ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 390
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Чтобы уверенно говорить...

> А то что с поездкой в США у Туполева
> было весьма нечисто, проговаривается
> даже антисоветская Википедия...

Может, и нечисто.
Но судили-то его ("судили" в кавычках) не за это.
А за шпионаж в пользу Франции начиная с 1924 года.
И за руководство вредительской организацией.
И в частности, за то, что самолёты (ТБ-3, СБ и т.д.) он делал "вредительски".
Вместо детального расследования - кто, сколько, у кого и каким способом украл - нам т-щ Сталин и т-щ Берия преподносят явный бред, рассчитанный на слабоумных.
И на основании этого бреда осуждают человека заочно.
Кому после такого бреда будут интересны финансовые отчёты о загранкомандировке?
(Тем более что за растрату и "распил" бюджета всё равно дали бы меньше, чем за шпионаж).
Вот здесь - корень претензий к Сталину и Берии.

> Чтобы уверенно говорить о деле Туполева,
> надо посмотреть это дело.

Чтобы уверенно говорить о вздорности предъявленных Туполеву обвинений, вполне достаточно процитированных трёх строчек из обвинительного заключения.

И ещё. Как же это т-щ Сталин присваивал звание Героя Соцтруда (1945) французскому шпиону, антисоветчику и вредителю? И четыре Сталинские премии выписывал? (Первая - в 1943-м, через два года после выхода из тюрьмы). И как же это советский народ выбирал французского шпиона, антисоветчика и вредителя депутатом Верховного Совета СССР (1950)?
В июле 1941 года Туполев был освобождён из тюрьмы, но приговор-то ему никто не отменял и отменять не собирался. А "освобождение" носило чисто производственный характер - после начала войны ЦКБ-29 решили эвакуировать в Омск, а там в Сибири создавать заново всю эту вертухайскую структуру ("шарашку") было не с руки.
Разве отсюда не видна вся бутафорская, клоунская сущность сталинских "обвинений", "судов" и "приговоров"?
Наказывали не за совершённые проступки. Наказывали, чтобы больше отдачи, больше пользы от людей получить.
(Ну то есть это Сталин сотоварищи так считали, что от наказанного будет больше пользы. На самом деле на длинной дистанции такой метод не работает, и уже следующее поколение прекрасно приспособилось, как надо выживать в этом дурдоме - вот Мухин и кроет нехорошими словами "оскотинившихся" и как там он ещё говорит, ха-ха).

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 Но, суслик, начали за растраты и хищения, а как потом вскрылось что посерьезнее, то осудили за более серьезное. А Берии пришлось изворачиваться - чтобы и наказать долбоебов, и сохранить для дела, поскольку все же специалисты, порою  очень неплохие, если сделали (пусть и с германской помощью)один из лучших пикирующих бомбардировщиков той войны. Хотя их главарь  Туполев, Сталина, Берию и весь советский народ все же обманул - сделал дерьмо, а не пикирующий бомбардировщик.

А что суд провели якобы без присутствия обвиняемых, то во-первых, это еще надо точно доказать, для чего надо посмотреть архивные дела тех лет, а они для нас недоступны. Хотя, казалось бы, чего скрывать дела давно минувших лет?Но скрывать для нынешних тварей-антисоветчиков, видимо, есть чего.

Во-вторых, даже если суд был без присутствия обвиняемых, то это в их же интересаз, поскольку эти барахольщики могли столько на себя и друг друга наговорить (а то что они вели за границей антисоветские разговоры и строили соответствующие планы, которые могли быть истолкованы как реальные заговорщицкие, в этом нет никаких сомнений, что вполне могло хватить и на расстрел. А оно Берии надо?Ведь ему от них нужен был конкретный результат, а не дырка в их безалаберных головах. Вот почему Берии пришлось изощраться, чтоб не допустить суда с их присутствием, но скорее всего, это был не Верховный суд, а Особое совещание, но чтобы это точно сказать, нужен доступ к их делам, а нынешние антисоветские твари людей в эти архивы не допускают.

Ну и совершенно тупой и подлый бред, что Берия посадил в шарагу заведомо невиновных людей, чтоб их там использовать. Да, ошибки могли быть, но это только нынешние пидарасы сажают в тюрьму заведомо невиновных.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

О законе

> ...начали за растраты и хищения, а как потом вскрылось что
> посерьезнее, то осудили за более серьезное...

Это Вы сами придумали, или кто подсказал?
Вообще-то закон однозначно требует расследовать и наказывать за все выявленные преступления.
(Там ещё хитрые правила сложения и поглощения наказаний прописаны).

> А Берии пришлось изворачиваться - чтобы и наказать дол...бов,
> и сохранить для дела...

Кстати о т-ще Берии.
Когда его объявили шпионом трёх иностранных держав и устроили над ним, как утверждает Мухин, заочный суд - это, конечно, было несправедливо.
Но разве не закономерно?
Как ты - так и тебя.
Тем более, это же всё для пользы дела.
Ну а что дело у разных людей разное, тут уж не обессудьте.

> А что суд провели якобы без присутствия обвиняемых, то во-первых,
> это еще надо точно доказать...

Ну да, конечно.
307 (триста семь) человек, впоследствии реабилитированных и достигших (по крайней мере многие из них) высокого положения - и чтоб никто потом не вспомнил в мемуарах о суде над собой?
Отдел фантастики, извините, этажом выше.

> Во-вторых, даже если суд был без присутствия обвиняемых, то это в
> их же интересаз...

Я не сомневаюсь. Любая гадость, которую делал Совок, всегда объявлялась "в интересах народа" ("населения", "простых людей" etc).
Это базовый постулат совков: т-щ Сталин и т-щ Берия лучше знают, в чём заключается интерес людей, чем сами люди.

> ...что вполне могло хватить и на расстрел.

Извините, а придуманный шпионаж в пользу Франции в течение 14 лет - этого не могло хватить на расстрел?

> ...но скорее всего, это был не Верховный суд, а Особое совещание...

Я же давал выше цитату из заключения комиссии по пересмотру дел, там вся технология описана.
Особое совещание не имело права давать 15 лет.
Механизм был такой.
Берия (нарком внутренних дел) написал Сталину ("инстанция") свои предложения.
Сталин ("инстанция" - никакого государственного поста в 1940 году не занимавший) - согласился и приказал.
Приказал создать комиссию из трёх человек: нарком НКВД, генпрокурор и председатель Военной коллегии ВерхСуда.
Комиссия собралась и вынесла (заочно) приговоры всем 307-ми.
А поскольку такая комиссия никаким законом и указом не предусмотрена, после этого собралась Военная коллегия Верховного Суда и (также заочно) все эти приговоры утвердила.
Закон здесь, как говорится, и рядом не валялся.

> Ну и совершенно тупой и подлый бред, что Берия посадил в шарагу
> заведомо невиновных людей...

Совершенно согласен.
Какие уж там "невиновные"?
Давным-давно классик всё на этот счёт уже сказал:
- Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! -
Сказал - и в тёмный лес ягнёнка поволок.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 <Вообще-то закон однозначно требует расследовать и наказывать за все выявленные преступления (Там ещё хитрые правила сложения и поглощения наказаний прописаны).>

То есть ты,гуманист, за то, чтоб им впарили еще за воровство и растрату. Что ж, твоя позиция понятна. А вот кровавый Берия был против.
 
<о т-ще Берии.
Когда его объявили шпионом трёх иностранных держав и устроили над ним, как утверждает Мухин, заочный суд - это, конечно, было несправедливо.
Но разве не закономерно?
Как ты - так и тебя.>
Во-первых, Мухин писал, что суда над Берией не было - его убили бессудно. И соответственно, это не закономерно, поскольку сам ЛП по отношению к людям, даже врагам, так не поступал. Это ты, как водится у вас, тварей, клеветнул на хорошего человека.
 
<Механизм был такой.
Берия (нарком внутренних дел) написал Сталину ("инстанция") свои предложения.
Сталин ("инстанция" - никакого государственного поста в 1940 году не занимавший) - согласился и приказал.
Приказал создать комиссию из трёх человек: нарком НКВД, генпрокурор и председатель Военной коллегии ВерхСуда.
Комиссия собралась и вынесла (заочно) приговоры всем 307-ми.
А поскольку такая комиссия никаким законом и указом не предусмотрена,>
 
Это полная туфта. И тройки были на тот момент запрещены, и самое главное - Сталин и Берия не могли отправить в тюрьму ЗАВЕДОМО НЕВИНОВНЫХ людей. Чтобы предметно говорить о том деле, надо посмотреть на из дела. А вы, твари, не даете их смотреть. Следовательно, вам, пидорам, есть что скрывать, и у тех осужденных , следовательно, было рыльце сильно в пушку, и они были осуждены законно.
 
<Извините, а придуманный шпионаж в пользу Франции в течение 14 лет - этого не могло хватить на расстрел?>
 
Могло, но не дали, и кровавый Берия был против расстрела.  А вот ты за расстрел тех самых людей - Туполева, Петляковп, Мясищева и прочих. И если бы возобладала не точка зрения Берии, а твоя, зверино-человеконенавистническая, то у нас бы не было самолетов Пе-2, Ту-16 и многих других замечательных изделий, а СССР был бы разгромлен Гитлером. В этом в том числе и заключается разница в позиции настоящего человека и коммуниста Берия и вас, животных человекообразных тварей.
 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Много слов, но совершенно неубедительно

> А вот ты за расстрел тех самых людей...
С каких это пор за воровство дают расстрел? Такое только при Хрущёве началось.

> ...за то, чтоб им впарили еще за воровство и растрату...
Вообще-то наказания в таком случае не складываются, а поглощаются. Больше максимального срока (по самой тяжёлой статье) не дадут.

> ...Мухин писал, что суда над Берией не было...
Как же не было? Даже фотография суда за работой в "Правде" печаталась.
Мухин писал, что самого Берии на суде не было. А это и есть заочное осуждение, между прочим.

> А вы, твари, не даете их смотреть.
Я Вам не даю смотреть дела? Ну Вы и загнули, уважаемый. У меня нет таких полномочий.

> ...то у нас бы не было самолетов Пе-2, Ту-16 и многих других...
Ровно наоборот. У вас (у нас) были бы многие изделия, созданные спокойно трудившимися над ними специалистами, без страха и нервотрёпки, за достойное солидное вознаграждение.

На этом дискуссию с Вами заканчиваю - можете продолжать без меня.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Блонди

 <С каких это пор за воровство дают расстрел? Такое только при Хрущёве началось.>

Не тупите, неуважаемый. Сам же вел речь о предательстве и шпионаже.

 

<Вообще-то наказания в таком случае не складываются, а поглощаются. Больше максимального срока (по самой тяжёлой статье) не дадут.>

Опять тупишь. Там без тебя знали, как складывать и что поглощать. Речь о твоем желании дополнительно наказать тех, кого  ты столь тупо пытался оправдать.

 

<Как же не было? Даже фотография суда за работой в "Правде" печаталась. Мухин писал, что самого Берии на суде не было. А это и есть заочное осуждение, между прочим.>

Экий тупой скот. Фотографии, может, и были, а суда - не было. Берия к тому времени был убит, какой суд над мертвым?

 

<Я Вам не даю смотреть дела? Ну Вы и загнули, уважаемый. У меня нет таких полномочий>

Опять тупишь. Речь не тебе, мелкой сошке, подрабатывающей клеветническими комментами на этом сайте, а о твоих собратьях по клевете на СССР и Сталина, скрывающих в архивах правду об осужденных ворах и предателях.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Крашеный блондин

 Полагаю, что на все это надо смотреть вообще под др.углом. Как на просто способ передела сфер влияния. В данном случае через такой вот "перевод" целого вкусного куска из-под одного "хозяина" другому. Было одно или даже неск.КБ под наркомом авиапрома и его куратором в верхах, а ушло под другого. Соответственно, успехи, достижения и с ними финансирование - тоже уже ему. А кое-кого под это и вовсе схарчили и не подавились. Ведь как раз примерно тогда наркомом авиапрома "сменив" предшественника стал Шахурин, которого потом тоже... Дело вполне обычное, а еще и масса бонусов впридачу. 

 
Хоп! Хей хоп!
(не проверено)
Аватар пользователя Хоп! Хей хоп!

@@@@Как же это т-щ Сталин

@@@@Как же это т-щ Сталин присваивал звание Героя Соцтруда (1945) французскому шпиону, антисоветчику и вредителю?@@@@ А Туполев исправился! Стал хорошим патриотом! Полюбил т. Сталина и его надёжного т. Берию! И поэтому он ему: @@@@четыре Сталинские премии выписывал@@@@Сталин был очень добрый!

@@@@видна вся бутафорская, клоунская сущность сталинских "обвинений", "судов" и "приговоров"@@@@ сталинские суды ложь! Сталин не занимал государственных постов до 1940 г!

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Насчёт французских шпиёнов...

 ...и прочих врагов народа. Разъясню.

Как-то в мухинской газете, лет шесть-семь назад были опубликованы документы о следствии по делу крупного взрыва на пороховом заводе. Завод находился в Донбассе, взрыв произошёл в сентябре 1940 г. Кажется, такие данные. Завод производил 15% всего пороха СССР. 

Приехала следственная комисся из Москвы, стали разбираться.

На время вытряхните из башки либерастические бредни и здраво подумайте. На страну надвигается большая война. Это уже ясно всем. Завод, производящий седьмую часть пороха страны выбыл из строя. Неужели, следователи в Москве получили предварительные инструкции: "вы там арестуйте побольше народа, состряпайте дело про антисоветскую вредительскую организацию, побольше людей под расстрел и ГУЛаг подведите". Ясное дело, руководство страны интересовали ПОДЛИННЫЕ причины взрыва. Другое дело - какую потом трактовку всему этому придать. Но руководство страны, конечно же, искало ИСТИНУ.

Комиссия допросила директора завода, его зама, главного инженера и инженера по технике безопасности. Все четверо, словно под копирку говорили одно и то же: у нас на заводе вредительская организация, мы все в ней состоим, взрыв на заводе - наша вредительская акция. Причём, настаивали на таких показаниях.

Результаты расследования показали: начальство решило перевыполнить план к 7 ноября, чтобы хорошо отчитаться, поэтому велели мешалку (агрегат для перемешивания ингридиентов) включить на повышенную скорость. Инструкция это категорически запрещала - из-за электростатики в смеси могла возникнуть искра. Но с начальством не поспоришь. Включили и искра проскочила. Вопреки инструкции, порох складировали в тюках перед заводской конторой. Он весь взорвался. Наверняка в конторе работали родственники и друзья начальства.

Я задумался: зачем эта четвёрка себя оговаривала, если всё ясно?

Мне вспомнились "самосады" на фронте, "Иваны Денисовичи", которых ловили за дезертирство, а они упорно твердили, что "немецкие шпиёны" и посланы немцами с заданием. Логика понятна: за дезертирство - расстрел перед строем, без ремня, возле ямы. Если "немецкий шпиён" и не успел нанести никакого вреда - десять лет лагерей.

Такая же логика у заводского начальства. Скажешь правду - следствие закончится за месяц, приговор - расстрел. Не доживёшь до Нового года. А следствие о вредительской организации можно растянуть на пару лет. Можно назвать московских "участников", предложить следакам сделку: я вам - шикарное вредительское дело обеспечу, а вы мне за "чистосердечное признание и раскаяние" - 15 лет. Потом, в 50-е годы вся эта сволочь рвала рубаху на груди и тыкала грязными пальцами в явные несуразности дела.

Как-то мне дали прочитать книгу написанную одним евреем, который при советской власти стал доктором наук по истории КПСС. Ясно о чём писал. В этой книге, он рассказывал, как его, беднягу, травили при советской власти, за то, что он еврей, "не пускали, не давали", как ему не давали заниматься творческой работой из-за папы, репрессированного в 1939 г. Про папу он написал довольно коротко и неясно, но я уже малость научился читать такие откровения между строк и сразу понял, что папу посадили за вульгарное воровство на производстве. Но статья у него была политическая. Причин, как я понял, две. 1. Меньше дадут, возможно, украденное тянуло и на расстрел. 2.Пойти по статье вульгарным вором - в падлу, что скажут про жену и сына. По антисоветской статье - не так позорно. Кстати, папа в зоне пересидел войну и неплохо там устроился. (Это всё - мои выводы).

Теперь, вернёмся к теме:"Туполев - французский шпион". Надеюсь, вам теперь яснее логика поведения Туполева на следствии?    

  

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

О логике

> Надеюсь, вам теперь яснее логика поведения
> Туполева на следствии?

Да вы мне логику следствия объясните.
С каких это пор следователь должен верить каждому слову подследственного?
Подследственный может лгать как ему вздумается, может и вовсе молчать - его право.
А обязанность следствия - установить истину.
Или я чего-то недопонимаю?

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Объясню, дополнительно ...

...то, что вы недопонимаете.

Поставьте себя на место следователя. Сидит перед вами директор порохового завода и гонит насчёт антисоветской вредительской организации. Ваша реакция? Он что - должен сказать подследственному: "Не смей говорить на эту тему!". Так завтра на следователя напишут донос, что он пытается скрыть наличие антисоветской организации и запрещает даже говорить об этом. Директор завода говорит, что в Москве сидит верхушка вредительской организации и называет фамилии. Тех, кто ему не нравится. А поскольку, он шкурник и сволочь, то такие всегда найдутся.

Следователь должен найти истину, тут вы правы, но показания подследственного ОБЯЗАН записать и доложить куда следует. Своё мнение по поводу этих показаний он в дело подшивать, конечно же, не будет.

Снова станьте на место следователя. Если ВСЯ руководящая верхушка говорит о вредительской акции, как вы обоснуете своё мнение, что здесь грубая халатность? Если у следователя нет личных мотивов и особой дотошности, он махнёт рукой: "Сам говоришь, что вредитель! - ну и хрен с тобой, отвечай как вредитель".

А теперь станьте на место НКВДшника, допрашивающего очередного "Ивана Денисовича". Он прекрасно понимает, что ему гонят лажу про "шпиёна". Он может бросить все свои дела, поехать за десятки км в воинскую часть, откуда дезертир, собрать уличающие показания. А в коридоре сидит ещё парочка таких же "шпиёнов". И чем они лучше или хуже "Ивана Денисовича"? Надрываться, чтобы собрать материал для расстрела. Разве не проще и не гуманнее: "Пописывайся, что ты "шпиён", получай "десятку" - и в зону".  Если на фронте не годишься, хоть в тылу на оборону поработаешь. Там работать - придётся!

Все эти "Иваны Денисовичи" свечки должны ставить НКВДшнику, что не подсуетился насчёт расстрела. А они прибывают в лагерь, встречают там Солженицына (бригадир, живёт в отдельной комнате, свой паёк, жена приезжает), слушает жалобу простого работяги: "Сказали, что я "шпиён! Да какой же я "шпиён"?! Смотрит, Солженицын: действительно! совсем непохож. Вот гады! Греют задницу по тылам и невинных людей хватают!  

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Поставьте себя на место...

> Поставьте себя на место следователя. Сидит перед вами директор
> порохового завода и гонит...

Представил. Сидит передо мной подследственный и чего-то гонит. Так они (подследственные) всегда гонят пургу. И ни одному его слову веры нет и быть не должно.
Вон маньяк Чикатило "признался" в 65-ти убийствах, хотя реально его наказали за 38.
(Прославиться, наверное, хотел? Или следствие затянуть? Да какая разница?)
Так что, следовало на него в приговоре повесить 65 трупов, а не реальные 38?

> Если ВСЯ руководящая верхушка говорит о вредительской акции, как
> вы обоснуете своё мнение, что здесь грубая халатность?

Точно так же, как и Вы. Как попытку затянуть следствие. Как попытку уйти от ответственности, переквалифицировав обвинение на более лёгкое.
Когда бандит и убийца берёт на себя чужую кражу, чтоб поскорее на зону отъехать и уйти от расследования более тяжких преступлений - как следователь это расценит? Да такие фокусы любой опер сечёт "на раз"!

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Хорошо! Последний раз...

...попробую вам объяснить. Подследственные, гонят пургу. Ни имеет ли право следователь по своему разумению "затереть" показания не о плюс/минус трупах, а о существовании вредительской организации. Попробуйте удержать в голове не одну, а хотя бы две мысли зараз. 

Да и с Чикатило сравнение некорректное. Видите ли, Крашеный, есть переданные в суд материалы следствия, а есть приговор суда. И они далеко не всегда совпадают в формулировках. Следаки накопали своё, суд что-принял, что-то отверг.

Ну поставьте себя на место следователя в 1940 г. Поробуйте. Вот вы взяли и заявили, что про вредительскую организацию ничего слушать не будете, фиксировать в документах не будете. Директор завода написал на вас донос куда следует. Дальше?!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Крашеный, тебе уже 20 раз

 

  Крашеный, тебе уже 20 раз логику объяснили. А ты, как попугай, ( крашеный -оттуда?) снова одно и то же. От конструкторов нужна была отдача, а не дырки в головах. Теперь ЛОГИКА понятна, или опять...никак? Пичалька...

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Вот честное слово, жаль, что Мухина судили не заочно. Тогда бы, может, не пел таких дифирамбов сталинскому "правосудию")."

Зайчик, Сталинскому правосудию потребовалось бы не больше года, что бы балалайкины и криворучки, сфабриковавшие дело на Мухина, Соколова, Парфенова и Барабаша, были бы расстреляны.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Вот есть статья по немецкой

Вот есть статья по немецкой авиатехнике в СССР, в том числе и закупленной в 1939 году: "https://aviator.guru/blog/43557727801/Nemetskiy-sled-v-istorii-otechestvennoy-aviatsii.-Nakanune-voyny"

Там перечисляется что взято советскими конструкторами на вооружение с немецких самолётов.

Вот ещё "http://www.airpages.ru/ru/planes.shtml"

Что касается самого Ме-110, то он как пикировщик не применялся, и как бомбардировщик не применялся. он применялся как бреющий штурмовик Ил-2, но не над линией фронта, а в глубине, где ПВО слабже. Несмотря на мощное бронирование более 170 кг кабины пилота его живучесть была недостаточной для действий над полем боя. И также как и Ю-87 с 1943 года Ме-110 стал слишком уязвим и был отозван с фронта в ПВО рейха. Построено их было почти столько же, сколько и Ю-87, может слегка больше, но половина в модификациях для ПВО.

Из около 90 тысяч самолётов, без учебных, с учебными 109 тысяч, произведённых в германии с 1940 по 1945 год, самолётов ю-87 и ме-110 вместе было около 10 тысяч. То есть около 10% всего самолётного парка. И действовали они лишь до 1943 года, после чего ю-87 был вообще снят с вооружения, а ме-110 переведён в ночные перехватчики. Кроме того даже до конца 1943 года почти половина ю-87 были не пикировщиками, а пушечными штурмовиками бреющего полёта, а половина ме-110 были дальними истребителями. То есть их слава основана на страхе солдат в 1941 году, которые для своего оправдания выдумывали сказки про супер немецкую авиацию. По настоящему опасной была не авиация, а артиллерия немцев. Наиболее массовым бомбардировщиком германии был ю-88. Наиболее массовым штурмовиком и истребителем фв-190. Наиболее массовым истребителем ме-109.

Смотри ссылку "http://beloepyatno.blogspot.ru/2013/02/blog-post_9.html"

Таким образом у немцев хорошей авиации поля боя не было, они могли действовать лишь в условиях слабой ПВО в 1941-42 годах.

Тем более странно полагать, что немцы могли научить советских конструкторов проектировать пикировщики. Они сами не имели хороших пикировщиков. Ме-110 не пикировщик, а не-123 и ю-88 очень уязвимы для ПВО. На их никчемность в бою указывает их малое выпущенное количество.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

КНДР. Экскурсия в центр науки и творчества.

https://youtube.com/watch?v=oPjbpCZWMLU
Опубликовано: 18 мар. 2018 г.

 

КНДР. Передовое тепличное хозяйство в республике!

https://youtube.com/watch?v=-zjxHhBuDiI
Опубликовано: 20 мар. 2018 г.

 

Пельмени по-северокорейски.


https://youtube.com/watch?v=ogB3tYjmHD0
Прям аж слюнки потекли!
Опубликовано: 26 мар. 2018 г.

 

Музыка страны утренней свежести. 1 часть.

https://youtube.com/watch?v=8UX759jP-QM
Опубликовано: 27 янв. 2018 г.
Музыкальный концерт посвящённый 68-й годовщине независимости республики. 1 часть.

-------------------------------------

Всё, пошёл пельмени кушать - хоть и не северокорейские, но под музыку 1-й части их концерта утренней свежести! 

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по текущей статье

А. Купцов Авиация. кн-1. Мифы вольшой войны.
http://www.proza.ru/2015/10/28/160

----

так говорите Купцов? :-)))) этот городской дурачек :-))...

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 "А поскольку испытания

 "А поскольку испытания «сотки» было трагическим, то их прекратили полностью, приказали взять немецкие чертежи, скопировать их по советским стандартам и передать в производство для постройки пикирующего бомбардировщика."

Не все сходится. Масса пустого Ме-110 4430 кг, масса пустого Пе-3 (по идее - полный аналог Ме-110) - 5730 кг. Превышение веса исходника 30 %. А Пе-2 так вообще 6200 кг, +40 %. Я у знакомого авиаконструктора спросил о возможности создания Пе-2 копированием из Ме-110. Он сказал, что совпадение размеров ни о чем не говорит, нужно сравнивать конструкцию крыла. А такое расхождение в массе пустого просто разницей в культуре производства не объяснить. Цитирую: "Это все равно, что один планер сделали из титана, второй из дерева".

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну и?

Я у знакомого авиаконструктора спросил о возможности создания Пе-2 копированием из Ме-110. Он сказал, что совпадение размеров ни о чем не говорит, нужно сравнивать конструкцию крыла.

Ну так и сравнили бы...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Это результат 10 минутного

 Это результат 10 минутного разговора на улице. Самое место :) 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Здорово!

Ну так вы уже вернулись домой или до сих пор на улице стоите? Можно было найти время...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Герасимов Дмитрий
(не проверено)
Аватар пользователя Герасимов Дмитрий

ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1

 Юрий Игнатович,DC 3 к Сикорскму не имел никакого отношения, его создала фирма Дуглас.Так же и ВИ 100 не имел никакого отношения к Ме 110.Это из разряда американских измышлений о том что И 16 сделан на основе Боинг Р 26 . Зачем допускать такие несуразности,из за этого немало людей и считают вас не заслуживающим доверия автором.

 
Электрик
(не проверено)
Аватар пользователя Электрик

Авиация-крылья рассчитанной смерти СССР - III Рейх

12 декабря 1922 г. Совнарком утвердил концессионный договор с германской фирмой «Юнкерс» о предоставлении ей «права» на постройку и оборудование авиазавода для производства металлических самолетов и авиамоторов. Аналогичные договора были заключены с «Дорнье» и «Фоккер».

Вследствие мощной антисоветской пропаганды в других западных странах, где с подачи белогвардейцев и Рус-Православных поподрил Советская Россия была везде официально принята как Империя Зла и «Красного Дьявола», все  договора по авиации между правительствами РСФСР, Великобритании, Франции и США в печати в этот период обычно не публиковались или если прорывались публикации то как правило той информации которую могли урвать журналюги хватало только на то, что бы описать огромные контракты как маленькие договорчики которые носили характер частных сделок между какими-то отделениями авиастроительных фирм этих стран и Советским правительством.

Последнее жёстко снабдило соответствующими указаниями таможенным организациям, которые невольно контролировали экспорт техники оборонного значения. В таких вопросах «Таможня давала Добро» не задавая вопросов почему с десяток трансатлантических сухогрузов выгружая десятки тысяч тонн оборудования проходят по накладным как пара шаланд с парой ящиков гаек для тамбовских сеялок семян Папайя..
 

С этим тайным авиапромом будет связана такая обэкраненная на весь мир легенда про «Ахипелаг ГУЛАГ» и «Миф про Сталинские репрессии»  в 30-е годы ВКП(б) не видя дальних стратегических последствий, запустит бумеранг псевдореальности который в 1991 году добьёт Советскую Власть.

Никакого «Красного Террора» не было. Не было того тотально выдуманного «Сталинизма-Большевизма-Чекизма » о котором нам с утра до вечера говорят с экрана и страниц книг и газет. СССР был страной всеобщего счастья. Этот миф создало, на свою голову, само государство для того, чтобы обеспечить кадрами тайный советско-германский авиапром, а после 1933 года советско-американский и советско-французский
         Об этом я ещё буду говорить подробней, а это пока  просто тезисное уточнение, так как в сознании большинства, предвоенный период истории СССР вообще никому не известен.
Из этого предвоенного периода кроме спасительного 1937 года, когда арестовали и уничтожили стратегических предателей, сейчас мало кто что и вспомнит. Во первых, в предвоенный период вся страна была циклопической стройплощадкой. Создавались с нуля целые отрасли, строились с нуля города.
        И все бы ничего, но так как в наследство Советской власти достался самый дикий и нищий Парагвайский кишлак Бардакстан-Ля Рус Эмпайр, то дикая отсталость в технике, науке и квалификации кадров ИТР, заставило приглашать иностранных специалистов, по совместительству – шпионов. Не забывайте что в тайне от мировой общественности на территории дикого и лапотного СССР с помощью германских специалистов создавался совместный ВПК, и в том числе авиапром.
Как все это можно обеспечить кадрами и профинансировать? Не забывайте, в Европе хозяйничают страны-победители. России было еще далеко до того периода, когда достаточно было Молотову зачитать какой-нибудь осуждающий доклад и на завтра в МИД СССР  бежали послы извиняться за какой-то инцидент. Это будет много позже, а тогда никто не боялся России и на неё могли жёстко давить. И не было исключено прямое вторжение коалиционных сил.
У Росс-Кышлакии только что отобрали кучу западных территорий. Вспомните, что паршивая трипперная Польша с помощью Тухачевского разгромила советскую армию под Варшавой…Граница проходила в 34 км. От Минска.. Миллионы граждан России, Белоруссии и Украины оказались на оккупированной территории на положении рабов и военнопленных.
 Короче,- Для всего мира разыгрывается грандиозный спектакль под названием «Большие чистки». Раскрываются выдуманные заговоры и выдуманные контрреволюционные организации.
  И под вывеской НКВД – (Народный Комиссариат Внутренних дел), создается промышленный потенциал ВПК. Даже и сейчас в Москве сохранился структурный аналог. Например, пресловутая Лефортовская тюрьма для государственных преступников находится на территории «почтового ящика» – КБ авиапрома, рядом с метро Авиамоторная. Но это сейчас, а вообще-то раньше было наоборот. Это авиамоторное КБ формально было создано на территории гостюрьмы.
 Надо напомнить о пресловутом воспетом, описанном  и обэкраненном «Терроре в авиапроме». Все было гениально просто. Где-то в Ростове «брали» с большим шумом молодого инженера, вкатывали срок и он работал на территории «зоны», например как тут в Москве – в КБ на территории Лефортовской тюрьмы. Адрес лагерный, по этому же адресу шла деловая корреспонденция в заводоуправление и т.п. Через некоторое время жене и родителям под подписку разъясняли «что к чему», те переезжали поближе к «зоне» и спокойно жили себе дальше, выпав из «нормальной» статистики.
            Был создан параллельный Госснаб, Госплан, Госкомтруд, Госкомцен…
Этой мистификации помог и грандиозный реальный саботаж и реальный террор противников системы. Тут всем надо бы  помнить, что после 1917 года все-таки шла гражданская война, и после в стране оставалась куча людей в недавнем прошлом представителей паразитарных социальных групп, вроде сотен тысяч одних попов и сотен тысяч причта с прихлебателями.

Весь предвоенный период вся страна жила как на вулкане, тотальный саботаж, вредительство, диверсии, массовые тайные убийства. Злобная и яростная агитация. Сочинялись и забрасывались в народ «частушки» и «анекдоты» про власть и государственных деятелей, миллионами писались доносы. Это была реальность, а параллельно этому, на этой же базе создавалась мифология о немыслимом массовом ответном «Красном Терроре». Когда-нибудь напишу историю Российской социальной по сути суицидальной лжи.
    К этому, в числе прочего, чтоб скрыть прямое участие иностранных авиафим  в советском авиаделе,  была создана не менее самоубийственная общенациональная легенда о самостоятельном развитии в области науки и техники. Большинство тогдашних «светил» и «авторитетов» вроде Туполева – дутые, выдуманные фигуры.
После 33 года когда СССР начинает развивать авиапром уже с помощью США, Англии и Франции, надо было ещё более расширять огромный тайный авиапром, который необходимо было ещё в большем объёме обеспечивать кадрами".

"Короче, когда гнойная банда реставраторов во главе с историческим выродком Хрущевым, начала поэтапный период разрушения СССР, закончившийся в 1991-м и в 1993 году, то им в руки свалился как «дар Божий, не опровергаемый «Миф о красном терроре».
   Не повалив легенду о самостоятельном развитии, а это было просто невозможно, нельзя было оправдаться в несуществующих злодеяниях. Но никто и не хотел этого делать.
Тем более что после войны был раздут антигерманский психоз, и даже у тех, кто знал «что по чем», не повернулся бы язык сказать о тайном советско-германском сотрудничестве.
Тут «вовремя» подошла «холодная война» и уже нельзя было сказать о советско-американском сотрудничестве.
Короче, особенность развития авиации в СССР заложила мину замедленного действия под общественное бытие...".

А. Купцов "Авиация-крылья рассчитанной смерти СССР - III Рейх", книга -1
http://www.proza.ru/2015/10/28/160
https://yadi.sk/d/-kNzO5fCqxGSX

А.Купцов - Авиация СССР - Крылья рассчитанной смерти
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0tHkLhQHjHgiNzYTfJhV1d14ZF94B_Sv
 

 
Гость презирающий русских атеистов
(не проверено)
Аватар пользователя Гость презирающий русских атеистов

электрик,замкнуло, прям по теме возрождения Путь рос. армии

 Ведь в точь в точь смотрящие чубайсята и ВыШкиЭконом от пиндосии гнобили развитие экономики и защиту России, а без армии не будет экономического возрождения как гаранта мирной жизни ,типа 6-го флота Пентагона у берегов Белоруссии ,угрожавшая пиндоссии экономическим возрождением советского потенциала,  ибо возрождения конкурента аллигаторы пиндосии не допустят 

 
Denizh
Аватар пользователя Denizh

Численность населения... (Ю.Мухину)

Всегда слежу за Вашими статьями, особенно, вплане различных афер, в последнее время всплывает теме перенаселения планеты и мухлеж с численностью людей. Юрий Игнатьевич, на Ваш взгляд есть ли оазумность в данной теме?Факты который приведены выглядят убедительно, хотя "мусора" хватает...

 

 
Север
Аватар пользователя Север

Мухину Ю.И.

Ю.И., вы никогда раньше (после первого выпуска темы по Пе-2) не признавались, что поспешили с категоричностью  выводов по Пе-2 (как плагиат), а заодно и по И-16 (как тупиковая конструкторская идея)?

Был же прекрасный ответ Вам о возможности незатратного по времени перепроектирования истребителя (Би-100) в пикирующий бомбардировщик. И был он размещен в Приложении одной из Ваших книг. Вот не смог я сейчас найти эту книгу и фамилию автора ответа, переезды и любители "замыливать", но ЭТО БЫЛО.

Не вспомните, плюну на все дела и найду сам.

 

Север

Памятливый гость
(не проверено)
Аватар пользователя Памятливый гость

Про американского мавроди

Про американского мавроди супер-Маска и его "флакон" Игнатьич тоже накосячил туши свет. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Злопамятный шизик

 Докажи, если не пистапол.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Перехваливать наших

 Перехваливать наших конструкторов я не собираюсь, но утверждение, что Петляков за меньше чем год создал из закупленного в германии Ме-110 свой Пе-2 это и есть перехваливание. Ну не мог он этого сделать. Это работы не многим меньше, чем с нуля проектировать. Он до этого имел уже вышедший на испытания готовый самолёт Ви-100, его и переделывал. А то, что работа шла без задержек и лишних формальностей - это одно из преимуществ закрытых спецкб. Они там не просто жили на казарменном положении, они всегда имели всё необходимое под руками от НКВД.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.