ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

Статья в целом мне тоже не очень понравилось, слишком приземленно. Но один пункт, по моему, уже можно выводить за скобки. Я имею ввиду гражданскую и военную присягу. Этот вопрос сходным образом озвучивался и у упоминавшегося ранее Хайнлайна, и Френсиса Корсака (триллы и текны), и у Ивана Ефремова (подвиги Геракла для молодежи). Вообщем представители разных стран и общественных систем смотрят в одном направлении. Рискну предложить свое видение реализации.
Итак, служить должны все (граждане), но добровольно. Основной поток проходит гражданскую службу, где-то 9 месяцев (сакральное число), под флагом МЧС и по программе гражданской обороны. Взамен приобретает избирательные права в обоих смыслах. Те кто, успешно прошел гражданскую службу могут поступить в армию, служат 3 года. Взамен приобретают право на ношение оружия. Служить могут все, как мужчины так и женщины (как в Израиле). Матери автоматически приобретают все права своего ребенка в независимости от собственной службы. И, наконец, - callback (программистский термин) - для занятия государственных должностей, от президента до руководителей районного звена необходимо право на ношение оружия, которое можно приобрести только через службу и никак иначе.
Те кто служит не хочет во всех остальных правах никак не ущемляются.
Вот как-то так.

Юрий Игнатьевич, доброго здоровья.
Мой пост удивительным образом потерли на форум.мск, напишу тут..

Сначала об одном аспекте - половой распущенности (неосуждения со стороны общины связей на стороне). Дело даже не болезнях или, возможно, телегонии, половой акт - колосальные затраты энергии.
Вы знаете животных, занимающиеся сексом для удовольствия? Кстати, христианство не зря осуждает связи на стороне, глупо к нему не прислушаться. Творчество требует огромное количество энергии, растрачиваемое в частых половых сношениях. Творчество и секс взаимоисключены для поголовного большиства. Думаю, с этим согласится каждый - после полового акта нужен отдых, возможно длительный.
"Сублимировать" половую энергию, направив ее на творчество - вот путь..
Один из шагов в направлении решения этой задачи - нудизм или даже натуризм - совместное времяпрепровождние обнаженных людей. Глубже изучив эту тему, можно понять насколько положительно он влияет на людей в смысле отсутствия сексуальных комплексов и различных отклонений, особенно на детей. На эту тему есть хорошая книга: Алексеев Н.П. - "О вреде одежды и о пользе обнажения"
http://freebooks.net.ua/41017-alekseev-n.p.-o-vrede-odezhdy-i-o-polze.html
Да и нахождение обнаженным на свежем воздухе просто полезней.
И "любовь в смысле секс" действительно выпадет из системы ценностей, но несколько по иной причине. Но осуждение левых связей в обществе не может не остаться, иначе получится "Новый, прекрасный мир" Хаксли.

Второе, тезис о смысле человеческой жизни, как "обеспечение Природе вечного существования" довольно наивен, как уже тут писали. Природа и без человека сможет обеспечить свое существование (вплоть до уничтожения паразита-человека) и попытка описать смысл человеческой жизни таким образом не что иное, как попытка описать вшами (или бактериями) смысл собственной жизни, как охрана здоровья человека. Могут ли вши или бактерии хоть насколько нибудь адекватно судить о здоровье человека? Обширность интерпретаций измеряемых вшами параметров тела человека (вплоть до взаимоисключающих) сводят на нет весь "смысл жизни вшей".
Кроме того, по сути это "запретительное" определение. Оно не говорит, что нужно делать, оно говорит, чего делать нельзя. (не делать то, что во вред Вечному Существованию Природы)
Может ли УК являться смыслом жизни человека? Это даже круче определения здоровья, как отсутствие болезней. :)
Но.. с чем можно согласится, это то, что смысл жизни системы (человечества) лежит вне системы..
Юоий Игнатьевич, Вы, признавая существования Души человеческой и "обожествляя" Природу (с большой буквы), вплотную подошли к концепции Бога, личного Бога. Учитывая воспитание, это внушает уважение.. без иронии..

И еще.. Вы употребляете термин "Гуманизм". Но класичекое его определение связано с антропоцентризмом, а Ваше отношение к Природе позволяют говорить о пантеистическом теоцентризме. Употребление этого термина несколько вводит в заблужние.

Вообще, сильнейшая вещь. Впервые она вышла в "Дуэли", по-моему в 1998 году, потом отдельной книгой. Я так понимаю, что это самая сильная книга на тему будущего человечества в ХХ веке, если вообще не самая сильная из всех возможных.
В принципе, всё тут правильно, и главное, выполнимо, скорее всего. Только вот это прекрасное далёко так далеко, что я его не увижу при жизни, а кем там стану после смерти, не знаю даже.
Но только одно не могу понять, почему стальная дробь?

Необходимо обязательно закладывать в проект желаемого общества некоторую отдушину для граждан, тяготящихся этим обществом. Не «другую страну», не «пошел на …», а выделить, насколько это возможно, соответствующую долю ресурсов и пространства. Будь такое в СССР, возможно у него было бы меньше поводов распасться.

Я так всё время ловил себя на мысли, что словно списано с книги "Незнайка в солнечном городе" Хотя технически вполне возможно при желании обзавестись и мельницей и пекарней и ткацким станком и т.д.

Несмотря, на то, что разделяю многие взгляды Юрия Мухина, в таком обществе жить бы не хотел. На мой взгляд слишком личным является это мироустройство. Для него все должны быть немного Юриями Мухиными.

Однозначно, Люди такой империи ради забавы охтиться и рыбачить не будут. Даже при нынешнем развитии цивилизации вполне можно без мяса обходиться. Из домашних животных будут только коровы, козы, овцы - для молока и шерсти и лошади для передвижения. Семья будет жить на участке размером с гектар. Таковы были поселения в Вольностях Войска Запорожского, а в них дольше всех сохраняли древний ведический уклад жизни (не путать с индусским ведичеством). Так строились помещичьи усдьбы - по периметру дубы и сосны, внутри сад, дом, надворные постройки. У В. Мегре об этом много написано и весьма убедительно. Что касается семьи? Любовь-непременное условие для брака и не только в начальный период. Детей явно больше, чем двое, четверо-шестеро. Все, с малых лет занимаются гимнастикой для поддержания хорошего физического состояния тела. С малых лет все изучают навыки целительства и экстремеда. Медицина только травматическая и стоматология остальной нет за ненадобностью благодаря последователям М. Норбекова, Мешалкина, Г. Шаталовой. Спиртное только на массовых гуляниях - больших праздниках, свадьбах и на похоронах, и поминках. Промышленные предприятия под землёй в бывших карьерах.Одежда ценится изготовленная вручную, с обережным орнаментом. Дорог мало, так как для верховой езды достаточно и тропинок. Электроснабжение усадьбы от солнечных батарей и ветряков. В степной зоне дома деревянные, обмазанные саманом и побеленные - зимой тепло, летом прохладно.
Это, в принципе, и все дополнения.
Форумчане, хватит зубоскалить, давайте рекомендации по улучшению образа идеального государства. Юрий Игнатьевич задал замечательную тему. Вспомните "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" а российские революционеры взяли да "оживили" его и ведь у них получилось(это не обсуждается).

...да вроде в переваливших более чем за 200 комментов и в стремительно приближающимся к 10 тыс.просмотров, на этом форуме по данной статье никто и не зубоскалил.
Просто Юрий Игнатьевич сильно рискнул опубликовать фрагмент своей будущей книги с его личным планом того общества, в котором он бы хотел видеть Человечество...
Ну , видимо в своей скромной надежде поднять полки и развернуть знамена.
Что же плохого в том, что часть..., и на сей раз весьма значительная часть его почитателей, просто хочет разобраться в прочитанном и выдать на гора возникающие свои сомнения.
Некоторые - так просто не хотят жить в предлагаемой конструкции..
И я их весьма понимаю.
Высказано столько значимых мыслей, что ей..ей..., даже университетский курс философии просто блекнет, перед возбужденной полемикой форумчан.
Я же вот озадачен отсутствием блеска dmitgu...И я догадываюсь почему...
Он видимо просто который день приходит в себя от смелых пассажей Юрия Игнатьевича, которых он , как впрочем и я - ну явно не ожидали...
И самая большая неожиданность - это нарастающее крещендо бонапартизма тов.Мухина.
Вот это и гнет в унынии головы самых отъявленных последователей и одновременно почитателей Юрия Игнатьевича.
Извольте примеры, коль Мухин любит критику по-существу.
Я понимаю страсть Мухина к открытиям.Его файловая модель Души и Мира, да еще научно проанализированная на собственном опыте - блеск человеческой мысли.
Но уже который автор, а не только Владимир Е. обессиленно задает Мухину вопрос о том, а чем собственно ему Бог помешал в этой файловой системе.Её вон уж до голограмной усовершенствовали...
Задавал Мухину этот вопрос и я. И очень искренно просил его не поднимать публично этой темы.
Ибо даже всеми силами его ума и таланта ему ну никак не доказать, что Бога нет.
Равно как и большинство нормальных людей не рискнут доказывать убежденному атеисту обратное.
Ан нет...,Юрий Игнатьевич и тут формулировочками сыпит...Мол Высший разум - енто не более, чем положительно проэкзаменованные души.Не более..., а мол Бога все равно нет!
Ну ровно как Катон на Форуме в Риме был искренно убежден в том, что Карфаген должен быть разрушен...
Ну..ну...Только при этом надо понимать, что 90% ныне живущих землян, а это много более чем 6 млрд.жителей, о будущем которых хочет позаботиться Мухин - все еще ходят в храмы на Земле, пусть и каждый в свои... и искренно верят в то, что Бог есть!
А вот бонапарт Мухин просто плюет на это их чувство.
Мол,ваш рулевой - Юрий Игнатьевич прав, а вот 6 миллиардов землян - енто заблудшие овцы..., которые без его новации-поллиатива , что мол Душа есть, а Бога нет, явно живут уже которое тысячелетие под религиозным опиумом!
Ну мешает людская Вера в Бога Мухину в его революционной работе, тов.Владимир Е.Поэтому и сущность Бога ему мешает.Других причин просто нет.Не хочет Мухин, что бы люди ставили свечи и тратили свое личное время на нечто то, что явно их отвлекает от конструктивизма(материализма) жизни.Вот поэтому Юрий Игнатьевич и возмутился, когда Вы обвинили его в отрыве от материализма.
Этого Вам он никогда не простит!Запомните - Мухин это эмпириоматериалист с атеистическим сознанием.И тем весьма страшен для всех тех, кто с эти искренно не согласен.
Далее...
Персональный модератор этого сайта Vektor четко и ясно объяснил слушателям Мухина,
"есть мнение, что убийство человеком животных - основная причина большинства войн".
Ан нет...Юрий Игнатьевич вам встречно выдвинет тезу, что религия и вера в разного Бога - есть основная причина всех войн человечества.И странно, что он не прооппонировал собственному модератору.
А ведь именно модератор в сущности прав.Наша жесткость и похоть убивать воспитываются с потакания взрослыми убийств животных еще в детском возрасте. А тут в мухинском государстве Солнца народ в лице женщин и мужчин бегает по лесам и полям с ружьишками и арбалетами строго ради развлечения и желания сохранить в себе этот детский инстинкт жестокости и насилия.Объясните мне Юрий Игнатьевич, зачем государственному мужу вашего типа, да еще и с таким умом - выписывать подобные эзерсисы?В желании понравиться охотникам и рыболовам? Вы что - член этого доброго Общества?Это мол подготовка душ мужчин и женщин к защите Родины...в лучшем стиле ДОСААФ ?Какое оправдание можно подыскать для убийства живого существа ради удовольствия? Я вот не нахожу ровно никакого!Ну ежели Вы так озабочены инстинктами пострелять, али побегать всласть по телу матушки-Природы..., ну есть вот прекрасное человеческое изобретение для таких озабоченных - называется пейнтбол!И палите друг в друга красящими шариками..., тренируйте волю и ширьте охотничий оскал..., только оставьте живые души в покое.Ибо и у животных есть душа.Об этом я сейчас писать подробнее не стану..., это будет для вас в отдельной главе отдельной книги....
Мухин же отделался комментом о стальной дроби, как средстве гуманизма убивать.
Правда вот лично я не понял, почему Вы считаете стальную дробь дешевле свинцовой?
И почему стальные дробины будут обязательно мельче свинцовых?
Что мелкой стальной дробью нельзя фигачить в уток лучше чем свинцовой?
И не надо ближе подкрадываться..., и ни одна живая тварь никуда не уклониться от похоти удовольствия убийства на охоте!!!
Право,Юрий Игнатьевич!Ну где Ваша былая стальная логика?
Так бы и отписали..., что жители государства ГУМАНИЗМ обязаны разминать удовольствие инстинкта убивать на охоте при помощи арбалетов(по постановлению местный органов гуманизма) или ружей снаряженных исключительно крупной свинцовой дробью(пояснения автора зачем эта КРУПНАЯ дробь, смотри выше...)
Далее...
Что это у Вас за бонапартизм такой в определении числа детей для жителей Земли...Понимаю, что Вы озабочены нарастающим общим числом ее жителей в геометрической прогрессии.Мол - по другому нельзя.Мол вон смотрите на Китай.
И мол учитесь...
Но Вам Юрий Игнатьевич тут уже с лихвой до меня объяснили, что вообще то мы живем в России и что у нас несколько иные проблемы, нежели китайские.Посему даже для общества будущего с названием ГУМАНИЗМ, ну явно не гуманно не давать рождаться детям.Хоть это общество и бойко названо Вами собственным оригинальным лейблом, с предварительным умничанием и втаптыванием в грязь несостоявшегося другого общества под названием КОММУНИЗМ.
И потом, пояснили бы Вы нам суть той операции, что Вы так оригинально предложили всем женщинам...,что мол первый ребенок в 22-27 лет, а второй ребенок мол опосля аж 40 лет!
Ей..ей.., Вы сейчас мне Юрий Игнатьвич напоминаете деда Щукаря, который в романе Шолохова сварил щи казачкам из местных лягушек, выдав их за французские.Помните те кулаки и половники, что были нацелены в умную голову деда? ...Вот так ноне и Ваша.., уж не обессудьте, хотя вот товарищ Уваров Вас и пожалел.
Это опять у Вас бонапартизм проснулся..., мол рождение ребенка это не Божий промысел.., а это научная воля Мухина и передовых светил медицинской науки!...
Ну..ну..
Если Вы имели ввиду временную перетяжку фаллопиевых труб у женщины..., то спустя почти пятнадцать лет их проходимость после подобной операции восстановить будет невозможно.
В некоторых случаях даже кратковременная их перетяжка - необратима для последующего деторождения.
То есть прямо сказать об убийстве детей через аборты и противозачаточные средства Вам показалось неполиткорректным!А вот придумать некую операцию, что решает все проблемы для женщины разом!!! - вот енто по-мухински!!!
И Вы после этого утверждаете, что Бога нет?
О том, как Вы грандиозно талантливо вырыли из под земли весь водопровод и канализацию - я уж излагать не стану.Корень здесь тот же - Мухин мол догадался о том, о чем идиоты в России всего советского периода градостроительства и допереть не смогли!Ишь какие деньги закапывали..., и суеты сколько с обнаружением протечек и разрывов...
А то что в России иногда и морозы бывают..., дык это мелочи.В государстве Солнца мы и морозы отменим, климат поменяем..., зачем нам тогда весь этот гнилой ЖКХ...
Вот поэтому, онемевший вдруг dmitgu и молчит...Впрочем и мне стоило бы помолчать..., да уж больно коллеги на сайте взъерошенно недоумевают.Оно и понятно, за лунными разоблачениями и Катынью подобные новации Мухина как-то нестерпимо непривычны...
Хотя, если честно, коллеги, Вам нужно было лучше знать Юрия Игнатьевича!Все это у него было писано и его же буковками аж с 1998 года, если мне память не изменяет....
Так, что я хотел сказать-то..., а ...ну как всегда!
Оставьте Вы Бога, Юрий Игнатьевич в покое...

...о пафосе и максимализме мне спорить трудно...
Однако я очень уважаю именно публицистический стиль Ю.И.Мухина, который полностью на мой взгляд и пафосен..., и максимален.
Только на форсаже изложения можно строить аргументацию..., если предмет изложения Вам не безразличен...
Чему у него и учусь.
Теперь о деле...
Дополнение к формируемому образу Империи весьма возможно...
Лично для Юрия Игнатьевича я это делал, когда на сайте шла не менее обсуждаемая полемика о законных и конституционно-возможных путях принятия Закона о контроле власти народом.
Однако та выдержка, что я предоставил - на публичный сайт не попала.
В принципе я не возражал...и не в обиде на модератора, ибо это целый кусок из первой главы моей второй книги, что я обещал изложить для Ю.И.М.
Если у собственника данного сайта есть терпение и нервы публиковать на нем мягко говоря несколько иные мировоззренческие взгляды - то я готов немедленно повторить попытку.
Хотя я сразу предупреждаю, что в ней Мухин подвергается мною мировоззренческой критике, что естественно любым человеком, тем более автором воспринимается весьма болезненно...
Однако в ней я обязуюсь доказать Вам то, почему я считаю невозможным строить хоть какое либо внятное управление в планируемой Империи вне христинских традиций.
Более того, я был бы весьма признателен Мухину за это терпение. Ибо оно говорило об его личной истой заинтересованности в свободной полемике на столь неоднозначно воспринимаемую большинством форумчан тему, как Религия и Государство...
Кроме того, так как моя первая книга еще в типографии, а только на вырученные возможные средства от ее реализации я мог бы запустить процесс издания второй - то любая первичная препубликация и ее обсуждение - лично мне только бы помогли...
Однако в любом случае я не могу сделать сжатое эссе, ибо думаю, что вот Мухин меня поймет, когда по его признанию есть вопросы, краткое изложение проблемных аспектов которых просто невозможно.
Право..., повторяю однако - я не совсем уверен, что Юрий Игнатьевич изменит ради абсолютно неизвестного начинающего автора своим принципам того, что все темы своего сайта он назначает форумчанам сам.

...Юрий Игнатьевич!...
Да воля Ваша...
Ну не удивили, право....То есть мой ответ Уварову и предложение Вам Вами опять проигнорированы.
Ибо прав всегда собственник средств производства.В данном случае - интернет-ресурса.
Хотя именно подобные отношения Вы напрочь на дух не приемлите в марксизме...
Ну а Бог, вне наших пожеланий всегда сможет позаботиться о себе Сам.
Это ведь больше нам нужно, его рабам Божьим, ибо сие послушание хранит наши Души...
И то, что Вам жалко бога - верный признак, что Вы еще не потеряны в своем атеизме.
Ну и спокойной Вам ночи..., и праведных дел на Завтра.

Во-первых,эти "благоглупости"-сугубо ваша,личная точки зрения.
В-вторых,это вы лично считаете Мухина пустым фантазёром.
В-третьих,выделанная вами фраза Мухина позволяет думать как раз другое-противоположное вам.
Чтобы критиковать эту фразу Мухина,надобно что-то их себя представлять,прожить определённый период жизни,который вобрал бы в себя нужные знания,опыт.
Судя по вашей реплике-вы обыкновенный,диванный грустило...

А судя по твоей, ты обыкновенное ...удило, которое воспринимает собственное пустозвонство, как здравую аргументацию.

Для того, чтобы критиковать ту самую фразу Ю.И. Мухина, достаточно хотя бы слегка быть знакомым с дарвинизмом. В советской школе такое знакомство имелось уже на уроках зоологии.

И дислексию свою лечи. Я Ю.И. Мухина, пустым фантазёром не называл.

А.Ю. Экономов

***************

P.S. Сморю здесь о боге разговор зашёл. Есть на эту тему весьма познавательная книга "Бог как иллюзия" Р. Докинза. Автор профессиональный биолог, этолог и вообще очень умный человек.

Открыл я словарь латинско-русский (О.Петрученко, репринт 9-го издания 1914 года). Есть там слово CAPITAL , так у него всего одно значение - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И все что от этого слова "произошло и связано" таковое и есть.

Также наблюдается ДВЕ экономики:
1. Для простых бизнесменов. Как законным способом набить карманы деньгами.
и
2. Для избранных (для ХОЗЯЕВ). Как с помощью экономических методов достичь иных, внеэкономических целей.

Почему "скромно" помалкиваете о ссудном проценте, высокий процент (более 5) начинает разрушать экономику. В Японии совсем малюсенький процентишко. Да и Китае тоже просто. Кто является хозяином кредитно-финансовой системы в стране. Один из Ротшильдов заявил - "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто и какие законы в ней издает!". Как только в бывших советских республиках деньги свои ввели так сразу и народы между собой поделили.

М-да... Печальная картинка очередного "гуманизма"... Прямо-таки Нестеренко какой-то... Хотя, конечно, тот куда больший экстремист.

Говорите, "уродов" медицина не выхаживает? Ваш идеал государства - Спарта?

Поражаюсь (в который уже раз!) той глупости, которую несёт в этом своём произведении Мухин. А точнее, тому, что единожды спороть глупость - это со всяким случается. Но тиражировать её из года в год - большего бреда представить трудно.

Ё-моё, Юрий Игнатьевич, объясните - если цель жизни т.н. "Людей" в том, чтобы всемерно экономить энергию и "не обходиться Природе слишком дорого" - на кой тогда вообще науку развивать, строить все эти, описываемые вами, сверхскоростные магистрали, энергодобывающие станции на Луне и т.д. На кой землянам ещё один источник энергии с Луны, если цель их жизни - эту самую энергию экономить?
Энергии наоборот нужно тратить как можно больше. Больше истратил энергии - больше заплатил за неё поставщику (в идеале - государству) - больше у поставщика (государства) денег на социалку, пенсии, пособия, "материнские капиталы", оборону, науку, образование, пропаганду и т.д. И так по всем пунктам. Больше ешь мяса - больше желающих развивать животноводство - лучше ситуация с сельским хозяйством. Строишь себе нормальный особняк, а не хибару в 70 квадратов на 3 поколения семьи - волей-неволей тащищь за собой целый ворох промышленных отраслей: строительство, производство цемента, кирпичное производство, деревообработку....

А так вот сел, почитал - ей-богу, точно г..ном накормили, идеалист, блин. Сколько уже можно эти всякие "оптимизации потребностей" пропагандировать? Как будто неясно, что против роста количества личных автомобилей может протестовать только лузер, не умеющий достать денег даже на подержанную вазовскую "семёрку", а ратовать за проживание всей семьи на 70 квадратах - лох, не умеющий добыть денег на личную хотя бы "двушку"? Спороли однажды чушь - так хоть не позорьтесь, клонируя её!

Если мой сосед имеет личный особняк - почему мне нельзя такой же, только на пару этажей повыше?
Если мой начальник завёл себе секретаршу "90-60-90" понятно для чего (и ясно, что не по любви, а за бабло) - почему мне нельзя снимать время от времени двух таких же побл"душек?
Если у моего знакомого "роллс-ройс" - почему я должен отказывать себе в "майбахе"?
И т.д.

А теперь один простой вопрос, вытекающий из всех поставленных выше - ЧЕМ Я ХУЖЕ СОСЕДА, НАЧАЛЬНИКА И ПРИЯТЕЛЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ОСОБНЯКА, МАЙБАХА И ДВУХ Б№№ДЕЙ ЗА РАЗ ВО ИМЯ НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО, НАЗВАННОГО МУХИНЫМ "экономией энергии, чтобы не обходиться Природе слишком дорого"?

П.С. Просьба в качестве ответа не талдычить как мантру, что когда я умру, то моей душевной энергии не хватит, чтобы пробить Биополе и стать снова человеком. Будьте любезны уже какие-нибудь материалистические доводы, а не страшилки из серии "не будешь креститься - гореть тебе в геенне огненной".