О ГИТЛЕРЕ И НЕБРОСКИХ ФАКТАХ ИСТОРИИ-3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 337
5
Средняя: 5 (3 голоса )

                                                    Главный враг

Из воспоминаний фон Белова, которые я продолжаю анализировать, со всей определённостью следует, что, что бы Гитлер ни делал, но где-то до 1942 года он имел одну цель - уничтожение России.

Вот, к примеру, 1939 год, Гитлер заключает пакт о ненападении с СССР, но фон Белов вспоминает:

«Польскую позицию фюрер критиковал с издевкой. При нынешней расстановке сил в Европе у поляков только один выбор: с Германией и не против Германии. От России им ничего хорошего ждать не приходится, это им известно. А Англия далеко. Его предложение полякам было честным, ибо его задача — Россия. Все остальные военные действия служат только одной цели — прикрыть себя с тыла для вооруженного столкновения с большевизмом. А в этом должна быть заинтересована вся Европа, и особенно Англия, которая иначе потеряла бы свою мировую империю».

Сегодня определённой частью политиков и историков принято ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным. Разумеется, подлым дебилам это делать не запретишь, но остальным нужно помнить, что в то время не было более страшных врагов, нежели нацисты и большевики, - нежели Сталин и Гитлер.

В той драке «третьей силе» места не было, и нет её и сейчас - если ты против Гитлера, то ты за Сталина, как ни вихляй задом, что ты, дескать, и против того, и против другого. Для диванных кретинов, конечно, никакие законы не писаны, но для реально дерущихся умных людей правило «Враг моего врага - мой друг» - это закон. Тот же Черчилль был выдающимся антикоммунистом, но когда Великобританию жареный петух клюнул в темечко, то на вопрос о том, как же он, антикоммунист, может войти в союз со Сталиным, Черчилль ответил: «У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я, по меньшей мере, благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате Общин».

Надо только понять, что у самого Гитлера было два периода отношения к советским людям.

Первый - до начала войны с СССР. В этом первом периоде Гитлер, как и основная масса немецкой элиты (включая Карла Маркса, кстати), считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство. Причём, считал советских людей недочеловеками настолько, что не видел необходимости применять в войне с СССР правила войны между людьми - какие могут быть правила при охоте на животных?

Вот, к примеру, понимание Гитлером большевизма в 1941 году:

«30 марта Гитлер снова созвал руководителей вермахта. В зале заседаний при его служебном кабинете он произнес двухчасовую основополагающую речь, в которой изложил свои мысли относительно похода на Россию. В этой речи фюрер сделал упор не на тактические и стратегические подробности нападения на Россию. Ему было важно довести до командования вермахта свои принципиальные взгляды на те проблемы, которые выдвигает борьба против русских. Он заявил: «В настоящее время Англия возлагает свои надежды на Америку и Россию». Америка сможет обеспечить свою максимальную военную мощь только через 3–4 года. «Россия — последний вражеский фактор в Европе. Ее надо разбить в этом или следующем году. Тогда мы будем в состоянии в течение дальнейших двух лет справиться в материальном и кадровом отношении с нашими задачам и в воздухе, и на воде. Наша задача в России должна заключаться в том, чтобы разгромить Красную Армию и ликвидировать государство. Это — борьба двух мировоззрений. Большевизм равнозначен асоциальному преступлению и является чудовищной опасностью для будущего. Мы должны отказаться от понятия солдатского товарищества с ним. Коммунист никогда не может быть нашим боевым товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не отнесемся к этому именно так, то, хотя и разобьем коммунистического врага, через несколько лет снова столкнемся с ним». В борьбе против России речь идет об уничтожении большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции. Борьба должна вестись против яда разложения. Армия должна защищаться теми же средствами, которые применяются для нападения на нее. Комиссары и гепеушники — это преступники, и с ними надо обращаться, как с таковыми. На Востоке любая жестокость суть мягкость в будущем».

Заметьте, что об уничтожении евреев и намёка нет - уничтожать только комиссаров и работников НКВД - основу государственности.

Так, что сегодняшним декоммунизаторам надо перестать призывно вертеть задом и определиться - либо вы за нацистов Гитлера и тогда вы против большевиков и Сталина, либо вы за Сталина и только тогда вы становитесь врагом нацистов всех мастей и их мелких холуев типа «невинных жертв ГУЛАГа и прочих бандеровцев.

О евреях

Фон Белов писал мемуары, когда на Западе уже была неуклонно внедрена «линия партии» в отношении евреев - уже требовалось утверждать, что главной и единственной целью Гитлера было уничтожение евреев. И в своих воспоминаниях фон Белов эту «линию партии» соблюдает, постоянно сетуя, что Гитлер был антисемит. Что интересно, так это то, что фон Белов не иллюстрирует эти свои утверждения мало-мальски убедительным примером, мало этого, время от времени проскакивают факты, о которых я, к примеру, раньше не знал.

Вот выше я упомянул о «Хрустальной ночи» и о том, как фон Белов «отмазывал» Гитлера от её организации. Но в его воспоминаниях есть и ещё момент, относящийся к э тому событию.

«Геринг охарактеризовал эти события как тяжелый политический и экономический удар для Германии. Хотя он и был вынужден вместе с Гитлером определить требуемую евреями и подлежащую выплате «контрибуцию» в один миллиард рейхсмарок, но осудил эту акцию как «свинство», ибо боялся отрицательных внешнеполитических последствий. Кроме того, ему предстояло в качестве уполномоченного по осуществлению Четырехлетнего плана найти и получить из заграницы валюту для оплаты новых, взамен разбитых, витрин».

Я, к примеру, не слышал ранее, что Германия заплатила евреям за этот «маленький Холокост» контрибуцию в миллиард марок и за свой счёт отремонтировала разбитые витрины.

Сейчас в редактируемой евреями Википедии можно прочесть, что имеется в виду под «Окончательным решением еврейского вопроса»: «Окончательное решение еврейского вопроса (нем. Endlösung der Judenfrage) — политика правительства Третьего рейха в отношении евреев. Под эвфемизмом «окончательное решение» подразумевалось массовое уничтожение еврейского населения Европы. Это решение было логическим продолжением расового антисемитизма немецких национал-социалистов. …Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее».

Написано понятно. Но не понятно, почему, то там, то там встречаются сведения, что евреи Германии, которые как бы должны были быть уничтожены в ходе этого «окончательного решения», ещё и в 1945 году свободно жили в Берлине, и даже прятали участников покушения на Гитлера?

И фон Белов, со своей стороны, добавляет сомнений. Глава «Окончательное решение» в его мемуарах очень коротка, само собой, что в конце её фон Белов кается:

«Однако я, даже и без документальных доказательств, твердо убежден в том, что уничтожение евреев осуществлялось по категорическому указанию Гитлера, ибо немыслимо предположить, что Геринг и Гиммлер предприняли бы нечто такое без его ведома. Конечно, Гиммлер не информировал фюрера о каждой детали, но в этом деле действовал с его одобрения и в полном согласии с ним».

Всё это понятно, но начинает фон Белов эту главу так:

«В августе (1941 года), по желанию Гитлера, впервые появился в его Ставке Геббельс. За два дня своего пребывания он несколько раз встречался с фюрером наедине. Только постепенно просочилось, что они обсуждали еврейскую проблему. Геббельс и Гейдрих настаивали на ее немедленном решении. Геббельс уже проводил выселение из Берлина все еще проживавших в нем 70 тысяч евреев и хотел обеспечить себе согласие Гитлера на свои меры. Фюрер же к этому пока готов не был и согласился (насколько мы слышали) только на то, чтобы евреи носили особый опознавательный знак. В «Имперском законодательном вестнике» было опубликовано распоряжение полиции от 1 сентября 1941 г.: всем евреям предписывалось носить на одежде видную издали желтую шестиконечную звезду. Принципиальному же решению эта проблема подлежала только по окончании похода на Россию, причем, как указывалось в распоряжении, «великодушным образом»».

То есть, Гитлер не давал разрешения не то, что отправить евреев Германии в концлагеря, но и выселить евреев хотя бы из Берлина. Как  вам этот Холокост? Ведь это вызывает сомнения в том, что европейские евреи подверглись уничтожению. Евреи СССР - да, их действительно уничтожали, а тех же берлинских или австрийских евреев ведь до конца войны, как видите, никто не тронул. И фон Белов, косвенно это подтвердил и даже сослался на распорядительный документ по этому вопросу.

Гитлер и Польша

Я решил просто дать несколько цитат, чтобы показать на связи немцев с тогдашней Польшей.

«Исходя из германо-польского пакта о ненападении от 1934 г. и зная о старинной вражде Польши к России, Гитлер видел в ее лице союзника по борьбе с большевизмом. Он считал, что страх Польши перед русскими послужит исходной базой для германо-польского компромисса. Поэтому его территориальные требования к ней не переходили приемлемых пределов».

А вот 1937год. «Гитлер нашел дружественные слова для Польши, саркастические — для английской прессы…».

«Гитлер переговорил с Браухичем и о политической обстановке. С Польшей надо выждать. Он не хочет решать вопрос о Данциге и коридоре с применением силы. Это только бросило бы поляков в объятия англичан».

«Во время Польской кампании фюрер вел себя в военных вопросах весьма нейтрально… После начала военных действий фюрер заявил в рейхстаге, что хочет разрешить «вопрос о Данциге» и «вопрос о коридоре», а затем в отношении Германии к Польше наступит поворот, который обеспечит их мирное сожительство. Гитлер был готов к переговорам».

Гитлер-то был готов, но правительство Польши удрало под интернирование в Румынию, и поскольку правительство Польши в Румынии арестовали, то правительства Польши просто не стало в природе. Польша осталась полностью без правительства - без государства. Отсюда возникла необходимость и у СССР вводить в Польшу войска, поскольку нельзя было допустить, чтобы немцы передвинули границы так близко к сердцу СССР и использовали 10 миллионов белорусов и украинцев для укрепления своей экономики и армии.

О договоре с СССР

Фон Белов пишет о договоре 1939 года (пакте о ненападении) между Германией и СССР так, как будто этот пакт был выгоден Германии, то есть, пишет полностью в духе настоящих установок пропаганды Запада. Разумеется, фон Белов пишет, что Германия получала из СССР сырьё, но молчит о том, что она грузила в СССР оружие и заводы по производству оружия в огромных объёмах. Однако, волей-неволей сведения о последствиях для Германии этого пакта проскакивают даже в воспоминаниях фон Белова. К примеру.

«Затем Редер выдвинул другое пожелание военно-морского флота: увеличить выпуск подводных лодок. Ныне же их производится максимум 12–18 в месяц. Тем самым он затронул дилемму, разрешимую только решением о походе на Россию. Гитлер дал Тодту приказ всеми силами форсировать производство вооружения сухопутных войск для войны в 1941 г. Выпуск вооружения для военно-морского флота и люфтваффе следует пока отложить. Вот когда Россия окажется разбитой, тогда можно будет перестроить все производство вооружения».

Это интересный аспект - немцам не хватало оружия, в том числе и для нападения на СССР, но одновременно производили оружие для вооружения СССР - для отражения своего нападения! Но, правда, фон Белов комментировать это застеснялся.

Некоторые нюансы планирования войны с СССР

Заметьте, что в вопросе войны с Англией, у Гитлера нет ни малейшего желания её побеждать, - только принудить к миру. Это и в Германии не все понимали, к примеру, фельдмаршалу Манштейну это было совершенно непонятно. Манштейн считал, что проблем с захватом Островов не было и ему было не понятно, почему Гитлер не даёт приказ об этом.

Итак, несколько цитат из воспоминаний фон Белова:

«Хотя на это Гитлер и заявил, что на ближайшем же заседании рейхстага еще раз сделает Англии серьезное предложение, на успех он не рассчитывал. Сам же фюрер хотел избежать борьбы с Англией, ибо уже сказал себе, что столкновение с Россией — неизбежно. Иметь в этом столкновении у себя за спиной врага он не желал. Итак, одна борьба была закончена, предстояла другая».

«Редер к высадке в Англии не стремился. Он считал, что подводная война и налеты люфтваффе на такие крупные центры, как Лондон, Ливерпуль и другие и без того должны сделать Англию готовой пойти на мир. И Гитлер, и Редер называли высадку на ее территории последним средством. Неотъемлемой предпосылкой для этого они считали германское воздушное господство над Ла-Маншем и Южной Англией».

«После этого Гитлер остановился в своей речи на союзе с Италией и выразил благодарность лично Муссолини. Правда, уровень совместных действий он несколько преувеличил. А потом вскользь заметил, определяя свою позицию в отношении Англии: «У меня нет причины, которая заставляла бы продолжать эту борьбу»».

В то же время, в части войны с СССР Гитлеру требовалась только победа.

«Если же Россия будет разбита, Англия лишится большой помощи. Гитлер объявил свое окончательное решение: напасть на Россию весной 1941 г. Операции против нее должны привести к видимому успеху летом 1941 г. Гальдеру было поручено коренным образом изучить связанные с этим вопросы».

«Гитлер не раз заводил с Кейтелем и Йодлем разговоры, в которых выражал свою мысль достаточно ясно: в следующем году он должен начать борьбу против России. Свое намерение фюрер подкреплял убеждением, что в 1942 г. Россия будет в состоянии выступить против Германии, а потому он хочет сам напасть на нее в 1941 г. Гитлер придерживался взгляда, что значительная часть России может быть «сделана» за срок с мая до сентября, ибо в 1942 г. он должен быть опять готов к борьбе против Англии».

«Насчет России он сказал, что русский человек неполноценен, а русская армия лишена командования. При нападении на Россию надо избежать опасности толкать русских к отступлению. Наступательные операции следует вести так, чтобы расчленить русскую армию на отдельные участки и брать ее в плен. Необходимо найти такие исходные позиции, которые позволили бы осуществить крупные операции на окружение. Гитлер ожидал больших частичных успехов, которые должны привести к тому, что в определенный момент в России наступит полная дезорганизация. Нападение на Россию было для него делом решенным».

«В последние дни уходящего года Гитлер сообщил всем составным частям вермахта свое решение насчет России. 18 декабря он передал их главным командованиям «Директиву № 21. План «Барбаросса»».

Среди так сказать «историков» нынешней России гуляет мнение, что Ленинград надо было сдать. Эти люди совершено не понимают замыслов Гитлера - ему нужна была полностью немецкая Балтика, чтобы морским путём сократить перевозки вглубь России. При наличии на железных дорогах партизан, Гитлеру был жизненно необходим Ленинград: «Гитлер прежде всего подчеркнул главную цель 1941 года — захват всего прибалтийского пространства и города Ленинграда. Эту цель сухопутные войска должны постоянно иметь в виду, чтобы заставить русских отдать Балтийское море. Далее фюрер говорил об отдельных проблемах, важных для начала нападения, а также касавшихся снабжения войск».

(окончание следует)

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                                                                         Внимание!

Идёт суд над активистами Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР ЗОВ) К.В. Барабашом, Ю.И. Мухиным, В.Н. Парфёновым и А.А. Соколовым. Исходя из предъявленного им обвинения, защита подсудимых ищет свидетелей, знающих подробности деятельности ИГПР ЗОВ и готовых дать ответы на вопросы:
- цель деятельности ИГПР ЗОВ;
- являлось ли целью ИГПР ЗОВ распространение экстремистских материалов;
- является ли ИГПР ЗОВ переименованной АВН?
Граждан, желающих дать свои свидетельские показания в суде, просим обратиться к адвокату Журавлёву Геннадию Ивановичу.
Обращаться по эл. адресу: advokatjur42mail.ru или непосредственно лично, или письменно по адресу адвокатской консультации: 123592, г. Москва, ул. Кулакова, д.18, тел. 8-495-756-95-55 (проезд: метро Строгино, первый вагон от центра, 300 метров по ходу движения, после пересечения трамвайной линии будет высотное здание, в нём отд. вход с обратной стороны. Указывать Ф.И.О. и контактную информацию для связи. Подробная информация при встрече.
 
Следующее заседание 21 марта 12:00 в Мосгорсуде
 
1 марта 2017 года прошли новые обыски, полицейские побывали дома и на работе у участников референдума Вячеслава Горбатого, Дмитрия Стерлякова, Олега Григорьева, Николая Щербакова и Вячеслава Мартынова. Изъята  электроника и банковские карты.
 
Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite
 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

модераторам сайта

Вот, к примеру, понимание Гитлером большевизма в 1941 году:  ........

Не обязательно быть неибенным экспертом, чтобы понять из каких источников местный фекалоид "дерьмак" ( он же "гость вредный") черпает вдохновение для своих постов. Прочитав цикл, догадываюсь почему эта нацисткая мразь до сих пор не выпилина в жопу модераторами.
Но, публикация постов дерьмака стопудово есть преступно умышленное публичное распространение нацисткой идеологии, что запрещенно российским законадательством и уголовно карается. Если, этого моего обращения окажется недостаточно для прихлопывания  этой нацистской вши, мне, с глубоким прискорбием, придется обратиться за помошью к компетентным органам.

 

 

 
коммунист СССРам ж
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССРам ж

бурро

 Вот тут я  плнстью сласн, что дырявый колчаковец по совестительству ещё и фашист!   Чего стоит его сволочные высказывания о благороден немецкай зольдатен, которые принесли счастье смолянам и калужанам. Растреливали и сжигали людей только с целью приучения к гигиене.   Русские  берёзы заскучали по этой мрази.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

burro модераторам сайта

 Уймись дура подлая!
Своё гамно держи в себе.
Привыкло падло  комунячье доносы писать... 
За сайтом и без тебя умные люди смотрят. 
Да и модеры без тебя знают что делать.

 
коммунист СССРам ж
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССРам ж

Дырявый колчаковец

  Действительно  говнишь давно хер фашистко-вральный, но модеры тебя козла не банят, вот что и удивительно.   А падлай  для тебя ещё ласково обозвать,  питекантроп говнянный.  

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Администратору.

  Гостя вредного надо удалить.

 
Пламенный реакционер
(не проверено)
Аватар пользователя Пламенный реакционер

Уже лучше.  От прославления

Уже лучше.  От прославления Гитлера к разбору его ошибок.  В том же духе.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Племенной,

 где у Мухина прославление Гитлера, кроме как в твоей тупой подростковой бошке, не поделишся?

 
Гость-37
(не проверено)
Аватар пользователя Гость-37

Опа!

В этом первом периоде Гитлер, как и основная масса немецкой элиты (включая Карла Маркса, кстати), считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство.

Интересно, где Мухин вычитал у Маркса, что тот считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство?

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Гостю37

 Стесняюсь спросить, вас в ГУГЛе забанили?

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

А вы с Мухиным это в гугле

А вы с Мухиным это в гугле нашуршали, или у самого Маркса прочли в оригинале?

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

mister_s А вы с Мухиным это в гугле нашуршали,

 или у самого Маркса прочли в оригинале?

Именно! Прочли в оригинале!!! И даже в совейском жыдопереводе.   
Учи падло своих вождей!!!!

На, сука комунячья:

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".

***
Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии;

Хватит или ещё?

И не надо из Мухина со Сталиным  марксистов  лепить.   

 

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Вредному

 "Энгельс (из работы "Революция в Венгрии")"

"Энгельс (из статьи "Демократический панславизм""

Маркс и Энгельс - это два разных человека! 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Михаил! А вы в курсе...

... почему существует одно-единственное собрание сочинений за двумя именами? Или вы приведёте примеры серьёзных расхождений между этими двумя личностями?

Не занимайтесь формальными придирками.

Советую прочтитать ещё работу из ПСС "Чехи, поляки и русские". Она в 8-ом томе. Помню, студентом на втором курсе прочитал "Демократический панславизм", потом на третьем курсе прочитал вторую, из 8-го тома.  Впечатления были!!! До сих пор помню. Вернулся из библиотеки в студенческое общежитие и с однокурсниками взахлёб делился впечатлениями. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Рыло сапожное

...взахлеб делился...
-------
Это ты наверное подзабыл малость, наверное рассказ " В бане" читал...как там, запишем классика литературы в стройные ряды мазохитстов ? :-) Мастера ярлыки клеить...:-) так если подходить, так людям как виду и существовать не стоит...или ты святой , а ? А нет святых, а то ведь и прамамку Рахель можно записать в прости господи...:-)

 

Владимир136

sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Малоуважаемому Владимиру 136-му ...

... сообщаю, коли вас так уж интересует степеннь моего знакомства с литературой: рассказ " В бане" я впервые прочёл ровно через десять лет после окончания вуза, отпечатанным на пишущей машинке. 

Что касается "прабабки Рахель?!... Я интересовался своей родословной, в ней нет никаких следов персонажей Ветхого Завета. Если у вас есть... Что делать?! Из себя не выпрыгнешь. Ничего из этого не следует - был бы человек хороший. Но у вас похоже, характер одного из братьев Иосифа Прекрасного.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Михаил. Маркс и Энгельс - это два разных человека! 

 А ааа! Муж и жена == одна сатана!

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 И кстати, с оценками

 И кстати, с оценками Энгельса в этих его работах трудно не согласиться.

Вот например о долматинском королевстве: "Этот документ заслуживает внимания. В нем нет и следа ненависти к мадьярам и ни слова о мерах предосторожности против мадьярских злоупотреблений, зато он несет на себе яв­ную печать ненависти к немцам, призывает к защите от немецких злоупотреблений и к панславистскому альянсу против немцев. Вот награда конституционно-патриотическим нытикам 38 нашей священной римской империи за их увлечение хорватами. О том, что в сербской Воеводине царит та же ненависть и недоверие к немцам, мы уже сообщали ранее "

Ну и как паневропейцу и коммунисту относиться к этому стремлению местных славянских хозяйчиков растащить всё по своим углам? Разумеется весь этот панславизм является лишь прикрытием мелкобуржуазных местных интересов. Нет и намёка что этот панславизм может создать в европе что-либо конструктивное. Он просто есть стремление наворовать сию минуту, а там посмотреть хоть трава не расти. Это же очевидно. Об этом Энгельс и пишет. Есть активные и революционные нации осознавшие свой коренной интерес, а есть всякая обывательская шушера спекулирующая на своих национальных особенностях.

А россия вообще была в то время поборником остатков феодализма в европе. И сейчас стремится монархию у себя восстановить. Ну и в чём тут не прав Энгельс?

Вот он пишет: "Вот к чему свелись блестящие победы императорских най­ митов, вот результаты всех хвастливых вельденских, виндиш- грецовских, шликовских, пухнеровских бюллетеней: вся могу­ щественная Австрия, чтобы справиться с четырьмя с половиной миллионами мадьяр, вынуждена призвать на помощь русских!" - весь 43 том это сводки с театра боевых действий.

И далее: "Без русских Пухнер был бы уничтожен и Трансильвания захвачена в течение нескольких дней. Секлеров и мадьяр, населяющих эту страну, одних было бы достаточно, чтобы держать в узде саксов и валахов. Бем мог проследовать как победитель по тому пути, который он сейчас избрал для своего отступления, и, соединившись с Кошутом и Дембинским, решить исход кампании. Их объединенные силы гарантировали бы по­беду, Пешт был бы взят за несколько дней, и пятнадцатого марта Дембинский, конечно, уже находился бы в Вене.

Но тут вторглись русские и бросили на чашу весов в пользу Австрии мощь царской империи — что, разумеется, и решает исход борьбы.

Таковы героические подвиги этих храбрых рыцарей военных судов, этих -Виндишгрецов, Елачичей, Нугентов и Шликов! Всеми силами Австрии, призвав на помощь турецких хор­ватов, боснийцев и сербов, с восьми сторон обрушиться на маленький народ, насчитывающий четыре с половиной мил­лиона, и в завершение, когда этот маленький народ собрал все свои силы и изгнал предателей из собственного лагеря, потер­петь в конце концов поражение по всем пунктам!

Поистине славные лавры завоевал себе непобедимый Вин-дишгрец с помощью русских подкреплений! Блестящие победы, одержанные союзом всего европейского варварства над самым передовым форпостом европейской цивилизации!"

К чему эта длинная цитата? Да вот здесь причины русофобии. Россия выступила опорой европейского варварства. Против общеевропейского прогресса. И россия по мысли Маркса и Энгельса всегда такой была - противницей прогресса и опорой реакции. В россии Маркс и Энгельс видели главного врага с которым придётся столкнуться после побед социальных революций в европе, ведь россия главная страна из числа нереволюционных и даже антиреволюционных народов - всегда плелась в хвосте европейского прогресса. Так во всех не только европейских книжках было в 19 веке написано, но и во всех русских книжках так было написано. И дела россии этот вывод о её коренной реакционности полностью подтверждали.

Поэтому русофобия Маркса и Энгельса не удивительна, было бы удивительно их русофильство.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Ну не выдумывайте!

Да нет никакой «русофобии». Есть вполне грамотная оценка действий царского правительства как реакционных и не слишком умных. В конце концов именно стремление быть в каждой европейской бочке затычкой и довело Империю до цугундера, а последнего императора до последнего подвала.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

аркс и Энгельс - это два разных человека!

А куда ещё двоих дели -- "Карл" и "Фридрих"??

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гость Вредный

 "..в совейском жыдопереводе...сука коммунячья.."-Каказюба, ты-геббельсовская сволочь, фашистская мразь и враг трудового Народа. Будучи пойман в районе боевых действий, во время ВОВ, за своим гнусным занятием, ты схлопотал бы высшую меру социальной защиты: расстрел.

 
mister_s
Аватар пользователя mister_s

Ну для начала перестань орать

Ну для начала перестань орать как резаный поросёнок.
 А потом попробуй осмыслить, кто такие Энгельс и Маркс. Потом попробуй подумать, когда это писалось и в каком контексте. Затем попробуй осознать, что если подставить вместо славян европейцев а вместо европейцев русских, то Ленин со Сталиным как раз таки и реализовали самые прогрессивные черты русской нации и продвинулисть так далеко вперёд, что европейцы навсегда отстали от нас. Навсегда. И Маркс с Энгельсом сыграли в этом свою роль.
 Ну и для конспекта, так как ты не ослилишь всего Маркса и Энгельса (как и я, впрочем), почитай вот этот небольшой отрывок Из книги Кара-Мурзы -
http://www.e-reading.club/chapter.php/127452/12/Kara-Murza_-_Demontazh_n...

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для mister_s

 Ты когда Кара-Мурзу почитываешь, будь внимателен. Ибо, имеешь дело ты с редкостной блядью, в его лице, и с прихвостнем компрадорского капитала. Чтобы далеко не ходить, вот тебе его перл для осмысления:"Мы стоим перед фактом, который невозможно отрицать: советское обществоведение, в основу которого была положена марксистская методология, оказалось несостоятельным в предсказании и объяснении нашего кризиса национальных отношений. Речь идет о фундаментальных ошибках, совершенных целой социальной группой, так что объяснять эти ошибки глупостью, продажностью или предательством отдельных членов или клик в среде партийной интеллигенции невозможно. Те методологические очки, через которые она смотрела на мир, фатальным образом искажали реальность.

Критический анализ методологического оснащения доктрины марксизма является для постсоветского общества абсолютно необходимым, а для интеллигенции он представляет профессиональный долг. Этот анализ тем более актуален, что как правящая элита, так и оппозиция в РФ продолжают, хотя частью бессознательно, в своих умозаключениях пользоваться интеллектуальными инструментами марксизма — смена идеологических клише «победившей» частью общества на это никак не влияет.

Как показал опыт, эффективные программы по мобилизации или, наоборот, разрушению обществ реально проводятся путем обращения не к классовым понятиям, а к понятиям этничности (племя, народ, нация). Последняя кампания холодной войны, которая привела к поражению СССР, это показала красноречиво. Она вся была проведена с упором на этнические категории и мотивы. В одних случаях растравлялись, гипертрофировались и актуализировались национальные противоречия в прямом смысле слова. В других случаях применялась манипуляция с демократическими ценностями — демагоги обращались к демосу, то есть, опять-таки к «народу», а не классу. Перестройка представлялась как война двух народов — демоса и совков. С прямым обращениям к квазиэтническим категориям выходили на площадь актеры и режиссеры «оранжевых» революций, а сами эти революции представлялись битвой «прогрессивного» и «реакционного» народов."-в первом абзаце он отмазывает Горбачёва и его прихвостней от главенствующей роли в развале СССР. Советское обществоведение у него, видишь ли, виновато. У интеллигенции, видишь ли, по Кара-Мурзе, профессиональный долг существует,-это во втором абзаце. Ну, чем является интеллигенция в отношении нации, мы прекрасно знаем по известной цитате Ленина, это Кара-Мурзе только не известно. Также, во втором абзаце, Кара-Мурза утверждает, что гопницкая шайка кремлинов, оказывается, марксисты! И оппозиция-тоже марксисты! Ещё чуток, и Путин у него сталинистом станет...

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

mister_s Ну для начала

  то Ленин со Сталиным как раз таки и реализовали самые прогрессивные черты русской нации и продвинулисть так далеко вперёд, что европейцы навсегда отстали от нас. Навсегда.

Ну положим не навсегда! И ноне продолжают, только другим методом.
А за мыслю благодарствуйте!  С этой стороны я не глядел!  

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Увы!

Забанили давно и надолго. Но вас не забанили и вы с лёгкостью приведёте цитату из Маркса, где бы он «считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство».

Правда?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость-37

"Интересно, где Мухин вычитал у Маркса, что тот считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство?"

"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[80] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира."

К. Маркс

Разоблачения дипломатической истории XVIII века

см http://www.e-reading.club/chapter.php/110311/72/Gumilev_-_Chernaya_legen...

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Aleksey2

 Не Маркс ввёл в исторический оборот татаро-монгольское нашествие на Русь, которое якобы имело место быть. Он, в своей статье, лишь отразил общепринятые на тот момент реалии. Суть же, по Марксу, в том, что Народ РИ находился в рабском состоянии, а не в том, что русские-недочеловеки.                                                                                                                                                                                                                                                          До 1861 года крестьяне были буквально рабами, а вовсе не крепостными. Отмена якобы крепостного права, а по сути-рабства, в 1861 году придурком Александром II, положение крестьян не улучшило, лишь изменив условия кабалы. Официально крестьяне рабами быть перестали, зато они стали должниками помещиков по жизни. Эта весёлая ситуация привела в итоге РИ к 1917 году.                                                                                                                                                                                                                                                                                             "Недочеловеками, не способными организовать государствоопределил русских именно Гитлер, и ни в коем случае не Маркс, коль скоро речь о них двоих идёт. Приплетать к этому гитлеровскому бреду Маркса,-либо проявить некомпетентность, либо отсутствие совести.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

Интересно, где вы вычитали в приведённой цитате, что Маркс «считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство»? У вашей цитаты смысл прямо противоположный.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Wazawai.

Wazawai: "Интересно, где вы вычитали в приведённой цитате, что Маркс «считал русских недочеловеками, неспособными организовать государство»?"

Но недочеловеками считал, с этим то Вы не будете спорить?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

Обязательно буду спорить, если вы приведёте хоть какие-то доказательства этого утверждения. Иначе и спорить не о чем. Это во-первых.

А во-вторых, я правильно понял, что вопрос о Марксе, считающем русских недочеловеками, неспособными организовать государство, снят? Мне привели много цитат, но нигде подобное не утверждается, наоборот, во всех обсуждается русские государства того или иного переода.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
2 + 14 =
Решите эту простую математическую задачу и введите результат. Например, для 1+3, введите 4.