РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 213
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
гастат
Аватар пользователя гастат

для butcher

 Если этот безадресный пост предназначен всё-таки мне, то я вам настоятельно рекомендую облечь ваши возражения в следующий вид: такое-то утверждение гастата некорректно, потому, что так-то и так-то. Моментально выяснится, что разродить осмысленное возражение вы не в состоянии! Ну, а если вам недоступна разница(ваш пост-яркое этому подтверждение) между числом и величиной, то не моя в этом вина.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 "Действительного мира, а не

 "Действительного мира, а не мира абстракций."

Вот утверждение. И на него ответ: математика - это именно абстракция.

И уж раз Вы требовали к себе ранее корректного обращения, потрудитесь меньше пылить.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для butcher

 Ещё раз сделайте попытку и облеките своё возражение в сдедующий вид: такое-то утверждение некорректно потому, что так-то и так-то. Вам понятна стоящая перед вами проблема?

 
Гость какой-то
(не проверено)
Аватар пользователя Гость какой-то

 

Юрий Игнатьевич, я уже писал что простые числа сегодня очень плотно используются в криптографии и шифровании, а вот зачем оно нужно было в 1930 вот это действительно вопрос.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Вы путаете причину и следствие

> Юрий Игнатьевич, я уже писал что простые числа сегодня
> очень плотно используются в криптографии и шифровании,
> а вот зачем оно нужно было в 1930 вот это
> действительно вопрос.

Именно потому, что в 1930-е годы кто-то ради собственного развлечения баловался с простыми числами, и стали возможны впоследствии эти новые прибамбасы в криптографии и шифровании.
Именно потому, что в 1930-е годы кое-кому не загаживали мозги "ответственностью", "долгом", "полезностью для общества" и прочей мерзостью, и стал возможен технологический прорыв.
А в мире, устроенном по Мухину, никаких таких прорывов не будет. Потому что Мухин принципиально не признаёт позитивной мотивации ("кайф"). А только негативную ("долг").

 
Гость какой-то
(не проверено)
Аватар пользователя Гость какой-то

И да, и нет

Вполне возможно, что с криптографией дела обстоят именно так как Вы говорите. Как и почему оно на самом деле сказать сложно.
Ничего не имею против того что кто-то чем-то занимается "в кайф" - у каждого из нас есть хобби. Но, согласитесь, что было бы странно, если бы государство оплачивало, например, ковыряние в носу какому-то человеку, только потому что тому это в кайф?
И, честно говоря, не понимаю в чём проблема с "долгом", "полезностью для общества" и другими такими вещами. Обратите внимание, что, например, когда происходит пожар, то погорельцам все кто может передаёт какие-то вещи, одежду или ещё как-то пытаются помочь. Мы же не в лесу живём, а в обществе, поэтому было бы странно, если бы каждый эгоистично думал только о себе и о том, что ему "в кайф".
Если не сложно, поясните пожалуйства свою позицию. Спасибо.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

С удовольствием поясню

> Если не сложно, поясните пожалуйства свою позицию.

С удовольствием.

> ...было бы странно, если бы государство оплачивало, например, ковыряние в носу...

Да человек сам себе оплатит ковыряние в носу. Четыре часа в день поработает, чтоб на жизнь хватало, а остальное время будет в носу ковыряться. От государства требуется всего лишь ОТСТАТЬ ОТ ЧЕЛОВЕКА со своим "долгом". Потому что в русском государстве на протяжении последних восьмисот лет его истории размеры этого "долга" совершенно непропорциональны и неподъёмны - мол, "всё для фронта, всё для победы". Да с какого же хрена "всё"? В нормальном обществе подход другой - "отдай положенное, а остальное твоё".

> Обратите внимание, что, например, когда происходит пожар,
> то погорельцам все кто может передаёт какие-то вещи, одежду
> или ещё как-то пытаются помочь.

А для чего же мы тогда налоги платим? Разве не для того, в частности, чтобы в случае пожара для погорельцев нашлись и вещи, и одежда, и вся прочая помощь? Чтобы всё это было ЗАРАНЕЕ ПРЕДУСМОТРЕНО? (Или раньше никогда пожаров не было, опыта у общества нет в этом деле? Да ещё египетские фараоны создавали страховочные запасы всего необходимого на случай бедствий!)
Все эти кампании - "помогите погорельцам", "подайте копеечку на операцию больному ребёнку" и всё такое прочее - на самом деле преследуют (по крайней мере в России) другие цели (помимо прямого воровства, конечно - а оно всегда есть). Во-первых, внушить массам чувство вины - мол, ты успешный и благополучный, а он убогий и страдающий, и это ты перед ним ВИНОВАТ, что ты благополучный. И во-вторых, выявить, кто есть кто (не помогал, собака? или помогал, но морду кривил? или помогал, но отказывался чирикать о "добре" и "зле"?) для будущей "зачистки" в будущей критической ситуации - в русском характере всегда это присутствует, чему сам Мухин яркое свидетельство.

> ...было бы странно, если бы каждый эгоистично думал только
> о себе и о том, что ему "в кайф".

Почему же странно?
Важно ведь не то, что ты ДУМАЕШЬ, а то, что ты ДЕЛАЕШЬ.
Какой-нибудь, к примеру, врач - работает полную смену, оперирует, скажем, пострадавших при пожаре, а сам всё это время ДУМАЕТ... ну не о работе же, будь она неладна! - о бабах, о коньяке, о футболе после своей смены, ну или вот о топологии замкнутых множеств, как Понтрягин.
Это НОРМАЛЬНО.
Это вполне в рамках принципа - "отдай положенное, а остальное ТВОЁ".
Главное, чтоб свою работу качественно выполнял.
(А если ещё и работа приносит кайф самим своим процессом - это вообще идеальная ситуация. Но не каждому, знаете ли, удаётся устроиться дегустатором на ликёро-водочный завод, кому-то надо и сортиры прочищать...)

 
Гость какой-то
(не проверено)
Аватар пользователя Гость какой-то

Спасибо

Благодарю за подробный и развёрнутый комментарий!
Точка зрения очень интересная, но, пока что, у меня не все кусочки паззла складываются.

> Да человек сам себе оплатит ковыряние в носу. Четыре часа в день поработает, чтоб на жизнь хватало, а остальное время будет в носу ковыряться.

Не хочу придираться к мелочам, но четыре часа в день - это мало и сложно представить, кто может работать столько и зарабатывать себе на жизнь, чтобы ноги не протянуть. Фрилансеры какие-нибудь, но и те, насколько мне известно, не то что 4, а больше 8 работают, ибо работа сдельная, з/п маленькая, так что приходится ударными темпами выполнять пятилетку в четыре года, чтобы концы с концами свести. Всякие флуктуации типа олигархов давайте отложим в сторону и будем рассматривать обычного человека.

> Да с какого же хрена "всё"? В нормальном обществе подход другой - "отдай положенное, а остальное твоё".

Тут очень интересный вопрос, а каким образом регулируется это самое "положенное" и почему, например, в каких-либо экстремальных ситуациях, оно не может превратиться во "всё"?
Как узнать что уже "достаточно"? Т.е. хотелось бы понять критерии оценки. Потому что если каждый их устанавливает сам, то для кого-то может и минута в день это много, не говоря уже о четырёх часах. Вот и получается, что ту самую норму устанавливает кто-то со стороны (государство), а не сам человек.

> А для чего же мы тогда налоги платим? Разве не для того, в частности, чтобы в случае пожара для погорельцев нашлись и вещи, и одежда, и вся прочая помощь?

Замечание справедливое, возможно, пример привёл не самый удачный. Пусть будет тогда какое-нибудь ЧП, где люди помогают друг другу до прибытия экстренных служб (из воды вытаскивают, искуственное дыхание делают и т.п.).

> Во-первых, внушить массам чувство вины - мол, ты успешный и благополучный, а он убогий и страдающий, и это ты перед ним ВИНОВАТ, что ты благополучный.

Как-то не задумывался именно в этом ключе, но, согласен, есть такое.

> И во-вторых, выявить, кто есть кто ... для будущей "зачистки" в будущей критической ситуации - в русском характере всегда это присутствует, чему сам Мухин яркое свидетельство.

Вот это совсем не понял. Кто кого и почему будет зачищать? Безусловно, у людей есть зависть к более успешным, более трудолюбивым, более творческим, да даже более красивым.

> Какой-нибудь, к примеру, врач - работает полную смену, оперирует, скажем, пострадавших при пожаре, а сам всё это время ДУМАЕТ... ну не о работе же, будь она неладна! - о бабах, о коньяке, о футболе после своей смены, ну или вот о топологии замкнутых множеств, как Понтрягин.

Сомневаюсь, что врач или любой другой человек на работе, которая требует высокой концентрации внимания, думает о посторонних вещах. На какой-нибудь монотонной и не трубующих особых мозговых усилий - соглашусь. Но это, наверное, опять придирки к мелочам.

В остальном со всем согласен. Ещё раз благодарю за ответ!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"А в мире, устроенном по Мухину, никаких таких прорывов не будет. Потому что Мухин принципиально не признаёт позитивной мотивации ..."

Да что ты говоришь, зайчик? А вот С.П. Королева как раз посадили за то, что он занимался ракетами не в том направлении. И послали заниматься в том. Результат известен - у С.П. Королева получилось, а у В. фон Брауна - нет.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

А вот С.П. Королева как раз посадили...

> А вот С.П. Королева как раз посадили за то, что он
> занимался ракетами не в том направлении.

Долго смеялся.
Ваш пример - просто чудо как хорош.
СССР в 1920-е - 1930-е годы был мировым лидером в ракетостроении. Немцы по русским книгам учились.
Однако потом т-щ Сталин решил всё это баловство прикрыть и разогнать. Не нужно, мол, нам это. Нет пользы обществу. (Прямо по Мухину, ага).
Это Королёву ещё повезло, что попал в лагерь на Колыму. Другим повезло меньше.
Вот так и жили. Коллектив разогнан, учёные (кто жив остался) по тюремным "шарашкам" чёрную работу выполняют, делают, что прикажут, за кусок хлеба. Проекты и разработки похерены.
Так бы жили и дальше - архаическое общество стремится к стабильному состоянию и никакого прогресса не генерирует. Однако немцы, собаки такие, не захотели у себя средневековой "стабильности", сделали (тот самый фон Браун) огромную ракету и стали бомбардировать такими ракетами в больших количествах Лондон, Антверпен, Париж и прочее. Тут-то Сталин сотоварищи и задёргались, как ужи на сковородке: надо срочно догонять! надо воровать технологии! надо копировать! (А ведь сами были лидерами всего-то десять лет назад!)
Благо за 7-8 лет не всё ещё было разрушено до основания - нашли людей по тюрьмам, срочно устроили маскарад (зэка Королёва нарядили в подполковничий мундир) и отправили воровать и копировать. Пленных немцев посадили в шарашку на острове Городомля (это на Селигере) и приказали помогать и обучать. Ну что - к концу сорок восьмого года, худо-бедно, скопировали немецкую ракету образца 1942 года.
Это что - разумное руководство?
Да это просто образец государственного головотяпства на высшем уровне!
(Кстати, с атомным проектом в СССР точно та же история).
Это не всё. В 1970-х - 1980-х сошло со сцены поколение старых ракетчиков - тех, которые в 1920-е - 1930-е занимались этим делом для своего кайфа и удовольствия, а не потому, что "надо" и что Сталин приказал. Тут-то советская космонавтика и прекратила развиваться и прогрессировать. Выезжают до сих пор кое-как на усовершенствовании старых разработок, ещё Королёвым созданных. Это потому, что новые люди, воспитанные на "долге" и слове "надо", в военные и послевоенные времена, ничего принципиально нового создать не способны, сколько ресурсов им ни давай.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Любопытно, что пишет Чел

Любопытно, что пишет Чел просекавший на раз жуть колмогоровских, натурально ипанутых, учебников и из всей анатомии жаждавший картинок половых органов в 3D изображении.

т-щ Сталин решил всё это баловство прикрыть и разогнать

... а т-щи ракетчики-лидеры занимались стукачеством друг на дружку вместо реальных работ. А, да -- еще находили на помойках паяльные лампы и делали из них передовейшие шмудовины. Вот и получили по заслугам. Откедова какому-то "т. Сталину" знать Истину? Тут -- донос, и тут -- донос. Вот ГПУ и разобралось -- кто больше ворует.

по тюремным "шарашкам" чёрную работу выполняют, делают, что прикажут, за кусок хлеба

... делают что умели, на что годны. Вместо воровства и стукачества. И кормили в шарашках очень хорошо. Помывка, смена белья. Многие ученые с ностальгией вспоминали шарашки -- идеальные условия для работы! Им другого и не надо было.

бомбардировать такими ракетами в больших количествах Лондон, Антверпен, Париж и прочее

.. а на хера они сами себя бомбили в Париже, и что такое "прочее"?

ещё Королёвым созданных

... Королёв -- хам, зечуха и хапуга. Типа Жюкова -- в ипало с матюками -- дело пошло. Глушко, Янгель -- настоящих конструкторов никто и доныне не знает. Да и не всем знать надо.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"Долго смеялся.
Ваш пример - просто чудо как хорош.
СССР в 1920-е - 1930-е годы был мировым лидером в ракетостроении. Немцы по русским книгам учились."

Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним:

"Первый пуск "ГИРД-Х" состоялся 25 ноября 1933 г. ... Она поднимается на высоту лишь около 80 метров, но это еще один успешный шаг в освоении ракетной техники."

http://www.famhist.ru/famhist/korol/0011b6a6.htm

"Вернер фон Браун работал над своей диссертацией, когда в 1933 году к власти пришёл Гитлер и НСДАП. Ракетостроение практически немедленно стало важным вопросом повестки дня. Капитан артиллерии Вальтер Дорнбергер, фактически курировавший разработку ракет в рейхсвере, организовал предоставление Брауну от департамента артиллерийского вооружения гранта на исследования. С того времени Браун работал рядом с существовавшим Куммерсдорфским опытным полигоном Дорнбергера для твердотопливных ракет. Ему была присвоена степень доктора физических наук[8] (ракетостроение) 25 июля 1934 года ... полная диссертация, датированная 16 апреля 1934 года, называлась «Конструктивные, теоретические и экспериментальные подходы к проблеме создания ракеты на жидком топливе». Она была засекречена по требованию армии и не публиковалась до 1960 года[10]. К концу 1934 года его группа успешно запустила две ракеты, которые достигли высоты 2,2 и 3,5 км."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%92%D0%...

Итак, зайчик, советская ракета поднялась в 1933 г на 80 метров, а немецкая в 1934 г на 3,5 км. Так кому у кого надо было учиться?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Итак, зайчик...

> Итак, зайчик, советская ракета поднялась в 1933 г на 80 метров...

Уважаемый коллега, матчасть надо учить лучше. Тщательнее.
17 августа 1933 года ракета "ГИРД-09" поднялась на 400 метров.
За первым полётом, естественно, последовали и другие.
-------------------------------------------------------------------
Впоследствии было изготовлено и запущено еще шесть экземпляров ракеты «ГИРД-09», имевших, правда, индекс «13». В ходе их пусков выявлялось влияние угла, под которым ракета пускалась, на характер полета. Большинство из этих ракет достигло высоты полета в 1,5 километра.
-------------------------------------------------------------------
(А.Первушин. Битва за звезды-1. Ракетные системы докосмической эры)

А то, о чём Вы написали, уважаемый - это крылатая ракета "ГИРД-Х". Её разрабатывали параллельно с ракетами баллистическими. Кроме того, разрабатывали ещё ракетоплан РП-318-1, который также довели до успешных полётов в 1940 году.

То, что немцы в тридцатые годы отставали и по качеству, и по номенклатуре изделий - это факт общеизвестный.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"То, что немцы в тридцатые годы отставали и по качеству, и по номенклатуре изделий - это факт общеизвестный."

Я правильно вас понимаю, коллега, что если я запускаю ракету на 3,5 км, а вы - на 1,5 км, то отстаю я от вас, а не вы от меня?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

Вы как обычно "правильно НЕ-понимаете". А дело именно так и обстоит, что ракета, способная взлететь на 3,5 км ЗНАЧИЕЛЬНО больше (размерами, топливом и проч.) и если "я" веду планомерные обстоятельные исследования, делая экспериментальные проверки многих вариантов, то "мне" накладно и хлопотно делать много здоровенных образцов ради "попутных рекордов". Понимаете Вы это?! Это "мне" просто НЕ НАДО, дорого и глупо. А надо "маленьких" разных - МНОГО. И "мне" ДОСТАТОЧНО того, что если по расчету все образцы должны (бы) взлетать примерно на 1 км, но один маленький образец взлетит ниже километра. Неск.другой, тоже маленький, взлетит на 1 км, а третий немного выше, то тем "я" получаю то, что "мне" и требуется. А уже из этого самый эффективный образец делается "большим" и летит высоко-высоко. А если "вы" сумели получить данные по нему еще "маленькому", сделали по ним сразу " большой" и запустили, то и хрен с Вами! "Я"-то на достигнутом не остановлюсь, у "меня" все козыри для этого на руках и именно поэтому "я" пока и не спешил с "большим", зная, что еще есть резервы совершенствования, а "вы" хапнули то, до чего дотянулись, и так и будете питаться "моим" вторичным продуктом. 

И увы Вам! Но это такое НЕ-понимание у Вас присутствует в отношении очень многого. Сплошь и рядом Вы тщетно пытаетесь якобы "доказать", что если кто-то чего-то произвел больше других, то это якобы обязательно "достижение и успех". Притом упускаете из вида то, что дело обстоит как раз наоборот и тот, кто произвел меньше, как раз успешен уже тем, что ему этого достаточно и больше не надо. А тот, кто произвел больше - лузер по всему. И потому, как много ему почему-то надо, и потому, что любое "много и еще больше!" отнюдь не означает и даже как правило не означает ДОСТАТОЧНО. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

Я посрамлен, Пауков! Я понял, что если ваша ракета взлетает на 10 см, то вы можете учить того, у кого она взлетает на 10 км! Увы мне! Бездна логики!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Да, Вы как обычно посрамили сами себя. Вот именно этим изображательством "НЕ-понимания" того, что если я в свою ракету на пробу зарядил топлива на 5 см полета, а она пролетела 10 см, а "вы" в свою набили на 20 км полета, а пролетела она только 10, то несомненно да - "мне" учить, а "вам" у "меня" учиться и учиться. Сущая правда и вещи совершенно очевидные просто сами по себе как таковые без какой-либо нужды в применении к этому логики. 

Но есть при этом и др. "попутные песни", которые увы! уже не смешные, а страшные. Попробуйте призадуматься над тем, что в точности Вашими именно этими словами и "аргументами" как раз и мог быть написан тот донос, по которому Королева и посадили. 

 
Паша Лектор
(не проверено)
Аватар пользователя Паша Лектор

Оффтоп, в связи с трагедией в Кемерово.

 Речь идёт уже о четырёх сотнях.

Тот самый случай, когда волей-неволей вспомнишь об Ответственности власти.

Соколов уже три года сидит за попытку пресечь подобные вещи, и ему говорят, что он "ещё и не начал отбывать наказание."

el-murid.livejournal.com/3735081.html

 

 

 

 

 
(.)(.)
(не проверено)
Аватар пользователя (.)(.)

Стоило в комментах

 на Рамблере в теме катастрофы в Кемерово про ответственность власти написать — моментально заблокировали и коммент удалили! Во дела! 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Получите старого-нового президента...

 Который по всем каналам с утра жабит одесную какого-то сытинького дяденьку (министра МЧС). А то,что у него премьер-министр имеется эт неважно. Звездный мальчик вне критики http://www.f1cd.ru/d/9/89/26652/103/100636.jpg...

 
АлР
(не проверено)
Аватар пользователя АлР

Блокчейн и шифрация - вот для чего n-мерные массивы

 >Бездна болтовни о смысле. Болтовни, восхищающей глупых дебилов, не понимающих, что и в шахматных этюдах бездна смысла, да только кому этот смысл нужен?

 - вся математическая "заумь" более чем нужна в более чем самом прикладном смысле деятельности, включая особенно натуральные числа, начну с того что в самой Библии Господь, чтоб люде не спутали дни, нумеровал дни создания мира - и в первый день дух витал в темноте, дале можно прочесть Библию под блокчейн-уголом самостоятельно. Даже тупые жрецы должонящие какую-нибудь ахинею выполняют неведомый им ПРИКЛАДНОЙ СМЫСЛ - они хранят и дают крупицы ценных знаний в будущие поколения, которые будут способны "разрубить своим разумом "гордиев узел"", т.е. если кто-то чего-то не понимает - ЭТО НОРМАЛЬНО, всегда найдётся человек, который понимает и может разъяснить-объяснить - вот для чего нужны математики.

>в СССР математики были безработными (трудно было найти работу)

 - надо понимать, что с 1953 года власть узурпировала банда ПолитБюро, которая устроила "норд-ост" = взяла в заложники целую страну на целых 37 лет (1953-1990 пионер-лагеря комплекса "железный занавес") и банде, честно говоря, было не до математиков. А в целом, блокчейн и области шифра-кодирования очень даже полезны - это и ЧПУ для станков и робототизация ("вкалывают роботы, а не человек") и прочая электроника, НЛО прилетит - а мы не готовы... математики суки не придумали как обороняться... - вот так всегда - везде виноваты математики - интеллектуальные экскаваторы, ни хрена с них толка нет - уточним для банды, взявшей 180 миллионов человек-граждан в заложники да и остальной мир запугивая, мол не трогайте нас щербатых-горбатых, а то ещё больше захватим и поубиваем.... математики виноваты, прямо во всём их архимедовы штаны замельканы видны подмечены трудовым народом.

 

С уважением. 

 
12345
(не проверено)
Аватар пользователя 12345

 Вставлю свои 5 копеек. В

 Вставлю свои 5 копеек. В средней школе нам преподавали математику очень добросовестно и учили мы ее как очень важную науку. После окончания школы я обнаружил, что знаний у меня мало, а пробелов много и поступить в ВУЗ не получится. Тогда я взял самоучитель "Элементарная математика..." и методично в течение полугода изучал теорию и решал все примеры. Иногда сам, но чаще смотрел в конце самоучителя как нужно было решить. Сдавал математику устно и письменно. На первом экзамене так получилось, что у меня экзамен принимал завкафедрой математики. Выслушал молча мои ответы на 2 вопроса, а третий (тригонометрия) попросил на чистом листке повторить решение тригонометрических преобразований, достаточно сложных. Совершенно спокойно я повторил, он мне поставил 5 и после этого ниже 5 по всем видам математики у меня не было, хотя не всегда я это заслуживал.

В чем секрет? Да все очень просто: я не заучивал терию - это нереально, если ее много и она сложная, я просто или сам решал или просматривал как примененяется теория на практике. Знание теории оттачивается очень просто и легко путем повторения одного и того же теоретического положения на многочисленных упражнениях. Без особых усилий. Усилия нужно только для того, чтобы вытерпеть этот не самый сложный процесс.

Этот метод я примению всегда и везде, если попадается теория или теоретик (например, марксизм-ленинизм, К.Маркс, В.И.Ленин и разумеется Ю.И.Мухин и его гуманизм).

Не имеет значения сложность или заумность теории - имеет значение количество применений ее на практике, желательно в систематизированном виде: примеры из жизни, просто примеры, упражнения, желательно достижения или выигрыш, выгода в чем-либо.

 

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 У Мухина не гуманизм, а

 У Мухина не гуманизм, а делократия. Гуманизм у французских буржуазных просветителей 18 века - Руссо, Вольтер и тд.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Да, интеллиХент знатный

Вот не читал я мемуаров Понтрягина, всё недосуг было. Спасибо Мухину за цитаты. Теперь и не буду читать этого "интеллигента", ибо незачем.

> ...теоретико-множественная идеология, чуждая нормально мыслящему
> школьнику... интересная лишь для школьников с извращённым мышлением.

Во как рубанул покойный академик! Оказывается, у меня извращённое мышление. Ну-ну. А у самого академика, значит, неизвращённое?

> …Школьники если бы и могли освоить все эти определения, то, во всяком
> случае, в результате огромного труда и затраты времени...

Академик врёт как дышит. На уроках математики в школе я делал домашние работы по другим предметам. А на контрольных писал шпаргалки по всем шести вариантам в двух-трёх экземплярах и раскидывал по всему классу, и все успевали списать. (Свой-то вариант я решал минут за 7-10 и писал сразу начисто...) Где здесь "огромный труд и затраты времени"? Это вот какого-нибудь мерзкого Некрасова наизусть вызубрить - это да, огромный труд и затраты времени.

> Внедрение теоретико-множественной идеологии в школьную математику,
> несомненно, соответствовало вкусам А.Н. Колмогорова.

Как человек, учившийся по учебникам А.Н.Колмогорова, ничего плохого о них не скажу, а только хорошее.
Абитуриент, хорошо учившийся по Колмогорову, не испытывает затем трудностей в вузе при переходе к матану, дифурам, функану и прочему. А это и есть главная цель школьного курса - подготовка к курсу вузовскому. А вовсе не балки на стройке измерять.

> Этот разгром среднего математического образования продолжался более
> 15 лет…

Я учился в школе как раз во времена этой войны "понтрягинцев" и "колмогоровцев", и наблюдал всё это изнутри. Некоторые учителя даже пытались нам впаривать старые (доколмогоровские) учебники - бр-р-р... вот там действительно всё было непонятно и запутанно. Так что, как непосредственный участник, я всецело поддерживаю Колмогорова.

> Для советских математиков это было настолько необычно...

Это только для Мухина "необычно".
А все, кто в теме, знают, что Математический институт им.Стеклова (от которого затем отпочковался Институт прикладной математики) конкретно обеспечивал и ядерную, и ракетную программы с самого их начала. Непосредственно руководил работами не кто иной, как президент АН СССР Келдыш, выше некуда.

> ...правительство СССР осыпало Понтрягина премиями, орденами
> и званиями...

Ну так за "премиями, орденами и званиями" в эти проекты и рвались - все знали, что там их раздают пачками. Конкуренция была нешуточной. Вот и Понтрягин туда полез, а как же. И преуспел.

> За всю свою 22-летнюю практику инженера мне ни разу не пригодились
> знания высшей математики, которую я учил в институте два года...

За всю свою 27-летнюю карьеру мне ни разу не пригодились:
- произведения русской литературы, заучиваемые и разбираемые в школе;
- знание школьной истории России и СССР, а равно истории зарубежных стран;
- знание школьной биологии (пестики-тычинки, однодомные-двудомные, камбий и пр.);
- знание школьной физики (равноускоренное движение, наклонная плоскость, дифракция, закон Кулона и т.д.);
- знание школьной химии (производство серной кислоты, бензольное кольцо и т.п.);
- знание школьной грамматики (подлежащее, сказуемое, дополнение, определение и обстоятельство, сложносочинённые и сложноподчинённые предложения, деепричастные обороты, хорей, ямб, дактиль, амфибрахий и анапест);
- знание школьной географии (численность населения Индии и экономико-географическое положение Аргентины);
- и далее, и далее по списку.
И уж совсем никак и никогда не пригодилось мне рисование, пение, черчение (что за бред - чертить вручную в эпоху компьютеров! да я потом курсовую писал по переводу чертежей с графопостроителя на принтер...) и в особенности обществоведение ("основы научного коммунизма", ага).
Тем не менее я не считаю всё это ненужным и излишним. Культурный образованный человек - это тот, кто много знает. Так и говорится - "всесторонне образованный". Всё это тренирует и развивает мозги, заставляет думать и сравнивать. А узкий специалист подобен флюсу, его легко оболванить.
Претензии же мои к советской школе связаны в основном с тремя вещами:
- во-первых, с идеологической предвзятостью (это когда вместо Гомера и Шекспира заставляют учить Есенина и "Молодую гвардию"),
- во-вторых, с систематическим обесцениванием всех достигнутых результатов (учителя ценят не твои достижения, а твоё, блин, "отношение" к учёбе и жизни - ну а "отношение" у меня при таких раскладах понятное: "идите нах, уроды"),
- и в-третьих, с цензурными ограничениями (это когда половые органы в учебнике биологии не изображаются и не называются, а за упоминание "договора о дружбе и границе" с Гитлером в два счёта выгонят из комсомола и поставят годовой "неуд").

> Что толку обществу от решения что шахматных задач,
> что множества математических задач?

Самый прикол здесь в том, что СССР при Сталине тратил немалые средства на развитие... шахмат! Содержание гроссмейстеров, организация турниров, загранкомандировки, федерация со штатом оплачиваемых сотрудников, издание журналов, и прочая, и прочая. Сталинский СССР был поистине великой шахматной державой, мировым лидером, а дальше началась постепенная деградация в этой области.
То есть, г-н Сталин мыслил не так узко, как г-н Мухин. Понимал, что игра в шахматы - это тренировка ума, и что ему нужны умные люди в количестве как можно большем. Оттого каждый гроссмейстер в сталинском СССР жил припеваючи и был обеспечен по гроб жизни.

> А кому это надо знать, и почему общество должно платить за
> эдакие развлечения ограниченного круга лиц?

Выше сам же Мухин и даёт ответ: вот понадобились квалифицированные расчёты для нужд космонавтики - а в стране всё это есть, осталось только денежным пряником поманить - и готово. Это и есть уровень общей культуры. Почему Габон или Чили не могут свой спутник запустить? Ведь там же полно инженеров, умеющих рассчитать сопротивление строительной балки или толщину стенки медеплавильной печи? А вот потому и не могут. Потому что там узкая специализация.
А как знать, что вдруг завтра понадобится? (Нет, в стране-бензоколонке не понадобится, конечно, уже ничего, тут можно и Академию Наук смело разгонять; но мы ведь несколько об иных временах).

А общество, конечно, никому ничего не должно. Может не платить - дело добровольное. Перефразируя классическое: кто не хочет кормить своих учёных, скоро будет кормить чужих. :)

 
12345
(не проверено)
Аватар пользователя 12345

 Соглашусь пожалуй с вами, а

 Соглашусь пожалуй с вами, а не с ЮИ. Взвод спецназа с отличной и разносторонней тактической, физической, специальной подготовкой, отлично владеющий всеми видами оружия запросто справится со взводом срочников.

Но и тут вставлю свои 5 копеек. Соотношение теории и практики должно быть оптимальным (1:10 и выше) и должна быть важная цель и идея. Например, защита своего народа от грабителей (например, оборотней с партбилетами и владельцев япоских ресторанов, которые покушаются на принадлежащий народу металлургический комбинат).

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     Претензии...ну и отжёг

 

   Претензии...ну и отжёг крашеный...если тебе пенис написали в учебнике,( а именно так было написано в учебнике по анатомии), а ты кроме hера ничего не воспринимаешь, так это точно советская школа виновата...

 

Владимир136

Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Про учебник анатомии

> ...если тебе пенис написали в учебнике,
> ,( а именно так было написано в учебнике по анатомии)...

Я не знаю, в каком году был издан Ваш учебник анатомии, но в моём (это восьмой класс, значит, 1981 года издания) ничего такого не было. И все изображения человеческого тела обрывали свои контурные линии при приближении к местам расположения половых органов. Имелся рисунок плода в матке - но, опять-таки, без изображения наружных половых органов, и безо всякого упоминания, откуда этот зародыш там появился и почему вдруг начал развиваться. Вот такой был в Совке "научный подход", ага.
А вообще-то я не люблю, когда меня держат за дурака. И поэтому умалчивают о самом важном. Мол, "сам должен понимать" и всё такое прочее. Нет, господа-товарищи. Начните с самого начала и всё проговорите явно. Без скрытых смыслов. Вот тогда это будет, да, научный подход.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 В каком году... ------   В

 В каком году...

 ------

   В 1975 ом.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Крашенному

 Можно подумать что без учебника в этом сложном деле ну ниикак не разобраться!!! Ну прям таки подробная инструкция тебе нужна? Энто, брат, такая практика, где теория тока мешает. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Крашеный блондин

 Вот вы по Колмогорову учились и теперь смысл простой статьи понять не можете.

Разве вам запрещено развивать свой ум? Самостоятельно.

Но если вы ленивы и тупы, и сами прочесть даже "Войну и мир" не способны, то чем вам помогут  преподаватели и система наказаний? Они всего лишь заставят вас сдать экзамены по этим предметам, но ведь ум-то свой вы этим не разовьёте.  И вы от этого только тупеете, в отличие от людей, освоивших эти знания самостоятельно. И вы тому, действительно, пример.

Ведь я в статье писал не об отказе от высшей математики, а о том, что вместо требований заучивать табличные интегралы и тренироваться в алгебраических преобразованиях уравнений,  нужно показать обучающемуся конкретные практические примеры математического анализа - использования дифференциального и интегрального исчисления, - и указать, как воспользоваться справочником. А если ты всё равно не способен решить СОСТАВЛЕННОЕ ТОБОЮ уравнение процесса, то рассказать как обратиться к профессиональным математикам для решения этого уравнения.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.