Юрий Мухин, теперь вы меня разочаровываете - той околесицей, которую здесь несете. Очевидно, вы еще не достигли той "степени просветления", чтобы учить жизни других людей. Тем не менее, как и Лев Толстой, вы именно этим и занимаетесь.
Все, что вы тут понаписали, я разбирать не буду. Укажу только на несколько фундаментальных противоречий. Начнем сначала.
<blockquote>Государство - это граждане и органы управления гражданами. Что тут сложного? Это что - не видно, что это так?
Подчеркну - я это не из википедии вычитал, я сам дал это определение государству потому, что только это и есть государство. Только это! Если вы считаете, что государство - это "орган насилия" или еще какой словесный понос, то прекращайте читать меня и идите читать авторов этого поноса.
Задача государства - защитить граждан государства ото всех неприятностей в случаях, когда отдельный гражданин защитить себя не может.</blockquote>
Ну, вы, конечно, можете взять произвольное слово и придать ему произвольное значение. Можете хоть со всеми словами так поступить. Но только с кем вы после этого будете общаться? Наверное, только с птицами, на их птичьем языке.
На самом деле, в целом я согласен с таким определением государства. Можно вспомнить хотя бы книгу Платона "Государство", которая по гречески называется как политейя или просто политика. А политика - это и есть управление государством, причем, она имеет непосредственное отношение к власти над обществом. Чтобы управлять, надо иметь власть. Хотя на самом деле не всегда: можно, например, и манипуляциями управлять - это будет не так эффективно, но тем не менее возможно. Однако политика предполагает управление именно с помощью власти.
Кроме того, есть несколько нюансов. Слово государство, очевидно, происходит от слова государь - это некий господин, который правит, собственно, этим государством. Поэтому государство всегда предполагает азиатский тип общества, где один имеет власть над всеми остальными. У англичан и американцев же есть понятие state, которое в первом приближении можно перевести просто как порядок. State - это организованное общество, живущее в единой политической системе и под единым управлением.
И вот здесь уже надо остановиться подробнее на том, что такое это state и откуда оно взялось. Представим, что двое людей нашли мертвого мамонта. И каждый хочет забрать его себе. Кто из них прав объективно? Очевидно, что никто! Зато субъективно каждый считает правым именно себя. Я хочу забрать все себе, и он тоже хочет забрать все себе. Почему кто-то из нас должен считать себя "хуже" другого? Никто и не будет так считать. И даже более того: любое "я" просто в силу своего существования хочет забрать себе все блага этого мира, а все остальные "я" расценивает как конкурентов и стремится от них избавиться, или хотя бы от их претензий. Очевидно, начинается война всех против всех, где победителю достается все. Должен остаться только один. Но где один - там и ноль. Этот последний, наверняка, объестся мамонтом и помрет. Но даже если и нет, то как он будет размножаться-то в одиночку? Да, конечно, он может оставить несколько женщин, считая их также ресурсом, а не "я". Но даже и в этом случае ему придется избавляться от всех детей мужского пола, считая их конкурентами. Так что обществу в любом случае рано или поздно настанет конец.
Разумеется, людей такой исход событий не устраивает. Инстинкт самосохранения подсказывает им не принимать участие в этой войне, поскольку по сути в ней нет победителей. Или, скажем, с вероятностью 99% ты этим победителем не станешь. А поскольку они люди разумные, они начинают договариваться между собой - это единственный выход из данной ситуации. Вот так: не речь и не прямохождение сделало людей людьми, а свойство. Чужих можно убивать, своих - нет. А свои - это и есть граждане, т.е. те, которые договорились между собой.
Теперь, в чем же заключается этот договор? Очевидно, каждая из сторон должна дать другой какие-то гарантии и сама получить таковые. Гарантию на жизнь, прежде всего. Это означает, что эти двое говорят друг другу: давай поделим этого мамонта пополам! Тогда каждый из нас останется и живым, и сытым. А мамонта мы потом еще найдем или убъем вместе, если понадобится. Так устроено state.
Отдельно можно отметить что государство существует немного на других принципах: в нем есть один победитель - собственно, государь. А все остальные живут на правах побежденных, которым сохранили их жизни в обмен на отказ от их притязаний и претензий. При этом такое положение дел считается объективно справедливым - обусловленным божьим законом.
Отсюда уже можно догадаться, зачем нужно государство (по крайней мере, state): оно нужно для того, чтобы поддерживать этот самый общественный договор, И БОЛЬШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО. Кто там чем занимается - это его дело, пока он остальных не трогает. Т.о. государство играет роль ночного сторожа, по выражению А. Смита, не более того.
Отсюда важный вывод: государство никак не может быть целью существования общества - оно всегда лишь средство сохранения в живых членов этого общества. Причем, нужно сделать важное замечание - вот по поводу этого: "Задача государства - защитить граждан ото всех неприятностей в случаях, когда отдельный гражданин зажитить себя не может". Неправильно: государство должно защищать гражданина от других граждан. А то, что вы описали - это государство социального благосостояния, т.н. welfare state, под гнетом которого Европа сейчас и загнивает. Подробнее можете почитать, например, у Юрия Кузнецова.
После сказанного удобно разобрать следующую цитату:
<blockquote>Гражданин - это человек, который служит данному государству и находится под его защитой. Находится под защитой потому, что служит. Служба граждан государству является их защитой - один за всех и все за одного. Никто не служит - никто не защищен. Все служат честно и самоотверженно - максимальная защита. Кто не служит - тот не гражданин, тот паразит государства. </blockquote>
Не хочется сразу ругаться, но это похоже на набор каких-то несвязанных друг с другом слоганов, по типу символа веры, в который верит автор. Один за всех и все за одного - это что еще за ахинея? Такие вещи, вообще-то, требуют расшифровки (по типу той, что я выше привел). Нельзя просто так брякнуть подобное и успокоиться на этом, типа все всё поняли. Тем более, как мы только что убедились, скорее имеет место обратная ситуация: один против всех и все против одного. А если еще точнее, то каждый сам за себя - хотя бы изначально. Но чтобы избежать этой ситуации каждый идет на вынужденный компромисс - заключает общественный договор. Гражданин - это тот, кто заключил этот договор, а не тот, кто там якобы служит государству. Да и можно было догадаться, что это явный бред: тот, кто не на госслужбе - тот и не гражданин, что ли?
Я понимаю, вопрос трудный, и в нем сложно разобраться. С одной стороны государство служит обществу, поскольку является средством его выживания. С другой стороны, оно имеет власть над этим обществом. Поэтому как всегда непонятно, кто кому служит. Полицейский - это слуга народа, слуга закона или представитель власти? А может, все вместе?
Я скажу только, что древние греки, конечно, на войну ходили. Но видели в этом скорее необходимость, а вовсе не "почетную обязанность" послужить своему государству, как это было принято считать в СССР. Если б можно было не ходить, они бы и не ходили. Да и в чем, собственно, эта необходимость заключается - в том, что свободный человек должен уметь отстоять свою свободу. Потому что если он свободен с чьего-то позволения/разрешения, то это не свобода. Удобнее, конечно, было бы нанять наемников и откупиться таким образом от данной необходимости. Но надо всегда иметь в виду, что наемника могут и перекупить. Он за деньги сражается, а не за свободу.
А теперь вспомним, кто был свободен в СССР. В армию, например, кто-то шел ДОБРОВОЛЬНО?
Идем далее.
<blockquote>Конечно, к природе нельзя приложить понятие "идиот", поскольку она не тот объект, к которому применимы человеческие понятия. Но посмотрите, ведь ее законы до сих пор действовали - развивали Жизнь - очень умно. Они создали жизнь и начиная, повторю, с каких-то одноклеточных все время жизнь усложняли - все время совершенствовали. И что - вот эти умные законы Природы дошли до создания человека и вдруг стали идиотами?? Была у Природы цель усложнять и развивать Жизнь, и вдруг эта цель пропала? </blockquote>
Такое и комментировать даже как-то неловко. Что называется, Остапа понесло. Говорили о государстве - искусственном образовании, деле рук человеческих - и каким-то образом договорились до законов природы. О законах природы следовало бы говорить лишь вначале и лишь в том смысле, что людям, во-первых, необходимо кушать каждый день (закон природы), и что, во-вторых, ресурсы ограничены (закон природы), поэтому людям приходится как-то их делить. ВСЕ! Все остальное от лукавого.
Да и потом, с чего вы взяли, что жизнь развивается? - Это всего лишь одна из теорий, впрочем, принятая как "официальная" в современном обществе. Что есть развитие? Переход от простого сложному? А как вы определите сложное? Кто сложнее, слон или человек? Если человек, почему же слон больше человека? И голова у него тоже больше, а значит, и извилин больше. А кроме того, почему слон не эволюционирует в человека, не развивается от простого к сложному? Наконец, с чего вы взяли, что чем сложнее, тем совершеннее? Я вот, например, наоборот считаю: чем проще решение, тем оно совершеннее (при прочих равных, конечно). Не зря ведь говорят, что все гениальное просто.
Короче, я так скажу: выбор в пользу бога/духа/искусства/нематериального, а не в пользу своего живота человек делает самостоятельно. Государство лишь может обеспечить свободу этого выбора. Но силой человека к богу не приведешь - об этом очень много писал Бердяев, как раз на заре становления социализма в России. Иначе вокруг были бы одни святые. И уж тем более бессмысленно палкой гнать человека к "светлому будущему".
<blockquote>В результате много веков то тут, то там, а сейчас практически везде граждане кормят во власти своих государств паразитов - тупых паразитов, - но у граждан даже вопроса не возникает - а зачем они это делают?
Ну, и раз граждане об этом не думают, то и паразиты у власти - все эти "политики" - уже даже близко не представляют себе, какова их цель нахождения у власти - на кой хрен они своему нужны народу?</blockquote>
Повторяю еще раз. На западе люди строят т.н. государство социального благосостояния. Это тот самый социализм, при котором часть ресурсов перераспределяется от "богатых" к "бедным". Для распределения требуется центральный управляющий орган - бюрократия. Бюрократия имеет тенденцию разрастаться. ВСЁ! Никаких мудреных объяснений здесь не требуется. А происходит это потому, что государство взяло на себя неполагающиеся ему функции.
Юрий Мухин, теперь вы меня
Юрий Мухин, теперь вы меня разочаровываете - той околесицей, которую здесь несете. Очевидно, вы еще не достигли той "степени просветления", чтобы учить жизни других людей. Тем не менее, как и Лев Толстой, вы именно этим и занимаетесь.
Все, что вы тут понаписали, я разбирать не буду. Укажу только на несколько фундаментальных противоречий. Начнем сначала.
<blockquote>Государство - это граждане и органы управления гражданами. Что тут сложного? Это что - не видно, что это так?
Подчеркну - я это не из википедии вычитал, я сам дал это определение государству потому, что только это и есть государство. Только это! Если вы считаете, что государство - это "орган насилия" или еще какой словесный понос, то прекращайте читать меня и идите читать авторов этого поноса.
Задача государства - защитить граждан государства ото всех неприятностей в случаях, когда отдельный гражданин защитить себя не может.</blockquote>
Ну, вы, конечно, можете взять произвольное слово и придать ему произвольное значение. Можете хоть со всеми словами так поступить. Но только с кем вы после этого будете общаться? Наверное, только с птицами, на их птичьем языке.
На самом деле, в целом я согласен с таким определением государства. Можно вспомнить хотя бы книгу Платона "Государство", которая по гречески называется как политейя или просто политика. А политика - это и есть управление государством, причем, она имеет непосредственное отношение к власти над обществом. Чтобы управлять, надо иметь власть. Хотя на самом деле не всегда: можно, например, и манипуляциями управлять - это будет не так эффективно, но тем не менее возможно. Однако политика предполагает управление именно с помощью власти.
Кроме того, есть несколько нюансов. Слово государство, очевидно, происходит от слова государь - это некий господин, который правит, собственно, этим государством. Поэтому государство всегда предполагает азиатский тип общества, где один имеет власть над всеми остальными. У англичан и американцев же есть понятие state, которое в первом приближении можно перевести просто как порядок. State - это организованное общество, живущее в единой политической системе и под единым управлением.
И вот здесь уже надо остановиться подробнее на том, что такое это state и откуда оно взялось. Представим, что двое людей нашли мертвого мамонта. И каждый хочет забрать его себе. Кто из них прав объективно? Очевидно, что никто! Зато субъективно каждый считает правым именно себя. Я хочу забрать все себе, и он тоже хочет забрать все себе. Почему кто-то из нас должен считать себя "хуже" другого? Никто и не будет так считать. И даже более того: любое "я" просто в силу своего существования хочет забрать себе все блага этого мира, а все остальные "я" расценивает как конкурентов и стремится от них избавиться, или хотя бы от их претензий. Очевидно, начинается война всех против всех, где победителю достается все. Должен остаться только один. Но где один - там и ноль. Этот последний, наверняка, объестся мамонтом и помрет. Но даже если и нет, то как он будет размножаться-то в одиночку? Да, конечно, он может оставить несколько женщин, считая их также ресурсом, а не "я". Но даже и в этом случае ему придется избавляться от всех детей мужского пола, считая их конкурентами. Так что обществу в любом случае рано или поздно настанет конец.
Разумеется, людей такой исход событий не устраивает. Инстинкт самосохранения подсказывает им не принимать участие в этой войне, поскольку по сути в ней нет победителей. Или, скажем, с вероятностью 99% ты этим победителем не станешь. А поскольку они люди разумные, они начинают договариваться между собой - это единственный выход из данной ситуации. Вот так: не речь и не прямохождение сделало людей людьми, а свойство. Чужих можно убивать, своих - нет. А свои - это и есть граждане, т.е. те, которые договорились между собой.
Теперь, в чем же заключается этот договор? Очевидно, каждая из сторон должна дать другой какие-то гарантии и сама получить таковые. Гарантию на жизнь, прежде всего. Это означает, что эти двое говорят друг другу: давай поделим этого мамонта пополам! Тогда каждый из нас останется и живым, и сытым. А мамонта мы потом еще найдем или убъем вместе, если понадобится. Так устроено state.
Отдельно можно отметить что государство существует немного на других принципах: в нем есть один победитель - собственно, государь. А все остальные живут на правах побежденных, которым сохранили их жизни в обмен на отказ от их притязаний и претензий. При этом такое положение дел считается объективно справедливым - обусловленным божьим законом.
Отсюда уже можно догадаться, зачем нужно государство (по крайней мере, state): оно нужно для того, чтобы поддерживать этот самый общественный договор, И БОЛЬШЕ НИ ДЛЯ ЧЕГО. Кто там чем занимается - это его дело, пока он остальных не трогает. Т.о. государство играет роль ночного сторожа, по выражению А. Смита, не более того.
Отсюда важный вывод: государство никак не может быть целью существования общества - оно всегда лишь средство сохранения в живых членов этого общества. Причем, нужно сделать важное замечание - вот по поводу этого: "Задача государства - защитить граждан ото всех неприятностей в случаях, когда отдельный гражданин зажитить себя не может". Неправильно: государство должно защищать гражданина от других граждан. А то, что вы описали - это государство социального благосостояния, т.н. welfare state, под гнетом которого Европа сейчас и загнивает. Подробнее можете почитать, например, у Юрия Кузнецова.
После сказанного удобно разобрать следующую цитату:
<blockquote>Гражданин - это человек, который служит данному государству и находится под его защитой. Находится под защитой потому, что служит. Служба граждан государству является их защитой - один за всех и все за одного. Никто не служит - никто не защищен. Все служат честно и самоотверженно - максимальная защита. Кто не служит - тот не гражданин, тот паразит государства. </blockquote>
Не хочется сразу ругаться, но это похоже на набор каких-то несвязанных друг с другом слоганов, по типу символа веры, в который верит автор. Один за всех и все за одного - это что еще за ахинея? Такие вещи, вообще-то, требуют расшифровки (по типу той, что я выше привел). Нельзя просто так брякнуть подобное и успокоиться на этом, типа все всё поняли. Тем более, как мы только что убедились, скорее имеет место обратная ситуация: один против всех и все против одного. А если еще точнее, то каждый сам за себя - хотя бы изначально. Но чтобы избежать этой ситуации каждый идет на вынужденный компромисс - заключает общественный договор. Гражданин - это тот, кто заключил этот договор, а не тот, кто там якобы служит государству. Да и можно было догадаться, что это явный бред: тот, кто не на госслужбе - тот и не гражданин, что ли?
Я понимаю, вопрос трудный, и в нем сложно разобраться. С одной стороны государство служит обществу, поскольку является средством его выживания. С другой стороны, оно имеет власть над этим обществом. Поэтому как всегда непонятно, кто кому служит. Полицейский - это слуга народа, слуга закона или представитель власти? А может, все вместе?
Я скажу только, что древние греки, конечно, на войну ходили. Но видели в этом скорее необходимость, а вовсе не "почетную обязанность" послужить своему государству, как это было принято считать в СССР. Если б можно было не ходить, они бы и не ходили. Да и в чем, собственно, эта необходимость заключается - в том, что свободный человек должен уметь отстоять свою свободу. Потому что если он свободен с чьего-то позволения/разрешения, то это не свобода. Удобнее, конечно, было бы нанять наемников и откупиться таким образом от данной необходимости. Но надо всегда иметь в виду, что наемника могут и перекупить. Он за деньги сражается, а не за свободу.
А теперь вспомним, кто был свободен в СССР. В армию, например, кто-то шел ДОБРОВОЛЬНО?
Идем далее.
<blockquote>Конечно, к природе нельзя приложить понятие "идиот", поскольку она не тот объект, к которому применимы человеческие понятия. Но посмотрите, ведь ее законы до сих пор действовали - развивали Жизнь - очень умно. Они создали жизнь и начиная, повторю, с каких-то одноклеточных все время жизнь усложняли - все время совершенствовали. И что - вот эти умные законы Природы дошли до создания человека и вдруг стали идиотами?? Была у Природы цель усложнять и развивать Жизнь, и вдруг эта цель пропала? </blockquote>
Такое и комментировать даже как-то неловко. Что называется, Остапа понесло. Говорили о государстве - искусственном образовании, деле рук человеческих - и каким-то образом договорились до законов природы. О законах природы следовало бы говорить лишь вначале и лишь в том смысле, что людям, во-первых, необходимо кушать каждый день (закон природы), и что, во-вторых, ресурсы ограничены (закон природы), поэтому людям приходится как-то их делить. ВСЕ! Все остальное от лукавого.
Да и потом, с чего вы взяли, что жизнь развивается? - Это всего лишь одна из теорий, впрочем, принятая как "официальная" в современном обществе. Что есть развитие? Переход от простого сложному? А как вы определите сложное? Кто сложнее, слон или человек? Если человек, почему же слон больше человека? И голова у него тоже больше, а значит, и извилин больше. А кроме того, почему слон не эволюционирует в человека, не развивается от простого к сложному? Наконец, с чего вы взяли, что чем сложнее, тем совершеннее? Я вот, например, наоборот считаю: чем проще решение, тем оно совершеннее (при прочих равных, конечно). Не зря ведь говорят, что все гениальное просто.
Короче, я так скажу: выбор в пользу бога/духа/искусства/нематериального, а не в пользу своего живота человек делает самостоятельно. Государство лишь может обеспечить свободу этого выбора. Но силой человека к богу не приведешь - об этом очень много писал Бердяев, как раз на заре становления социализма в России. Иначе вокруг были бы одни святые. И уж тем более бессмысленно палкой гнать человека к "светлому будущему".
<blockquote>В результате много веков то тут, то там, а сейчас практически везде граждане кормят во власти своих государств паразитов - тупых паразитов, - но у граждан даже вопроса не возникает - а зачем они это делают?
Ну, и раз граждане об этом не думают, то и паразиты у власти - все эти "политики" - уже даже близко не представляют себе, какова их цель нахождения у власти - на кой хрен они своему нужны народу?</blockquote>
Повторяю еще раз. На западе люди строят т.н. государство социального благосостояния. Это тот самый социализм, при котором часть ресурсов перераспределяется от "богатых" к "бедным". Для распределения требуется центральный управляющий орган - бюрократия. Бюрократия имеет тенденцию разрастаться. ВСЁ! Никаких мудреных объяснений здесь не требуется. А происходит это потому, что государство взяло на себя неполагающиеся ему функции.
ничего такого
Довольно интересно
_________________
казино закрытие онлайн
Где посмотреть сериалы
Подскажите где можно посмотреть сериалы на ютубе? Я тут нашел один канал вроде норм.
https://www.youtube.com/channel/UCPO3Ev3IuCMaJR4taCSYARA/featured
where can i buy viagra online yahoo answers
cheap herbal viagra
buy generic cialis online
cheaper viagra cialis levitra
where can i buy viagra online yahoo answers
cheap herbal viagra
buy generic cialis online
cheaper viagra cialis levitra
mining express
mining express
---
---------
---
expressa de mineracao
---
---------
---
abundance network
mining express
mining express
---
---------
---
expressa de mineracao
---
---------
---
abundance network
ремонт стиральных машин аег в алматы
Ремонт стиральных машин aeg
Ремонт стиральных машин aeg
Ремонт стиральных машин Алматы
Ремонт стиральных машин Indesit
ремонт стиральных машин аег в алматы
Ремонт стиральных машин aeg
Ремонт стиральных машин aeg
Ремонт стиральных машин Алматы
Ремонт стиральных машин Indesit
Отправить комментарий