материалов 1990г.» (Финансы и статистика 1991г.)

А теперь скажи что это неправильные цыфры.

Так преследовала Соввласть «блат» или нет?

Ответив на этот простой вопрос, можно легко ответить и на другой: стремилась Советская власть унижать собственный народ или нет?

 

Она стремилась НАКОРМИТЬ его, а это разные вещи. Преследовались экономические ПРЕСТУПЛЕНИЯ,а вовсе не блат.

И таки я не понял, глотатель таблеток, был ли блат свойственен советской ситеме распределения или нет?

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Блат имеет прямое

  "Блат имеет прямое отношение к Советской системе распределения. "

  Если сказать прямо, без экивоков, то будет звучать так:

  "Злоупотребления имеют прямое отношение к Советской системе распределения".

  А вот теперь задумайся, только ли в СССР в системе распределения занимались злоупотреблениями? И были ли они в СССР большими, чем в других странах и системах?

  А про воспитание гибкости спин - так те, кто не ходил на поклон всяким завмагам и профоргам, без хлеба не оставались. Не было жизненной необходимости лизать дупу начальству, лизали любители этого дела.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Гибкость спин - относилась к

Гибкость спин - относилась к Советским доцентам и профессорам.

У каждого свои тараканы. Советская ситема распределния была жёстко централизованной и потому блат это её родимое пятно.  В других системах другие тараканы.

Но самое страшное даже не блат, а то что она позволяла с лёгкостью организовывать САБОТАЖ. Такой например как в 1964 году или в восьмидесятые.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Ну ты не путай теплое с

  Ну ты не путай теплое с мягким.

  "По блату" дать путевку - это одно. А не завезти товар куда то - это уже статья. Вплоть до расстрела.

  У всякой вещи есть положительные и отрицательные стороны: достоинства - это продолжения недостатков. Централизованная система позволяла держать одинаковые цены по всей стране, обеспечивать товарами всех одинаково и т.д.

  Саботаж позволило то, что высшая система общего управления сгнила и нейтрализовала МВД и КГБ от борьбы с вредителями. Какая бы ни была система распределения, ей не тягаться с высшей государственной властью, как бы либеры не вопели обратного. В конце концов никто не мешал ввести снова "тройки" и вычистить систему распределения от "устроившихся". Но этого не захотели сами "партейцы".

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Саботаж позволило то, что

Саботаж позволило то, что высшая система общего управления сгнила и нейтрализовала МВД и КГБ от борьбы с вредителями.

Суть возражения не понятна.

Я знаю массу примеров как он был организован, но наказаний за него не было. Тут плавно переходим к причинам вакуома власти в СССР.

Воропс был не в том что кто то голодал, а вт ом что кому то было обидно.

Блат это когда есть знакомый продавец который в нужный момен на полчаса придержит товар. И никакого криминала.

Но каково тому у кого нет такого знакомова?

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

Саботаж позволило то, что

Саботаж позволило то, что высшая система общего управления сгнила и нейтрализовала МВД и КГБ от борьбы с вредителями.

Суть возражения не понятна.

  Ты какой саботаж имел ввиду? "Придержал товар" или "организовал пустые полки"?

"Я знаю массу примеров как он был организован, но наказаний за него не было. Тут плавно переходим к причинам вакуома власти в СССР."

  Ну а я о чем? Какая разница, какая система распределения была бы, при наличии у власти решимости расстроить эту систему? Власть бы любую ушатала.

  Общий смысл того что я хочу сказать: Не в схеме системы распределения дело было, а безнаказанности отвечавших за обеспечение розничной торговли людишек, если уже говорить про блат в торговле.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Организовал пустые полки

Организовал пустые полки естетсвенно. Очень кстате интересная тема.

Волчёк ты вот какого задрал хвост? Речь с сатрапиком шла не о не достатках или примуществах совка, а об унижении которое испытывал обыватель.

Понятно что совковая ситема кормила ДО СЫТА ВСЕХ. Но речь то не об этом. И не о том как был организован переворот конца восьмидесятых.

Примитивные воспринимают мир примитивно. ЧНе смотрят в суть вещей. Главное для них внешний лоск.

единственным для него наслаждением было отправиться в выходной день на берег и самому
повертеться на каком-нибудь чертовом колесе, параболоиде или хотя бы на
водяной колбасе.
-- Вот и чудесно! -- со злорадной усмешкой бормотал он. -- Целую неделю
я вертел разных бездельников, а теперь пусть другие бездельники повертят
меня!

 

Почувтсвовать себя господином вот чего хочет каждая рабская душонка.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Таблеткин, не груби. Не на

  Таблеткин, не груби. Не на собрании троцкистов.

  Меня не устраивает завяленый тобой тезис, что советская система при помощи блата выращивала людишек с гибким позвоночником, чуть ли не калечила. Гибкий позвоночник - считай врожденный порок, вроде косоглазия.

  Остальное меня мало волнует.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вот тут можно поспорить. То

Вот тут можно поспорить. То что в стране за сорок последних лет Советской власти появилась масса бесхребетников это факт.

Но почему?

Тут дело не только в блате. Я кстате думаю что сюда ручечки приложило и так называемое превышение необходимой самообороны. Ещё один довод в пользу унижения граждан собственным государством.

Государство фактически отказывало гражданам в праве на самооборону.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "То что в стране за сорок

  "То что в стране за сорок последних лет Советской власти появилась масса бесхребетников это факт."

  Тут согласен на все 100. Мелкая халява, ложное чувство безопасности, "вульгарный пацифизм" - все расслабляло. И воспитание ботаников - особая тема.

  Но с другой стороны - такая безопасность как раз не должна была воспитать гибкие хребты. Наоборот - не было у людей жизненной необходимости пресмыкаться.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мелкая халява, ложное чувство

Мелкая халява, ложное чувство безопасности, "вульгарный пацифизм" - все расслабляло. И воспитание ботаников - особая тема.

Хорошо сказано. Только почему ложное?

А также почему нет необходимости. Тут ведь как, поклонись, вопрос то не принципиальный (не жизни и смерти), раз и позвоночник поплыл.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  "Ложное чувство

  "Ложное чувство безопасности" - это я у Кара-Мурзы взял. Впрочем сам под этими словами подпишусь. Объясню почему:

  "Броня крепка, и танки наши быстры" - внушало чувство безопасности. "Нам ничто не угрожает; беды - они где то там, у буржуев; мы не будем страдать от ['безработицы','мошенников','НАТО','капиталистов','пр.']. Мы можем расслабиться. 6 000 леммингов не могут ошибаться".

  А ведь никто не гарантировал неизменности строя. А все считали, что хуже быть не может. А оказалось - еще как может.

  "А также почему нет необходимости. Тут ведь как, поклонись, вопрос то не принципиальный (не жизни и смерти), раз и позвоночник поплыл."

  Не знаю, может заплюют. Но процитирую из "Семьи Сопрано" (не факт, что дословно). Там жена мафиозо исповедовалась священнику. Она сказала так: "Я жила не так как правильно. Я жила, как проще".

  И, в основном, весь Союз жил "как проще". Ведь социализм не означает "на халяву"! Он означает "по труду"! И на людей, считающих, что нужно "в поте чела хлеб свой есть", смотрели как на дураков, как на "неприспособленных". А то, что чтобы кто то чего то сожрал, кто то другой должен это "что то" вырастить, как то у "приспособленных" в голове не укладывалось. Или считалось, что какие то лохи это "что то" им вырастят. А что-то получше - из-за границы привезут.  И считали себя ну очччччень умными.

  А результат - теперь ограждают свое "кровно нажитое" от "быдла замкадовского".

 
Тесмин
(не проверено)
Аватар пользователя Тесмин

Честь и достоинство

 Совершенно согласен. Как-то в юности получил 15 суток за неприличное пьяное поведение. Когда я спросил на суде судью - за что? Он ответил - за оскорбление человеческого достоинства.

- Чьё достоинство я оскорбил?

- Своё собственное, -- ответил судья. 

Для меня это стало уроком на всю жизнь.

 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

По поводу смертной казни

Пожизненно содержать преступника, заслуживающего смертной казни, конечно, глупо. Если преступник осужден за убийство 2-х и более человек, то для начала он должен возместить вред потерпевшим (родственникам) и государству, размер возмещения устанавливает суд. Причем возмещать преступник обязан не из своих сбережений, а из средств, заработанных своим трудом в местах лишения свободы (за вычетом расходов на его содержание). После возмещения вреда дело отправляется на пересмотр. Если потерпевшие (или присяжные) готовы простить преступника - его освобождают, если нет - суд устанавливает дополнительную компенсацию. Если после третьего пересмотра преступника не выпускают - суд считает, что он достоин высшей меры наказания и после отрабоки преступником стоимости расходов, приговор приводят в исполнение. Почему так сложно? Просто в любой системе правосудия возможны сбои, может найтись действительный преступник, а скорое применение высшей меры повышает риск наказания невиновного. Но в то же время серийные убийцы вряд ли уйдут от наказания, так как и через много лет общество вряд ли будет готово простить нелюдей.
В любом случае, без принуждения к труду не обойтись. Но помимо всего прочего, система наказания должна включать в себя и обязательное трудоустройство осужденных после отбывания наказаний, социальную реабилитацию, поскольку если общество сочло, что человек наказан достаточно, то наказание сверх меры (а именно так воспринимаются трудности с устройством на работу после отсидки) может только озлобить человека, опять толкнуть на преступный путь (а как еще он сможет заработать на жизнь?).

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Горе от ума

«Причем возмещать преступник обязан не из своих сбережений, а из средств, заработанных своим трудом в местах лишения свободы (за вычетом расходов на его содержание).»

Он эту компенсацию будет до седых *** отрабатывать.

1) Работа «на зоне» — большей частью работа не по специальности (если она вообще есть у з/к) и работа малооплачиваемая.

2) «Зоны» или тюрьмы себя никогда не содержали, откуда возьмутся деньги на заработок з/к (и на выплаты)?

3) Сама постановка вопроса: «ты нам сначала деньги отдай, а потом мы тебя укокошим» предусматривает отдачу долга, растянутую по времени в бесконечность.

В тюрме, знаете ли, тоже люди живут. А вот на том свете...

«В любом случае, без принуждения к труду не обойтись.»

Электричеством будете побуждать любовь к труду или как?

«Почему так сложно? Просто в любой системе правосудия возможны сбои, может найтись действительный преступник, а скорое применение высшей меры повышает риск наказания невиновного.»

Рассуждаете, как мент обыкновенный.

Человек, поймите это, УЖЕ НАКАЗАН. Что вы делать будете, если невинового посадили, и «принудили к труду»? Скажете: «Извините, у нас ошибочка вышла»?

Рассуждения о содержании осуждённых в тюрьмах «как бы чего не вышло» — обычная демагогия.

Почему менты всех мастей так их любят, понятно, а вы-то что хорошего в этом нашли?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Без ума тоже горе

Речь не о том, чтобы такую систему ввести уже завтра (кстати, первая часть моего комментария на стр.2), естественно, система наказания должна строиться комплексно. В том числе и производство для заключенных. Почему труд осужденных не применить на стройке, например, олимпийских объектов? Или на строительстве дорог? Естественно, зачастую это будет труд не по специальности, но, извините, преступления сопряженные с насилием совершают, как правило, люди без высшего образования. Кто вам сказал, что зоны себя никогда не содержали? Доля в экономике СССР около 5% - не мало. Открою секрет, не только содержали, но и охраняли! Было время, когда на вышках стояли с винтовками такие же зк, а после смены шли в бараки. "Электричеством будете побуждать любовь к труду или как?" А как побуждали к труду раньше? Как вариант - как потопаешь, так и полопаешь. Осужденный обеспечивается работой, устанавливается план, при невыполнении - урезается паек. Не сделал ничего - ничего не получишь, а как вы хотите, за чей счет кормить? Кто будет кормить меня, если я не буду работать? "Что вы делать будете, если невинового посадили, и «принудили к труду»? Скажете: «Извините, у нас ошибочка вышла»?" Вы что-нибудь о реабилитации слышали? Разумеется, каждая такая ошибка должна расследоваться и выясняться причины. Это либо стечение обстоятельств, либо ошибка конкретных людей (следователей, судей, прокуроров), за которую эти люди должны расплачиваться, выплачивая компенсацию пострадавшему. Если же имело место стечение обстоятельств, то компенсацию выплачивает государство. Не ошибается тот, кто ничего не делает, ошибки были, есть и будут всегда, вопрос в том, какой процент ошибок от общего количества и имеется ли возможность эти ошибки эффективно исправлять. "Рассуждения о содержании осуждённых в тюрьмах «как бы чего не вышло» — обычная демагогия." А я такого и не предлагаю. См. мой первый комментарий. Для любого действия должна быть цель. Содержание под охраной должно быть в двух случаях - когда осужденный представляет опасность для общества (склонен к насилию) или в условиях свободы отказывается работать и возмещать ущерб потерпевшей стороне. В остальных случаях достаточно контроля за перемещениями. Вы рассуждаете теоретически, а с точки зрения практики за преступления Чикатило были расстреляны два невиновных человека. Серийные убийства - тяжелая статья, но если бы к этим людям применили именно такую систему наказания, которую предлагаю я, то вполне вероятно, что они были бы живы, получили бы приличную компенсацию, а верхогляды следователи судьи и прокуроры выплачивали бы из своей зарплаты немалые суммы, но в следующий раз были бы повнимательнее.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Почему труд осужденных не

«Почему труд осужденных не применить на стройке, например, олимпийских объектов? Или на строительстве дорог?»

А вы полагаете, строительство дорог — занятие для идиотов и бездельников?

Золотыми дороги выйдут.

«Кто вам сказал, что зоны себя никогда не содержали?»

Кто вам сказал, что зоны себя содержали?

Такое впечатление, что вы не слышите собеседника...

«а как вы хотите, за чей счет кормить?» — За ваш, разумеется, предложение-то ваше.

«Вы что-нибудь о реабилитации слышали?»

Слышали, слышали... Прокуратура недавно царскую семью реабилитировала. Здорово, правда?

Я вам про потери, вы мне про восстановление в правах (именно так следует понимать смысл слова «реабилитация»). Вот и поговорили.

Как можно компенсировать потерянные в тюрме годы? Здоровье? Деньгами? Ну-ну.

Кстати, почему компенсации опять за счёт общества? Вы предлагаете людей в тюрьмах держать — вы и выплачивайте компенсации безвинно отсидевшим, хехе.

«Вы рассуждаете теоретически»

Вот оно как...

«... а с точки зрения практики за преступления Чикатило были расстреляны два невиновных человека.»

Ну так компенсацию надо выплатить, всего-то делов!

Кто второй, кстати?

 

 

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Да
(не проверено)
Аватар пользователя Да

Интересная аргументация

Такое ощущение, что вы не видите, о чем пишет собеседник.
Итак, по пунктам.
1) Золотыми дороги выходят сейчас и так, а судя по качеству их делают идиоты и бездельники. А дороги заключенные строили и эти дороги используются до сих пор.
2) Зоны не только себя содержали, но и приносили доход государству, а сейчас труд тех заключенных приносит доход олигархам: http://ria.ru/society/20090415/168168878.html
3) Думаю, что в правовом смысле слово "реабилитация" следует понимать в контексте главы 18 УПК РФ, а не в вашем личном понимании. Почитайте, там не только восстановление в правах, но и возмещение имущественного вреда в очень широких рамках (включая потерю зарплаты и т.д.).
4) А как вы предлагаете компенсировать потерянные годы? Извинениями судьи или выколоть глаз прокурору, если деньгами ну никак нельзя? Компенсация за счет общества в только в тех случаях, кода ошибка стала следствием стечения обстоятельств, кого же винить в таком случае? Или тогда человек компенсации недостоин?
5) Я думаю, вернее, уверен, что компенсацию невинно расстреляным все-таки выплатили. Но людей-то уже не вернешь. Поэтому высшая мера наказания должна приводиться в исполнение как можно позже, а проверки по таким делам должны продолжаться при любом сомнении в виновности.
Вы рассуждаете теоретически и на бытовом уровне, поскольку черпаете информацию из детективов и бульварной прессы. А чем еще объяснить вашу уверенность, что можно избежать всех ошибок?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Кот бы говорил!

А я начну с заду.

«А чем еще объяснить вашу уверенность, что можно избежать всех ошибок?»

«Такое ощущение, что вы не видите, о чем пишет собеседник.»©

Я, например, НИГДЕ не писал, что можно избежать ВСЕХ ошибок. Более того, даже в мыслях не было.

При этом, осознавая, что полностью избежать ошибок нельзя, я так же отдаю себе отчёт и в том, что «компенсировать» ошибки такого рода никак нельзя. Ни живому, ни мёртвому.

«Вы рассуждаете теоретически и на бытовом уровне, поскольку черпаете информацию из детективов и бульварной прессы.»

А вы, значит, практически рассуждаете? Серьёзно?

И откуда же вы информацию-то черпаете? Из перестроечной прессы? Где ещё писали сказки о сказочном ГУЛАГе, великом и ужастном?

Ладно, едем дальше.

«1) Золотыми дороги выходят сейчас и так, а судя по качеству их делают идиоты и бездельники.»

Нужно сравнивать сравнимое. Если сейчас дороги будут строить з/к, они будут не золотыми, а дважды золотыми.

И почему вы решили, что дороги, построенные неумехами-заключёнными, будут более высокого качества, чем нынешние, которые всё-таки строят специалисты?

«А дороги заключенные строили и эти дороги используются до сих пор.»

Никто не утверждал, что заключённые ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут строить дорог. Могут. Но...

«2) Зоны не только себя содержали, но и приносили доход государству, а сейчас труд тех заключенных приносит доход олигархам: http://ria.ru/society/20090415/168168878.html»

По вашей ссылке нет никаких доказательств самоокупаемости «зон». А кому СЕГОДНЯ приносит доход труд ТЕХ з/к, какая разница?

«4) А как вы предлагаете компенсировать потерянные годы? Извинениями судьи или выколоть глаз прокурору, если деньгами ну никак нельзя? Компенсация за счет общества в только в тех случаях, кода ошибка стала следствием стечения обстоятельств, кого же винить в таком случае? Или тогда человек компенсации недостоин?»

Если кратко: никак. По сути, никак. Все выплаты или ещё какие движения по восстановлению («реабилитации») прежнего состояния несправедливо осуждённого не в состоянии восстановить потеряное.

По поводу кривого прокурора. Сама идея неплоха: раз не смог нарушения закона усмотреть, зачем тебе глаз, хехе

Серьёзно: я придерживаюсь того, что предложил ещё в «Государстве Солнца» сам Мухин.

Если вины судей/прокуроров/прочих следаков-оперативников-экспертов в неправовом приговоре нет, то и никаких наказаний для них нет. В случае, если кто-то из этих юристов оказывается виновен в осуждении невиновного, то, без всяких вариантов он получает смертную казнь. Преступления такого рода являются преступлениями не против отдельного гражданина, а против правосудия.

«5) Я думаю, вернее, уверен, что компенсацию невинно расстреляным все-таки выплатили. Но людей-то уже не вернешь.»

Именно так! Но и годы, потраченные в тюрьме, не вернёшь. И здоровье не вернёшь. Семью не вернёшь. Детей выросших, пока сидел, не вернёшь в детство. И т.д.

«Поэтому высшая мера наказания должна приводиться в исполнение как можно позже»

Наказания тем действеннее, чем неотвратимее и быстрее. В идеале — немедленно за проступком ;)

Долгое же растягивание «удовольствия» лишает приговор известной доли смысла.

«а проверки по таким делам должны продолжаться при любом сомнении в виновности.»

Да, конечно. Но ДО суда, а не после. После уже поздно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....да и с этой мыслью не все так просто...

...

"...Думаю, что апелляционной инстанцией может быть суд, но только в случае, если преступник продолжает утверждать, что он не виновен, что суд первой инстанции ошибся..."

А разве не может быть ситуации, когда обвиняемый уже перестал что либо утверждать о своей НЕвиновности...,суд первой инстанции счастливо солидарен с мнением человека на скамье подсудимых..., но вот находятся люди с особым мнением на происшедшее...

И кстати, они могут быть вовсе НЕ из числа свидетелей...или даже прокурора.

Иногда невиновному ВЫГОДНЕЕ признать вину действительного преступника...

Тут-то все и упрется в интеллектуально-психические данные мудрых и честных людей в судейских мантиях. Но именно ЭТО и есть совершенно другая история разбора проблемы практически для любой сферы жизни общества, которое захочет для себя справедливости...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Загадками говорите

«но вот находятся люди с особым мнением на происшедшее...»

Мутновато рассуждаете...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а не мутновато будет так -

...

закон АВН о контроле народом Власти..., в том числе и судейской.

И нет проблем...

 

 

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

* * *

И как суд народа (никакого «закона АВН о контроле» нет, только о суде) поможет разбираться с судебными ошибками?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.