ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 390
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
НСТТБ
(не проверено)
Аватар пользователя НСТТБ

Мухину

Странная постановка вопроса. Что соглашение с Гитлером дало СССР? А что соглашение с СССР дало Гитлеру? Любая сделка выгодна обеим сторонам, иначе сделки не было бы. Гитлер получил то, что было нужно ему, отдав ненужное, Сталин аналогично. Что тут обсуждать? Можно только заметить, что судя по номенклатуре обмена, СССР был гораздо менее развитой технически страной. При том, что в 20-х годах обе страны были не в лучшем состоянии, Германия конца 30-х могла выпускать высокотехнологичную продукцию, а СССР оставался поставщиком дешевых ресурсов с низкой добавленной стоимостью.

Вопрос имеет смысл только с точки зрения "кто кого обжулил". Но даже если СССР "поимел" Гитлера на обычной торговой сделке (или наоборот), разве этим можно гордиться?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Весьма

 тупое и подлое Быдло

Несомненно, ты бы гордился, если бы Гитлер 'поимел' Советский Союз.

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

Вся контора буржуйских...

Трубадуров в атаку кинулось!  Кто у вас бригадир кодлы? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

НСТТБ

"При том, что в 20-х годах обе страны были не в лучшем состоянии, Германия конца 30-х могла выпускать высокотехнологичную продукцию, а СССР оставался поставщиком дешевых ресурсов с низкой добавленной стоимостью."

Ага. А потом этот поставщик ресурсов произвел танков больше, чем вся Европа.

У Сталина перед войной все рабочие были заняты, оттого и продавал товары с низкой добавочной стоимостью.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

НСТТБ

"А что соглашение с СССР дало Гитлеру?"

Разумеется Гитлер надеялся, что удастся победить Польшу, армия которой считалась в Европе одной их самых сильных, надеялся, что СССР, имея договор с ним, не успеет заключить и с Польшей договор, и оказать её помощь. Гитлер почему-то был уверен, что Англия с Францией Польшу сдадут, как накануне сдали Чехословакию.

Всё пошло на перекосяк из-за Польши, армия которой не оказала сопростивления немцам, в то же время, Анлия и Франция вступили в войну, что было крайне неожиданено для Гитлера, и подарком для Сталина - вряд ли в СССР были в этом уверены. Сейчас это можно списать на прозорливость Сталина, но я думаю, что развитие событий было для него неожиданностью. Чего стоит в этом плане, скажем, то, что Управление по делам военнопленныхи интернированных (УПВИ) и лагеря для них (для интернированных поляков, в данном случае) начали создаваться в СССР через две недели после начала войны - никто не ожидал, что развитие событий принесёт хлопоты с военнопленными.

 
питерский
(не проверено)
Аватар пользователя питерский

Гитлер распорядился

Гитлер распорядился ознакомить заводы СССР с немецкими разработками, в рассчете, что советские заводы и их заказчик потеряют время, перенастраиваясь на новые изделия. Того, что в СССР по закупаемым типам был, после чисток специалистов и заполнения их рабочих мест рабфаковцами, швах абсолютный, похоже, не ожидал и Алоизыч...

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

питерский

>... Гитлер распорядился ознакомить заводы СССР с немецкими разработками, в рассчете, что ...

В период "перестройки" была информация, что в СССР передавался (по обсуждаемому договору) пробный экземпляр танка Тигр (до войны конечно).

 
Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин  Колонтаев

Ещё одна советская копия у

Ещё одна советская копия у немцев это Як-1 https://ru.wikipedia.org/wiki/Як-1  который по внешнему виду поразительно напоминает Ме - 109 Е https://topwar.ru/14591-istrebitel-bf-109-messershmitt-samyy-massovyy-is...  и https://getwallpapersinhd.com/68412-messerschmitt_me_109/  и  http://karopka.ru/upload/iblock/0b2/photo_2_1492925466.jpg  

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухинистам

 Растолкуйте мысль товарища Мухина. Я понял только одно, что товарищ Мухин любит немца сильно и страстно, и не любит нас - тупых болтунов, не способных ни на что, кроме болтовни. И Армия то у них лучше, чем наша, в которой мы, тупые болтуны,были офицерами и генералами, и храбрее, чем, мы, трусливые болтуны, и конструктора умнее, и рабочий немецкий рукастее. У нас только одно преимущество перед немцем, если судить по Мухину: У нас был СТАЛИН. Ему нужно низко поклониться за то, что он нас, тупых болтунов, силой заставлял быть людьми!!!

Слава богу, Сталина нет, и мы, тупые болтуны, може болтать досыта! 

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Наумыч

Растолкуйте мысль товарища Мухина. Я понял только одно, что товарищ Мухин любит немца сильно и страстно.

Ну как бы поражение в ПМВ, веймаровский период неплохо вправил немцам мозги. Делом занимались (Алозыч на готовое пришел и обгадил).

У нас был СТАЛИН

Ну и естественно была созданная им же пирамида. А больше ничего не было. Вот на меня посмотрите - разве от меня хоть кому-то есть толк? Смешно...

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Чугунному.  Вправил?  А

 Чугунному.  Вправил?  А может наоборот?  С уважением, Олег.

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

Гексоген

Вправил?  А может наоборот? 

Их хорошо повозили мордой об стол. Но что не убивает, делает сильнее.

Вот вояки от обиды поражения и унижения как закусили удила и качественно улучшили армию.

А дикий разгул капитализма вынудил пахать и заниматься делом а не фигней. И без халявных ресурсов, в отличие от англосаксов.

 

 
Гексоген
(не проверено)
Аватар пользователя Гексоген

 Чугунному.  Улучшили!?  Да

 Чугунному.  Улучшили!?  Да ну!?   Pz I, Pz II,  перетяжеленные 105- и 150-мм-е орудия, слабоватые снаряды для них.  Эффективность "Доры" и проч. подобных достижений?  Список неполный.  С уважением, Олег.

 
Говоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Говоздь чугунный

Вот на меня посмотрите -

Вот на меня посмотрите - разве от меня хоть кому-то есть толк? Смешно...

Хз кто это дописывает. Представься. 

Толк есть тому кто мне деньги платит. Да и не о толке речь шла. Толк в пирамиде был. Толковая была пирамида, но для поддержания надо было много стрелять. Ну и само собой без хозяина пирамида  постепенно рассыпалась. 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухинистам

 Текст отредактирован весьма не дурственно!!! Получилось не хуже чем оригинал. Спасибо редактору!!!

Болтун - это не неплохо. Как сказано в писании в начале начал было СЛОВО, а у болтуна - слово это главный инструмент, не так ли? Следовательно, болтун работает божественным инструментом.

А то что болтун тупой, то это субъективная оценка и не более. Да, я тупой болтун. И мне есть чего точить. Буду расти над собой и оттачивать остроту слова. Ибо всегда есть куда расти. Начнаю работу над самосовершенством.

В самолетах и особенно в самолетах 40-ых годов, я как и любой обыватель ничего не понимаю. И Игнатыч тоже мало чего понимает и уж точно он понимает в них меньше чем Туполев или Петляков. Однако, обыватель может, рукодствуясь общими соображенями на базе личного опыта, иметь суждение и по данному вопросу, где он ничего не понимает.

Все упирается в технологию и организацию производства. Немцы передали Сталину технологии производства самолетов безо всякого для себя вреда, а, значит, и Сталин тут попусту потратил народные средства. Это надо признать, но не в укор Виссарионычу, а искренне сочувствуя, ибо на всякого мудреца довольно простоты.

Вот возьмем какую-нибудь простую вещь. Ну вот хотя бы тубуретку. Каждый может сделать тубуретку с определенным набором инструментов. Тубуретка штука простая, но вариативность (разные способы и приемы)  ее изготовления все таки присутствует. Если вам нужно сделать одну тутбуретку, то способ не важен. 1 час потратить или 1 час и 10 минут - неважно, а если вам нужно организовать производство большого числа табуреток, то вариативность становится огромной, приемлемых вариантов чуть поменьше, но все равно много, а наилучших способов - единицы.

Предполагаю, что немец передал Сталину наихудшие варианты технологий производства новейшей военной  техники из возможных, а в обмен получил реальный товар - сырье-ресурс!!!

 

 

 
ВАЛЕРИЙ_1
Аватар пользователя ВАЛЕРИЙ_1

Юрию Мухину

 Испытываю огромное удоволетворение, наблюдая плоды Ваших энергии, упорства, эрудиции и работоспособности. Желаю здоровья и дальнейших творческих свершений.

 
Гость 100
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 100

А про самолеты

Уважаемый Юрий Игнатьевич, 

p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 11.0px Helvetica; -webkit-text-stroke: #000000}
p.p2 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 11.0px Helvetica; -webkit-text-stroke: #000000; min-height: 13.0px}
span.s1 {font-kerning: none}
span.s2 {text-decoration: underline ; font-kerning: none}

 

Про самолеты у Вас маленько не того. Да, Ме-110 был сделан раньше, но Пе-2 вовсе не его копия -- да сравните хотя бы проекции самолетов (даны в соотв. статьях в Википедии). Легче новый самолет спроектировать, чем такие изменения хотя бы во внешнем виде делать! Другие совсем крылья, форма и размер управляющих поверхностей, форма и поперечные сечения фюзеляжа и т.д. По такой схеме в предвоенное время было сделано несколько самолетов в разных странах, напр. польский PZL.37 Łoś. И моторы были совсем другие -- у сотки в основном М-105 (модификация Испано-Сюизы 12Y), у Me-110 — Daimler-Benz DB 601. Испытания сотки описаны в книге "300 неизвестных" Стефановского, см. http://litlife.club/br/?b=286955&p=13

 

 

В 1940 г выдано было задание на переделку сотки в пикирующий бомбер, а не на новый самолет -- и переделка была не такая большая.  

 
Гость:333
(не проверено)
Аватар пользователя Гость:333

Н-да...

Мухин всё никак не уймётся, и продолжает поливать грязью Владимира Михайловича Петлякова, выдавая его за жалкого подражателя.

Это уже даже не удивляет. Удивило бы признание своей ошибки.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость:333

"Мухин всё никак не уймётся, и продолжает поливать грязью Владимира Михайловича Петлякова, выдавая его за жалкого подражателя."

Зайчик, жалким подражателем называете Петлякова вы, а отвечать должен Мухин.

Ну скопировал Туполев после войны Ту-4, ему кто слово про подражание сказал?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Aleksey2

 Интересно, что автор "лучшего фронтового бомбардировщика войны", Туполев, ещё в 1943 году получил задание разработать эскизный проект и создать тяжёлый бомбардировщик, аналогичный американскоому В-29, такое же задание получили и конструктор Мясищев. И именно Мясищев 25 мая 1945 года сдался и запросил разрешения скопировать имевшиеся в СССР В-29, однако ушлый Туполев Мясищева от такого куска халявы отжал и скопировал В-29 сам, не постеснявшись дать этому американскому бомбардировщику своё имя Ту-4. 

А в 1940 году ученик Туполева, Петляков, сам создал первый в СССР пикирующий бомбардировщик?? Надо же!

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Мухин

> ... Мясищев 25 мая 1945 года сдался и запросил разрешения скопировать имевшиеся в СССР В-29, однако ушлый Туполев Мясищева от такого куска халявы отжал и скопировал В-29 сам, не постеснявшись дать этому американскому бомбардировщику своё имя Ту-4.

ЮИ конечно все знает, но я маленько уточню:

- эти "имевшиеся в СССР В-29" сели аварийно на Дальнем Востоке без чертежей, т.е. даже без дюймовых размеров. (разборка самолета на составные части шла при непрерывном фотографировании)

- Туполеву в приказном порядке велели тупо скопировать этот самолет, не проявляя инициативы. По некоторым данным, т.о. самолюбие Туполева было ущемлено, но он подчинился, и приказ выполнил.

--------------
> однако ушлый Туполев ... от такого куска халявы

ЮИ, чойто я Вас не понимаю!
ТРИ ДНЯ раньше Вы говорили, что при наличии дюймовых чертежей (и надо думать при наличии технологических карт)
"требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета"

А сейчас, выпуск чертежей и техпроцессов при наличии только самолета (без чертежей!) Вы называете халявной работой.

При этом в первом случае в договоре наверняка прописывались консультации с американцами, а во втором случае все делалось в обстановке строжайшей секретности от тех же американцев.

Дядя Юра, где тут Вы гоните?
Или у Вас бзык "лишь бы напсать побольше"?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"- Туполеву в приказном порядке велели тупо скопировать этот самолет, не проявляя инициативы. По некоторым данным, т.о. самолюбие Туполева было ущемлено, но он подчинился, и приказ выполнил."

А что это у Туполева инициатива и самолюбие включились только в 1945 г, хотя свою конструкцию ему поручили создать еще в 1943 г? Где они были раньше?

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

>А что это у Туполева инициатива и самолюбие включились только в 1945 г, хотя свою конструкцию ему поручили создать еще в 1943 г? Где они были раньше?

Если ты от рождения и читать-писать умел, и ни разу в штанишки не уделался, то конечно можешь пафосно задавать такие вопросы и выставлять такие претензии.
Я горжусь тобой!

--------------------
попутно замечу:
в B-29 уже массово применялась электромеханическое управление. И сложность этого НОВОГО оборудования была минимум на порядок выше, чем "проблема дюймой и допусков".
Хуже того - в автоматизированном управлении замена одной подсистемы (даже на более современную) ой как чревата...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Если ты от рождения и читать-писать умел ..."

Ты, зайчик, давай по существу вопроса.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Мухину

Мухин:
> Правда, из этого бизнестура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые, американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета.

Геннадий:
>Ведь помимо множества всего прочего, ..., вопрос замены материала. Вот после перевода в метрику у тебя, ..., к примеру, толщина листа 2,7мм, а в наличии есть прокатанный лист толщиной 3 и 2,5 миллиметра. Ну и чего брать?Возьмешь 3 -перетяжелишь, не взлетит, возьмешь 2,5 - развалится

ЮИ, а чего Вы так же развернуто, как ваш Геннадий, не уточняете свой (наверное в 20й раз) выкидыш про "Туполевские дюймы".
Мнение Гены конечно логично, но корректно ли оно уточняет вашу мысль про "дюймы" ?

А если так, то может Вам и надо писать - "зараза Туполев за выделенные деньги не уговорил Американцев переделать проект самолета под имеющиеся в СССР материалы и технологии".

Но материалы и технологии это дело наживное.

К примеру не слыхали историю, как уже во время войны несколько аварийно севших на Дальнем Востоке американских бомбардировщиков не были отданы американцам (т.к. СССР тогда не воевал с Японией), и как мне помнится, тем же Туполевым были скопированы БЕЗ ВСЯКИХ ЧЕРТЕЖЕЙ, и налажено их производство (уже после войны).

ХВАТИТ ХЕРНЮ ГНАТЬ ПРО ЭТИ ДЮЙМЫ!
В то время страна была полностью готова к работе в дюймах.
Даже после войны была куча станков, изначально приспособленных к работе в дюймах.
У меня теща (1931гр) периодически про что-то говорит в НЕ МЕТРИЧЕСКОЙ системе (к примеру измеряет сахар фунтами).

А если у нас отсутствовала технология для получения какого-то сортамента с какой-то точностью, ТО ПРИ ЧЕМ ЗДЕCЬ ДЮЙМЫ?

ЮИ, выражайтесь, что ли, технически грамотнее.
Вы хоть и маркетолог, но все же как бы бывший инженер.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гость Валерий

 То что страна была готова проект в дюймовой системе переделать в метрическую, это само собой разумеется. Она это и сделала. Плохо то, что ты не соображаешь, о чем речь в статье - что переделка по затратам сил и времени была сравнима с разработкой нового проекта. И что Туполева послали злодейство совершить, а он чижика сьел. Купить готовый проект в дюймовой системе мог бы и простой чиновник-дипломат, для этого не нужна была кодла конструкторов-халявщиков.

А то что переработка была вовсе не автоматическая операция, а требовала огромных трудозатрат, я уже показывал отдельным долбо...бам, покажу теперь и такому как ты:

Во время копирования конструкции планера самолёта (Б-29), проблемы начались уже с обшивки. Выяснилось, что процесс перевода дюймового размера в метрическую систему довольно сложен. Толщина листов обшивки американского самолета равнялась 1/16 дюйма, что при переводе в метрическую систему составляло 1,5875 мм. Прокатывать листы такой толщины не бралось ни одно отечественное предприятие – отсутствовали валки, калибры, мерительный инструмент. Вначале решили округлять. Однако если округляли до 1,6 мм начинали протестовать аэродинамики: масса увеличивалась, и они не могли гарантировать требуемых скорости, дальности и высоты. При округлении в меньшую сторону (до 1,5 мм) начинали возражать прочнисты поскольку не гарантировалась прочность. Вопрос решили по инженерному. В результате для фюзеляжа использовали листы различной толщины (от 0,8 до 1,8 мм). Толщина выбиралась в зависимости от прочностных требований. Похожая ситуация сложилась с проводами. Когда перевели сечение проводов в метрику, получилась шкала с диапазоном от 0,88 до 41,0 мм2. Попытка использовать ближайшие отечественные сечения окончилось неудачей. Если округляли в "плюс", масса электросети увеличивалась на 8-10%, а при округлении в "минус" – в нормы падения напряжения не укладывались. После продолжительных споров кабельщики все же решили скопировать американские сечения.

 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Гена

Спасибо, ты нам здесь написал очень много нового ;-)

Только проект мог быть куплен во Франции (метрическая страна).
И проблема реализации проекта на технологической базе СССР была бы той же самой (решаемая кстати, проблема).

Поэтому опять, тебе, и твоему патрону вопрос: ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДЮЙМЫ?

Или таки ЮИ признается, что в 20й раз из статьи в статью копипастит откровенную чухню "про дюймы".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"Только проект мог быть куплен во Франции (метрическая страна)."

ДС-3 купить во Франции, когда он был разработан в США? Это оригинально!

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Aleksey2

Для реализации в ИНЫХ технологических условиях любой проект необходимо в той или иной степени изменять. С эти наверное все согласны.

Но ЮИ, в 20й раз описывая историю с Туполевым, упорно говорит только "про дюймы". Т.е. акцент идет на различие единиц измерения.
В ответ я говорю следующее:
- для СССР 30х (и даже 50х) годов работа с "дюймами" была столь же банальна, как и работа с миллиметрами. И станки были, и люди все что надо знали. Т.е. чертежи "в дюймах" могли быть отданы в производство, и даже обычному токарю.
- конечно существует проблема отсутствия в СССР некоего сортамента, материалов, ГСМ..., необходимых для реализации иностранного проекта. НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДЮЙМЫ?
Или Вы думаете, что любой проект из Франции (метрическая страна!) так вот сразу можно запустить на наших заводах?

Итого:
- Мухин - исторически и технически не грамотный копипастер
- ничего здесь не меняется, делать здесь нечего.
Удачи всем!

 
Гвоздь чугунный
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь чугунный

для СССР 30х (и даже 50х)

для СССР 30х (и даже 50х) годов работа с "дюймами" была столь же банальна, как и работа с миллиметрами.
...конечно существует проблема отсутствия в СССР некоего сортамента, материалов,

Угу, миллиметры начали ввели  всего лет пятнадцать назад.
Как там у классиков
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.