|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
РУССКИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТ 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Что такое СМРАДу ?
Что такое СМРАДу ?
Лог
Тригонометрия, или начерталка, это одно, а ВМ это другое. Сову на глобус зачем тянуть ? Из собственно курса ВМ, я вот не припомню, чтобы где-то что-то использовал в практической инженерной деятельности. Простого курса школьной математики хватало за глаза. А ведь три года эту ВМ изучали. А ну посчитайте затраты в масштабах страны. Вот то-то и оно. Умникам интересно матрицы изучать, ну и слава богу. Факультативный курс и за свой счет, пожалуйста. И нет вопросов.
Владимир136
Что понадобилось термех,
Что понадобилось термех, начерталка, сопромат, определение площадей, объёмов различных фигур. Да и то сегодня всё это заменяют программы, Лира, Автокад/Архикад/компас и тд.
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Ну правильно, а если ещё
Ну правильно, а если ещё чуть-чуть подумать и догадаться, а ведь тем, кто эти проги пишет таки нужна ВМ. Или нет? Может не всё так просто и однозначно?
S
Ну смотря что за программы. В большинстве случаев нет. По крайней мере я таких программ не знаю. Какие-то специальные, возможно и требуют таких знаний, так ведь для этого вряд ли стоит всей стране напрягаться, и учить этому инженеров- технологов поголовно ? Потом всю жизнь тетки сидели в техбюро и считали технологические цепочки обработки одной и той же детали. Внося изменения под новый резец. И всё сплошь через тройной интеграл...
Ну вот проектировщикам станков с ЧПУ, где-то нужно, ну и сколько тех проектировщиков, по отношению к основной иженерной массе? О том же и речь.
Есть инженеры проектировщики, конструкторы, а есть занимающиеся эксплуатацией этого оборудования. Я имею в виду по функциям. И вторых, в десятки раз больше, как минимум. Ну и на кой ляд им вышка в том объеме что давалась?
Владимир136
Мистеру С
Не скажу. Не программист. Думаю точно ответил бы двоечник Бил Гейтс
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
А в сопромате интеграл Мора
А в сопромате интеграл Мора вы не считали никогда? А как вообще можно расчитать без диффур напряжения сложных деталей при сложных нагружениях? Какие программы вы призовёте на помощь для такого расчёта? Я вот сам на фортране-4 писал. А распределение электрических зарядов или рапределение тепла по поверхности сложной и неравномерно нагретой детали? Конечно можно без этой записи обойтись, но также можно и без операций возведения в степень обходиться и без извлечения корня и без логарифмов. В конце концов вся математика сводится к сложению простых чисел. В принципе ими одними можно и обходиться во всех случаях. Кстати компьютеры именно так и делают, хотя нет, они грамотнее, там ещё есть умножение и сдвиг.
Но описать процесс обтекания профиля в потоке без интегралов и диференциалов - это долго и не очень понятно будет. Попробуйте. Думаю, вам самому не понравится.
Инженеры в большинстве случаев пользуются уже готовыми методиками расчётов. Там нет интегралов и диффур, там уже готовые для подстановок выражения. Но эти методики кто-то должен и писать. А для этого нужны и более общие формулы, и их надо иногда решать для конкретных условий, иногда численно, а иногда на специальных аналоговых машинах, или натурным экспериментом. Математики в этом деле плохие помошники, они далеки от всех этих конкретных деталей, да ещё побегай найди его, математика, их не так много нормальных. Это всё должны уметь инженеры.
Гост
Такие расчеты в сопромате есть, прочнисты ими занимаются. У меня препод был прочнист, доктор наук, работали мы на одном предприятии одно время. Их были единицы, и им безусловно нужна ВМ в полном объеме. А нам, кто по готовым методикам считал ? В том объеме что мы учили...это просто деньги на ветер. 3 года учили. Как на мой взгляд, если не идешь в науку, и одного года за глаза. Это же очевидно.
Владимир136
Тогда надо было учиться в
Тогда надо было учиться в техникуме.
В СССР были профессиональные школы - ПТУ для рабочих, Техникум для мастеров, начальников цехов и прорабов тоже в звании инженера, но со средним специальным образованием, ВУЗ для инженеров. Возможно, что следовало иметь больше техникумов и меньше ВУЗов. Но это голословное утверждение. Думаю, что в СССР было сделано правильно, каждый выпускник знал чуть больше того, что ему требовалось по работе. Тогда он мог и сам расти над собой, при желании, и понимал как составлены те методики, которыми он пользуется.
В конце-концов, нас в техническом вузе не заставляли учить тройные интегралы по замкнутым поверхностям. Но уметь применять конечно-разностный метод для решения дифур инженер должен. Довольно ограниченный набор матметодов давался в специальном курсе, причём я не помню лекций по этому предмету, помню только семинары, там решали именно практические задачки. И решали много. Я и сейчас могу провести кубическую сплайн-интерполяцию или полиномиальную, или оптимизацию методом градиентного спуска, уж простейшую методом дихотомии точно сделаю, или методом секущих.
Ну, такой простейший вариант, как обработка массива опытных данных - ну, всякий инженер должен знать. Как для кучи цифр подобрать уравнение с заданной погрешностью, а то и двухмерное. Иначе как данные обрабатывать?
Вот сделали вы опытный образец, отдали на испытания, получили кучу циферок, дальше вам надо сделать выводы, получить расчётные соотношения, оптимизировать характеристики. Какого математика вы пойдёте искать? Чего математики о ваших делах знают? Это не возможно, инженер должен знать всё то, чему учили в советских технических ВУЗах. Лишнего там не давали. Может связь с практикой не всегда была достаточной, но была. Во первых практики были - станочная, технологическая (карты составляли) и литейная, а также преддипломная. Во вторых был студенческий НИОКР. В третьих семинары и лабораторные (один день в неделю, а именно суббота). Чего тут можно улучшить? Ну, я сделал бы обязательными производственный стаж года три в рабочей специальности при поступлении и обязательное участие в студенческом НИОКР. А для получения диплома обязал бы иметь участие в законченных и внедрённых проектах по студенческому НИОКР. Больше не вижу что там улучшать.
Но, конечно, всё это возможно и нужно только в СССР, в рашке-парашке любые барахтанья бесполезны.
Вова сел совой на глобус
Так и хочется сказать Вове136, усевшемуся на глобусе натянутой совой [Тригонометрия... это одно, а ВМ это другое]: "Глянь на Эйлерову тригонометрию
e=cos(i)-isin(i)=sinh(1)+cosh(1)
e^(i*pi)+1=0
и не жужжи!" Да вот только стоит ли?
Логичному
Это чо? И нафиг оно нужно? Я и обычной-то тригонометрией не пользуюсь, а тут это...
Нафига это НСТТБе нужно
НСТББ: "Это чо? И нафиг оно нужно?"
А здесь что, курсы выш/мат/ликбеза, что ли? Знания нынче денежков стоють. А высшие знания - солидных денежков.
Но только сразу: Вас я не буду просвещать ни за какие коврижки. На хера оно мне это упёрлось?
Логичному
Вот то-то же. Блеснул познаниями - а они нафиг никому не нужны, даже самому себе. А мне ваши высшие образования без надобности, своих с избытком.
НСТТБ красивый сам собою
Пишет: "... мне ваши высшие образования без надобности, своих с избытком."
Ну да, ну да. Вы, видать, как тот моряк из песни - красивый сам собою. На полном самообеспечении. Как гермафродит - сам епет, и сам родит.
Лог
Это ты точно заметил, не стоит тебе вякать.
Владимир136
Зачем ребёнку делать
Зачем ребёнку делать гимнастику, играть в игры, футбол, волейбол?
Надо не бессмысленно махать руками, а вполне конкретно, например, сверлитьстены, пилить доски, копать канавы, таскать коробки и ящики - вдруг строителем или грузчиком придётся работать.
Нас математикой учили держать в уме массу вариантов, искать решения, заставляя проворачиваться мозги.
Естественно это не для всех, Большинство так и закостеневают с одной прямой извилиной. И теперь у них не мысли, а рефлексия.
"Ненужные" знания
Примерно 90% конкретики, которой учат в институтах (школах, техникумах, университетах и пр.), "не пригождается" впоследствии выпускникам этих учебных заведений при последующей "практике" (а уж "выпускникам" различных музыкальных школ, кружков (хоть шахматных, хоть танцевальных, хоть вышивания крестиком), спортивных секций и т.д. - и все 99,9% знаний и умений в непосредственной профессиональной деятельности никогда не пригодятся).
Тем не менее, во все времена люди стремятся обучать своих детей и молодежь этим "ненужным вещам". И чем развитее общество - тем в большем объеме.
А уж высшая математика (даже если она потом напрямую и "не пригождается") - один из важнейших элементов обучения всех ведущих вузов (так было и в СССР).
И понятно, почему:
В.
@@ Тем не менее, во все времена люди стремятся обучать своих детей и молодежь этим "ненужным вещам". И чем развитее общество - тем в большем объеме. @@
Пример приведи.
Картинка - от зомби.
в.
То-то СССР развалили научные работники из Москвы - с наиболее развитыми нейронными связями. А потом бегали с плактами "Спасите науку!".
СССР развалили научные работники...
> То-то СССР развалили научные работники...
Отчего же научные работники до сих пор не развалили США, Великобританию, Францию, Италию, Китай, Австралию, Германию?
Их там повсюду немало. Ещё и из СССР туда понаехали, с опытом развала своей страны.
Крашеный блондин
"Отчего же научные работники до сих пор не развалили США, Великобританию, Францию, Италию, Китай, Австралию, Германию?"
А может потому, что там умные люди в учёных, а у нас на одного учёного, сто тупых дебилов, набившихся на кафедры и в НИИ, чтобы руками не работать?
...там умные люди в учёных...
> А может потому, что там умные люди в учёных...
"Утечка мозгов" из бывшего СССР показывает обратное.
Советские/российские учёные в большом количестве влились в западное научное сообщество и вполне там преуспели.
Значит, не глупее местных.
Мухину
А почему так получилось? Климат, наверное, виноват? Или все-таки у них общественное устройство, основанное на индивидуализме и стремлении к прибыли, реально лучше?
Вот даёт
У вас с 1987 года "общественное устройство, основанное на индивидуализме и стремлении к прибыли". Что Россия реально живёт лучше?
Ну вы и "перескочили" (с
Ну вы и "перескочили" (с "бузины" на "дядьку")...
Это Горбачев с Шеварнадзе, что ли, "научные работники из Москвы"? А может Ельцин, Кравчук или Шушкевич?
Что-то не припомню серьезных "научных работников из Москвы" (кроме пресловутого Сахарова, который, подавшись в диссидентство, к тому времени научную работу давно прекратил), которые бы "СССР развалили".
А вот недоразвитых представителей "гегемона" (например, шахтеров Воркуты, Донбасса и Кузбасса), которые как стадо баранов бросились за козлами провокаторами "бастовать" и крушить СССР своими тупыми "политическими требованиями", помню очень хорошо (как и - когда с ними закономерно поступили, как с известным использованным изделием - последующее их "бегание с плакатами" и "стучание касками").
Все были тогда "хороши" - безмозгло просрали страну, независимо от "количества нейронов".
Только при чем здесь высшая математика и тема этой статьи о Понтрягине?
В.
"Это Горбачев с Шеварнадзе, что ли, "научные работники из Москвы"? А может Ельцин, Кравчук или Шушкевич?"
Ну эльцину прополоскали мозги высшей математикой и развили нейронные связи во время учебы Уральском политехническом институте. Кравчук "Окончил Киевский университет (1958). В 1958—1960 годах преподаватель Черновицкого финансового техникума." А Шушкевич и вообще был в свое время зав кафедрой Ядерной физики БелГУ, а затем и проректором по науке там же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA...
https://www.syl.ru/article/304050/stanislav-shushkevich-belorusskiy-poli...
Ну а горби с шевой окончили соответственно МГУ и Тбилисский пединститут.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BD...
В
Вчера был с ребёнком почти (3 года) у врача-логопеда (плохо говорит). Сказал врачу, что учим буквы, пытаемся читать. Врач назвал меня дурнем!!!. Он сказал, что я забиваю мозги ребёнку, а надо развивать их и именно через развитие МЕЛКОЙ МОТОРИКИ РУК. Оказывается у ребенка мозг развивается через работу ручками (пластилин, глина, рисование и т.д). Я не знаю как соотносится это к взрослому человеку, но думаю забивать мозги и развивать это как говорят в Одессе...Вся эта вышка есть ни что иное как забивать мозги, логичнее предположить, что физический труд их развивает.
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Nagulnov: мелкая моторика
Это у них новая мода. Пластилин пластилином, а говорить тоже надо. И петь. Раньше это в семьях делали бабушки, обучали мелкоту на "Ладушках" и "Сороках". Там и голос, и ладошки задействованы. А теперь артикуляция отдельно, мелкая моторика отдельно, а общаться ребёнку вообще не с кем, -- вот они и не говорят.
По поводу "математических упражнений"
Дело в том, что до начала двадцатого века, головной болью инженеров, статистов, финансистов и др. людей, работающих в точных областях человеческой жизнедеятельности, были вычисления значений требуемых величин, или по-простому - численный расчёт того, чего требуется. Соотвественно, нужны были методы для быстрого выполнения этих расчётов и поиск этих методов был основной задачей математиков. Решали эту задачу в основном с помощью поиска закономерностей среди чисел - отсюда большое количество всяких именованных последовательностей и числовых теорем, которые в теории могли помочь нахождению решения этой задачи. Но к концу девятнадцатого века потребность в ввычислениях возросла настолько, что стало значительно выгодней содержать штат обычных математиков, умеющих производить элементарные вычисления, чем иметь пару выдающихся. После этого популятность всяких математических "вумностей" сразу пошла на спад, так как бизнесмены хотели платить за конечный вещественный результат, а не за дипломы и диссертации. А с появлением счётных средств (арифмометры, логарифмические линейки, компьютеры) все эти "числа Фибоначчи" разом стали бесполезным хламом, годным только для фалометрии среди математиков.
...арифмометры,
...арифмометры, логарифмические линейки, компьютеры... и стали возможны только потому, что те, кто их делал таки понимали в ВМ, ибо логарифмы и арифмометры это не простые механизмы. А компьютер так вообще, стык наук высшего порядка, в котором ВМ не на последнем месте, можно сказать они все за круглым столом.
Отправить комментарий