- << КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПОПРАВКИ ДЛЯ ГЛАВНОГО БЕЗДЕЛЬНИКА И ЕГО КУКЛОВОДОВ
- 1. ФИЛОСОФСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БЕССМЕРТИЯ >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Гость68
"Вот, например, как понять ваше высказывание о том, что в килограмме алюминия и килограмме урана одинаковое число протонов и нейтронов?"
Зайчик, читаем школьный учебник физики:
http://tepka.ru/fizika_9/56.html
Во всех рассуждениях про
Во всех рассуждениях про протоны и нейтроны все дружно игнорируют понятие "дефект массы". Ну, объясните, откуда берется энергия взрыва ядерного оружия, тепло в ядерных реакторах. Итак, масса N нейтроно-протонов в свободно полете не равна масс N нейтронов-протонов составляющих ядра вешества. Вот и определении моль нет упоминания об элементарных чвстицах.
Масса, количество вещества, количество реагентов - суть не тождественные понятия.
Гость68
"Причем из вида формулы реакции подобное соотношение масс реагентов отнюдь не очевидно."
Очевидно из формулы продукта реакции Н2О. Атомная масса водорода 1, кислорода - 16. Значит, их надо брать в соотношении 1 к 8. Например, из 1 кг водорода и 8 кг кислорода получится 9 кг воды. И никаких молей!
Гениально!
атомы разных веществ содержат в себе разное количество вещества, то есть атомы разных веществ содержат в себе разное количество протонов, нейтронов и электронов, как и купюры разного достоинства "содержат в себе" разное количество рублей.
Да... И после вот этого считать окружающих дебилами... Так что же такое вещество, как его видит ЮИМ?
АТОМЫ разных ВЕЩЕСТВ содержат в себе разное количество ВЕЩЕСТВА...
Т.е. вещества разные не потому, что у них разные свойства, которые мы можем определеть в лаборатории путем взаимодействия с другими веществами, а потому, что в них разное КОЛИЧЕСТВО вещества.
А масло масляное, потому что оно содержит масло.
И 3литровый бидон молока и 5литровый бидон молока это разные вещества, поскольку в них содержится разное количества вещества.
Протоны, нейтроны и электроны это уже вещество или еще не очень? Где та грань, где вот это - вещество, а вот это - уже или еще не вещество? У химиков вот есть такое определение, но они дебилы по определению, поскольку в науку идут исключительно тупые бездари, следовательно, определение через взаимодействие с другими веществами неверно.
Если же взять предложенную финансовую аналогию, то нужно брать купюры не только с рублями, но и монгольские тугрики, индийские рупии, но без возможности обмена валюты. Тогда, по мнению Мухина, купюра с монгольскими 5000 тугриками, будет представлять собой то же самое, что и купюра с 5000 рупий. Ведь и там и там будет одинаковое число указано.
Гость68
"Т.е. вещества разные не потому, что у них разные свойства, которые мы можем определеть в лаборатории путем взаимодействия с другими веществами, а потому, что в них разное КОЛИЧЕСТВО вещества.
А масло масляное, потому что оно содержит масло."
При чем тут масло масляное, дурачек? Именно количество протонов и нейтронов в ядре определяет свойство химического элемента. Масса ядра элемента определяется суммой масс протонов и нейтронов в нем. А химические свойства - количеством содержащихся в нем протонов. Если два ядра содержат одинаковое число протонов и электронов, то вы их не отличите ни физическими, ни химическими методами.
Не позорься и почитай вот эту главу:
http://tepka.ru/fizika_9/56.html
А2
Именно количество протонов и нейтронов в ядре определяет свойство химического элемента.
вы шибко дотошны, потому таки тоже дополню:
химические свойства определяются валентными электронами (т.е. электронами внешней оболочки)
В одном килограмме
элементов одинаковое количество протонов и нейтронов с неизменным весом, но разное количество атомов,содержащих разное количество протонов+нейтронов. Адресок вашей школы не черкнете?
Έξηκοστοςτιων
русофил
"с неизменным весом"
Понятно, что вы хотели сказать, но правильно говорить - "с неизменной массой".
Да старался упростить.
И,конечно, процент изотопов ( атомов c неправильными ядрами) разный.
Έξηκοστοςτιων
Русофилу - насчет килограммов
Вы, видимо, совсем забыли таблицу Менделеева. Отвечаете на пост, даже не вникнув в его содержание.
Давайте я вам поясню на пальцах:
атом алюминия - состав (без учета наличия изотопов) протонов 13, нейтронов 13
атом урана 238 - состав (без учета наличия других изотопов) протонов 92, нейтронов 146
чтобы получить одинаковую массу, нужно взять 13 атомов Урана238 и 119 атомов Алюминия26.
Т.е. получается пропорция: (13п + 13 н)/ 26 = (92п + 146н)/238, откуда следует, что
119 * (13п + 13н) = 13 * (92п + 146н)
Из формулы видно, что в случае алюминия протонов будет больше, а нейтронов меньше, чем в такой же массе урана.
Все еще непонятно?
(1547п + 1547н)Al и (1196п + 1898н)U
вы утверждаете, что 1547 равно 1196 или 1547 = 1898?
Идите в начальную школу, там вам объяснят, как сравниваются числа, в частности, что 3 груши и 7 яблок это не одно и то же, что и 5 яблок и 5 груш, даже если общая масса этих фруктов одинакова.
Соотношение
протонов и нейтронов в ядре атома не затрагивал. Но утверждаю, что их, равных между собой по массе в одном килограмме массы серы (S) такое же количество, как и в килограмме массы лоуренсия (Lr). А Ваши груши и яблоки - это атомы серы и лоуренсия.
И,кстати, до сих пор начальной школой yandex.ru/turbo интересуюсь...
Έξηκοστοςτιων
Гость68
"Из формулы видно, что в случае алюминия протонов будет больше, а нейтронов меньше, чем в такой же массе урана."
А масса ядра будет определятся суммой масс протонов и нейтронов в нем, что вам пытался объяснить Мухин.
Вопрос
"В одном килограмме свинца МЕНЬШЕ протонов, чем в килограмме аллюминия, потому что у свинца атомная масса больше. Что вы чудите?"
Ядро состоит из протонов и нейтронов, которые приблизительно равны по массе. Атомная масса любого элемента примерно равна сумме масс этих частиц в ядре элемента. Если ее выражать в массах протона, то она приблизительно равна количеству протонов и нейтронов в ядре. Атомная масса свинца больше как раз потому, что его ядро содержит как раз во столько больше протонов и нейтронов, во сколько атомная масса свинца больше атомной массы алюминия.
Aleksey2
Ядро состоит из протонов и нейтронов
кроме водорода
и ще экзотических позитрония и мюония /открыты и такие чудные элементы, вступают в реакции с "обычными", т.е. ведут себя вполне химически/. Нечто подобное предсказывал Менделеев, но обычная химия протонов-нейтронов-электронов тут заканчивается.
Мафусаил-мальтузианец
"Ядро состоит из протонов и нейтронов
кроме водорода"
Не совсем верно. Кроме самого легкого изотопа водорода. Есть еще два других - дейтерий и тритий, ядра которых содержат нейтроны.
повторяться не стал
Александру 3 про это ниже ответил
На настоящее время известно
На настоящее время известно 7 изотопов водорода
Черт
Оставшиеся 4 нестабильны - распадаются за время около 10^-22 секунды.
А2 - ответ на вопрос
Посмотрите в таблицу Менделеева, там есть 2 числа - для урана это 92 и 238 (округленно). 92 - это количество протонов в ядре, 238 - общее количество протонов и нейтронов в ядре, число нейтронов в ядре бывает разное, атомы с одинаковым числом протонов и разным - нейтронов называются изотопами.
Алюминий - 13 и 26 соответственно.
Помощь в нахождении количества нейтронов для каждого элемента требуется? А то я уже начинаю сомневаться в умении осуществлять простейшие математические действия.
Гость68
А вам нужна помощь, что бы понять, что масса ядра урана будет в 238/26 = 9 раз больше массы ядра алюминия? И соответственно, 1 кг алюминия содержит в 9 раз больше атомов, чем 1 кг урана?
А2 - вы настоящий гений
Поскольку только настоящий гений может с напыщенным видом утверждать, что он сделал открытие века "Если масса какого либо предмета равна массе любого другого предмета, то это означает, что масса всех составляющих первого равна массе всех составляющих второго".
Вот только недавно вы писали о практической пользе, какая из вашего открытия польза? Что в качестве гирьки на весах можно использовать разные предметы одинаковой массы?
Будьте добры, не скромничайте, огласите весь список ваших гениальных открытий!
А2 - вы меня разочаровали
В начале ветки вы оспаривали утверждение своего оппонента, в котором тот утверждал, что в килограмме свинца будет меньше ПРОТОНОВ, чем в килограмме алюминия. Заметьте, не сумма количеств протонов и нейтронов, а одних только ПРОТОНОВ. О нейтронах речь вообще не шла. С какого перепугу вы соскакивает на количество ядер? При чем здесь вообще - ЯДРА? Разговор был о ПРОТОНАХ, не о ЯДРАХ. Вы что - две мысли подряд в голову уложить не можете?!
Всего доброго! Желаю прогуляться до Альфы Центавра - может, во время путешествия думать научитесь.
Гость68
"В начале ветки вы оспаривали утверждение своего оппонента ..."
Вот и приведите мое высказывание, а потом будем его обсуждать.
A2 - высказывания
Не могу забросить скриншоты в сообщение (хотя и сделал), поэтому пришлось набрать вручную.
начало ветви: участник по имени Вопрос пишет 06.02.2020 10:58 "В килограмме разных веществ РАЗНОЕ количество протонов. В одином килограмме свинца МЕНЬШЕ протонов, чем в килограмме алюминия, потому что у свинца атомная масса больше. Что вы чудите?"
Aleksey2 (06.02.2020 13:01):
"В килограмме разных веществ РАЗНОЕ количество протонов. В одином килограмме свинца МЕНЬШЕ протонов, чем в килограмме алюминия, потому что у свинца атомная масса больше. Что вы чудите?" (это вы цитируете Вопрос)
Ядро состоит из протонов и нейтронов, которые приблизительно равны по массе. Атомная масса любого элемента равна сумме масс этих частиц в ядре элемента. Если ее выражать в массах протона, то она приблизительно равна количеству протонов и нейтронов в ядре. Атомная масса свинца больше как раз потому, что его ядро содержит как раз во столько больше протонов и нейтронов, во сколько атомная масса свинца больше атомной массы алюминия. (а это уже ваш ответ)
Дальше в ветку включаюсь, помимо других участников форума, и я, показываю, что действительно, в случае алюминия количество протонов в килограмме больше, нежели в случае свинца, точнее урана, но это непринципально, важно, что соотношение количества протонов к количеству нейтронов у рассмотренного вторым элемента существенно отличается от соответствующего отношения в ядре алюминия.
Aleksey2 (08.02.2020 15:51):
"Из формулы видно, что в случае алюминия протонов будет больше, а нейтронов меньше, чем в такой же массе урана"
А масса ядра будет определяться суммой масс протонов и нейтронов в нем, что вам пытался объяснить Мухин.
К сожалению, довольно трудно искать информацию на форуме, где часто удаляют/(изменяют текст) те сообщения, на который пишешь ответ, а в результате ответ приклепляют не к тому сообщению, на которое отвечаешь... Еще труднее опубликовать, поскольку вставка картинок сделана криво.
Так что в следующий раз ищите информацию сами. В отличие от вас, я читаю всё сообщение, поднимаюсь по веткам вверх, стараюсь учитывать аргументы собеседника, а не выдергиваю фразы из контекста (как вы там говорили "до первой глупости"), по крайней мере, стараюсь. А то, что ветки сделаны крайне ущербно, ну ладно, как смогли, с учетом пре- и постмодерации. Но по крайней мере, если сообщение было ответом, а родительское сообщение удалено, то организовать связь с пустышкой типа (оригинал сообщения был удален автором), а если текст был изменен, то указать, что оригинал сообщения был изменен такого-то числа в такое-то время.
Гость68
Вы: "Из формулы видно, что в случае алюминия протонов будет больше, а нейтронов меньше, чем в такой же массе урана"
А это мой ответ:
А масса ядра будет определяться суммой масс протонов и нейтронов в нем, что вам пытался объяснить Мухин.
В чем в моем ответе ошибка?
А2 - замените ник
Замените ник на "Капитан очевидность".
Замените свой ник на "Капитан Очевидность". Вы абсолютно точно ответили вопрос, который вам не задавали, по которому нет разногласий. Обсуждение шло о количестве конкетно ПРОТОНОВ в алюминии и отличном от него веществе (свинце, уране, золоте) в единице массы. Вы же с видом знатока постоянно говорите о другом - о том, что сумма масс атомов алюминия в килограмме алюминия равна сумме масс атомов свинца (др. вещества) в килограмме свинца, с чем никто не спорит.
Это все равно, что на вопрос: "чему равен косинус 90 градусов?" ответить - "вчера шел снег" и потом удивляться, что ответ на вопрос не засчитан. И ведь вы будете абсолютно правы, что в вашем высказывании нет ошибки. Только оно само по себе. Т.е. либо вы не способны понять смысл дискуссии, но считаете себя обязанным донести до тупых участников свое просвещенное мнение, которое они должны слушать в коленно-преклоненной позе, либо вы просто тролль.
Если первое - то сходите, отдохните, пообщайтесь с наполеоном в соседней палате. Если второе - ну, может, вам немного денежек перепадет, буду за вас рад, с голоду не умрете.
Гость68
"Вы абсолютно точно ответили вопрос, который вам не задавали, по которому нет разногласий."
Да что вы? А мне думается, что человек понял, о чем речь:
"Вопрос
Мухин Ю.И.
чт, 06.02.2020 - 13:15
Юрий Игнатьевич! Извините, вы правы, а я глупость написал:
В килограмме разных веществ РАЗНОЕ количество протонов. В одном килограмме свинца МЕНЬШЕ протонов, чем в килограмме аллюминия, потому что у свинца атомная масса больше. Что вы чудите?
Конечно, в килограмме свинца и в килограмме аллюминия одинаковое количество протонов. Но разное количество атомов."
Только он не точен - одинаковое количество протонов и нейтронов.
А2 - насчет Вопроса
Я не знаю, что хотел спросить Вопрос, также не знаю, почему он изменил свое мнение.
Возможно, в изначальном посте он ошибся и, желая выразить одну мысль (может быть и неправильную), написал совершенно другую (которая соответствует действительности). Возможно, он вообще ничего не понял из поднявшейся дискуссии, поскольку не знает, что в ядре имеются не только протоны, но и нейтроны, а написал, что ошибся, под давлением таких "авторитетов", как вы, которые даже не читают то,что написано другим человеком, но готовы забросать его камнями и калом просто потому, что тот осмеливается высказать свое мнение вопреки мнению гуру сайта, который просто не может ошибаться (по определению).
Вот вы с пеной у рта отрицаете значение единицы измерения МОЛЬ. Но даже подумать не смеете, что ЮИМ откровенно передергивает в своих рассуждениях. Например, когда он обсуждает химическую реакцию (я приведу в общем виде, поскольку конкретику искать лень):
дано: Q1 моль вещества №1 и Q2 моль вещества №2. В ходе некоторой химической реакции получилось Q3 моль вещества №3. Уважаемый гуру сайта обрасывает №1, №2, №3, которые указывают на принципиальную разницу между веществами, оставляя лишь слово "вещество", затем поскольку слово "вещество" входит в состав всех трех N, он смело выносит его за скобки, получая в результате формулу: Q1 + Q2 = Q3 (вещества), видит, что равенство отсутствует и смело утверждает, что "вещество" в молях появилось из вакуума. Тем самым он опровергает некий "закон сохранения количества вещества в молях", о котором никто, кроме него, не слышал. В то время как в химии используется закон сохранения общей (суммарной) массы вступивших в реакцию веществ. Т.е. Q(i)*M(i) = Q(j)*M(j) (здесь имеет место свертка, т.е. сумма произведений с одинаковыми индексами), где Q(i), M(i) - количество i-го вступающего в реакцию вещества в Молях, а M(i) - молярная масса i-го вещества в грамм/Моль, соответственно Q(j), M(j) - аналогично для веществ, получившихся в результате химической реакции.
И почему, бедняжка Эйту, вы не читаете внимательно тексты своего гуру, он же вас нещадно троллит?
Наверно, вы утомились и вам нужно отдохнуть.
Гость68
"Уважаемый гуру сайта обрасывает №1, №2, №3, которые указывают на принципиальную разницу между веществами, оставляя лишь слово "вещество", ..."
Это вы передергиваете, зайчик.
"Моль (русское обозначение: моль; международное: mol; устаревшее название грамм-молекула (по отношению к количеству молекул)[1]; от лат. moles — количество, масса, счётное множество) — единица измерения количества вещества в Международной системе единиц (СИ), одна из семи основных единиц СИ[2]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Как видите, в определении сказано, что это "количество вещества", а не количество атомов или молекул какого ни будь вещества. Что и смешно!
А2 - определение единицы измерения
Лепусофил, вы полностью прочитали данное вами определие? В тексте, вами же приведенном, четко сказано - "Моль (русское обозначение: моль; международное: mol; устаревшее название грамм-молекула (по отношению к количеству молекул)[1]; от лат. moles — количество, масса, счётное множество) — единица измерения количества вещества в Международной системе единиц (СИ), одна из семи основных единиц СИ[2]. "
Вы хоть немного задумывались, почему решили объединить 2 определения "грамм-молекула" (по отношению к количеству молекул) и "грамм-атом" (по отношению к количеству атомов) в одно понятие? Сомневаюсь. Не ваше это - задумываться, от этого морщины на лице могут появиться.
Случайно вас словосочетание "молекула вещества" на ха-ха не пробивает? Ведь это же смешно должно быть знатоку химии в Вашем лице: и Н2О - молекула вещества и Н2СО4 - молекула вещества. Раз и там, и там вещество, значит, это одно и тоже. А что - есть молекулы НЕВЕЩЕСТВА или ПСЕВДОВЕЩЕСТВА, а может быть даже КВАЗИВЕЩЕСТВА?
Вы хоть раз в реальном химическом опыте слышали: "возьмем А моль вещества, соединим с Б моль вещества"? Или всё же "возьмем А моль соляной кислоты, добавим Б моль едкого натра". Вряд ли, скорее всего, уроки химии вы прогуливали.
Поделитесь сокровенным знанием - Что же для вас "вещество"? Вы ранее неоднократно заявляли, что для вычисления соответствующих масс вступающих в реакцию веществ (опять вещества!), вам достаточно посмотреть в таблицу Менделеева и узнать вес атомов конкретных элементов. Это, конечно, хорошо, что вы знаете, как решается пропорция. А вот как именно составлялась таблица Менделеева, вам известно? Ведь если судить по вашим постам - то дело было так: некие существа (людьми Земли они точно не были, поскольку люди и сейчас это делают в превеликим трудом в ненужных никому экспериментах дебилами-грантососами-паразитами учеными) сумели разломать ядро каждого из атомов известных к тому времени химических элементов, разобрали их на протоны и нейтроны (дальше ломать не стали, наверно, поленились, а может, посчитали излишним сообщать Менделееву результаты дальнейшей разборки), взвесили каждый из них, убедились, что протон примерно равен по массе нейтрону, присвоили им (протону и нейтрону) массу, равную единице, потом соответственно посчитали, сколько частиц каждого класса входит в ядро химического элемента, и записали суммарные данные в таблицу. А эту таблицу подсунули в сон Д.И.Менделееву, который ее и обнародовал.
В результате таких вот действий неких неизвестных героев научного труда знатный животнолюб по нику Эйту теперь имеет возможность легко посчитать, какую массу каких химических элементов нужно взять, чтобы те полностью прореагировали.
Впрочем, что я перед лепусофилом бисер мечу, бессмысленно, всё равно он весь текст не осилит, выберет два-три буквосочетания и начнет "опровергать".
Идите, отдыхайте, лепусофил, не напрягайте вашу извилину, а то распрямится, а завтра у вас будет новый трудный день - вы будете смешить народ своими постами...
Отправить комментарий