О ГИТЛЕРЕ И НЕБРОСКИХ ФАКТАХ ИСТОРИИ-3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 337
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=Очень сложно объяснить что либо теоретику, вдобавок не имеющему никакого представления о реалиях обсуждаемого предмета, коим являетесь вы.
=
А вы попробуйте. Если объяснение хорошее, то вполне можно представить реалии обсуждаемого предмета. Было бы желание. С моей стороны желание есть, и я буду стараться представить.

=А тем, кто не выжил?
Николай Кучма, вы- адекватный?
=
Вполне адекватный.

Конечно, мой вопрос не надо понимать буквально - типа: "а не заказывали ли вы на спиритических сеансах свидание с душами погибших, чтобы узнать у них ответ на данный вопрос?"

Я ничего такого не имею в виду.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Видите ли, даже миллион объяснений не заменит реального ощущения , которое испытывает человек, попавший под разрывы 152 мм снарядов.

К вашему вопросу о не выживших. Я понятия не имею, какие у них были задачи. Так как при получении задачи ВСЕ контакты группы с внешним миром осуществляются только через оперативного офицера, отвечающего за подготовку группы. А он, естественно, равно как и командир группы, направо и налево о составе задачи рассказывать не будет. Даже сослуживцам. Даже если группы в составе одной роты.

Вы вообще чего от меня хотите, я уже понять не могу.

 

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=даже миллион объяснений не заменит реального ощущения , которое испытывает человек, попавший под разрывы 152 мм снарядов.
=

Ну да, не заменит - ведь объяснение (осмысление) относится к разуму, а ощущение - к чувствам и эмоциям. Так у вас ощущения, и вы их не можете передать словами?

=Вы вообще чего от меня хотите, я уже понять не могу.
=
Для начала то же, что и в последних нескольких постах - разъяснения по вашему же вопросу: "поступит ИМ на обсуждение приказ при выполнении которого они ПОГИБНУТ гарантированно".

Вы сказали, что ни вам, ни тем, кто выжил, такой приказ не приходил. Про тех, кто не выжил, вы понятия не имеете, какие у них были задачи. То есть утверждать уверенно, что такой приказ им приходил, вы не можете.

Таким образом, получается интересная ситуация: вы, "практик", задали мне, "теоретику", вопрос с приказом, который реально не бывает или бывает крайне редко. То есть мы с вами поменялись ролями - вопрос-то абстрактно-теоретический. Зачем вы его мне задали? Я же, затронув тему о необходимости ДУМАТЬ, имел в виду реальные, а не абстрактно-теоретические ситуации.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

 Да, я не могу передать

 Да, я не могу передать словами то что чувствует человек в бою.

Отвечаю.Никому на ОБСУЖДЕНИЕ не поступит приказ, при выполнении когорого они погибнут гарантированно.Только на БЕЗЗАГОВОРОЧНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ, Никаких обсуждений в данном случае не придвидится.

Учитывая, что я не знаю, какой именно им  приходил приказ, так как спроситьуже не у кого- да.

Беру свой вопрос обратно.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Извините, но мне не понятно, ибо наблюдаю двойственность в вашем посте.

С одной стороны, вы снова настойчиво говорите про абстрактно-теоретический (как выяснилось) "приказ, при выполнении когорого они погибнут гарантированно".

С другой стороны, вы берёте "свой вопрос обратно".

И как это прикажете понимать?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Чтобы закончить данный диалог.Я не понимаю вас, вы не понимаете меня.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Так вы что, за свои слова не отвечаете? Ведь это ж вы сначала сказали одно, а потом другое.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 А теперь третье. Вы - ГЕНИАЛЬНЫ. Вам достаточно?

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Вы опять уводите в сторону: речь-то не обо мне, а о приказе.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Но вы то -ГЕНИАЛЬНЫ. А приказ - нет.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Опять-таки речь не обо мне, а о приказе.

Хорошо, раз вы настаиваете на ТАКОМ абстрактно-теоретическом варианте приказа, то разберём его. Хотя вы не ответили на мой вопрос: зачем вам именно такой вариант?

Хоть я и не гениален, но, кажется, понял ваш намёк. Не буду политкорректничать, а прямо буду называть такого рода приказы идиотскими. Однако не могу согласиться, что они такие все.

Приказ может быть вынужденным. Например, полк попал в окружение многократно превосходящих сил противника, но есть шанс прорваться. Правда, для этого 1-й батальон должен ударить на одном участке так, чтобы противник подумал, что это весь полк пошёл. В это время 2, 3, 4 батальоны ударят на совершенно другом участке и, пользуясь отвлечением противника, получат шанс прорваться. Однако тут всё-таки может возникнуть резонный вопрос у бойцов 1-го батальона: "а почему мы? почему не 2-й, не 3-й или не 4-й?" И на такой вопрос, может быть, трудно будет ответить.

Из относительно свежих, по историческим меркам, примеров идиотских приказов на ум приходит декабрьский новогодний штурм Грозного в 1994 г. Главидиоты и самодуры в этой истории - это, конечно, во-1-х, ебн, во-2-х, паша-мерседес грачёв, ну и всё остальное ближайшее окружение "советников". Основанием для принятия такого приказа, на мой взгляд, явилась победившая на постсоветском пространстве нахрапистая наглость, если говорить коротко.

У них такое прошло в августе 1991 года, когда с ликвидацией ГКЧП фактически был убит Советский Союз. У них такое прошло в октябре 1993 года, когда окончательно была убита хотя бы видимость Советской власти и расстрелян из танков законно-избранный парламент - Верховный Совет. Ельциноидам, как пьянчугам, море стало по колено, и они решили, что согнут в бараний рог любого, вставшего поперёк. Ну а потом, как известно, - "победителей не судят" и поэтому можно вполне "легитимизовать" эти свои "успехи".

В Чечне они рассчитывали на лёгкую прогулку в стиле позднего советского периода горбостройки, как в Алма-Ате, Тбилиси и других местах, где уже поднимали голову национал-фашисты. Однако не учли элементарного - тогда оружие и боевая техника находились на складах под контролем единой ещё Советской Армии, а после убийства Советского Союза всё это стало растаскиваться на местах бесконтрольно, в том числе и в Чечне. Поэтому предновогодняя "лёгкая прогулка" по Грозному и окрестностям вылилась в кровавую мясорубку.

У меня язык не повернётся назвать вошедших в Грозный федералов тупыми идиотами - они, скорее всего, искренне считали, что их задача цыкнуть, и порядок восстановится - ведь и в приказе не говорилось: "штурмовать", а сказано было: "Взять под контроль. У встреченных вооружённых людей проверять документы, а оружие изымать, стрелять только в крайнем случае". И мясорубка была для них почти как снег на голову.

Я говорю "почти", потому что всё-таки надо было понимать: всё было не как вчера. Если я не ошибаюсь, то ВПЕРВЫЕ авиация предварительно бомбила свой российский город, а артиллерия предварительно обстреляла. Поэтому можно было предположить, что вход не будет всё-таки "лёгкой прогулкой" и осыпан розами. Особая ответственность лежала на непосредственных командирах-исполнителях - начальниках колонн. Они ведь сами могли погибнуть и некоторые погибали, наряду со своими солдатами.

Однако произошло то, что произошло. Состав, в значительной степени, был молодняком 1-го года службы. Разведка - плохая, связь - отвратительная, карт - или нет, или неподходящие, взаимодействие между частями - негодное. Были случаи, когда авиация бомбила своих. Основной "моральный стимул" от "высокого" командования был: "Давай-давай! Скорей-скорей!" Злые языки поговаривали - и многое указывает, что небезосновательно, - мол, торопились взять Грозный ко дню рождения паши-мерседеса 1 января. Вот и весь "стимул".

Поэтому совершенно верно говорит комэск в фильме "Офицеры": "Думать! Командир обязан думать, понимаете? А не просто шашкой махать!" Единственная колонна, которая обошлась минимальными потерями и вошла более-менее успешно, - это колонна под командованием генерала Льва Рохлина. Вот человек, который действительно думал, организовывал, заботился о подчинённых.

Конечно, если приказ отдан, то его надо исполнять. Тут никаких возражений быть не может. Но заметьте - это в ИДЕАЛЕ. Если приказ идиотский, ведёт солдат к неминуемой БЕССМЫСЛЕННОЙ гибели, и солдаты это вовремя просекут, то на ПРАКТИКЕ могут произойти всякие "суффиксы". Например, солдаты могут устроить "забастовку" - просто сесть и не пойти в атаку. Могут, если командир слишком рьяный и упорно гонит в атаку, просто его шлёпнуть - не забывайте, что у них на руках боевое оружие.

Вы не читали повесть Михаила Шолохова "Путь-дороженька"? Почитайте - она не большая. Там эпизод есть, когда махновская сотня штурмует совхоз, - как раз по теме отдания неисполняемых и самоубийственных для подчинённых приказов. Да и вся повесть, между прочим, заслуживает внимания. Если нет бумажного варианта, то в поисковике можно найти и для он-лайн чтения, и скачать.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Однако тут всё-таки может возникнуть резонный вопрос у бойцов 1-го батальона: "а почему мы? почему не 2-й, не 3-й или не 4-й?" И на такой вопрос, может быть, трудно будет ответить.

 А на него и не нужно отвечать. Так как ответ будет таким. -Вы идете на смерть , чтобы другие выжили. 

А если все таки начнут задавать вопросы почему мы, да почему не они, напомнить , что неисполнение приказа в военное время считается тяжким преступлением и мера наказания может быть вплоть до расстрела перед строем  .

У меня язык не повернётся назвать вошедших в Грозный федералов тупыми идиотами 

Некоторые из командного звена именно такими и оказались, подставив под удар не только себя но и с воих подчиненных.

Если приказ идиотский, ведёт солдат к неминуемой БЕССМЫСЛЕННОЙ гибели, и солдаты это вовремя просекут

Нормальный солдат любой приказ, возможно ведущий к его гибели, будет считать идиотским, а свою гибель бессмысленной. Посмотрите фильм "Батальоны просят огня."Там не солдаты, там офицеры так считали.И с их точки зрения были правы. А с точки зрения командующего фронтом - нужный и очень правильный приказ. Погубивший сотни, но сохранивший десятки тысяч.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=А если все таки начнут задавать вопросы почему мы, да почему не они, напомнить , что неисполнение приказа в военное время считается тяжким преступлением и мера наказания может быть вплоть до расстрела перед строем .
=

И вы уверены "на все 100", что это подействует? Если да, то заблуждаетесь.

Если орут истерически, то да - показательный расстрел даже одного паникёра практически гарантирует приведение остальных в чувство.

Если молчат или шепчутся, смотрят исподлобья и не идут в атаку, то может быть всё наоборот - как я уже говорил, могут самогО, слишком настырного командира, шлёпнуть.

=Некоторые из командного звена именно такими и оказались, подставив под удар не только себя но и с воих подчиненных.
=

Думать! Командир обязан думать! А не просто шашкой махать!

=Нормальный солдат любой приказ, возможно ведущий к его гибели, будет считать идиотским, а свою гибель бессмысленной.
=
Ну вы даёте!!!! Любая команда "в атаку, вперёд!" ведёт к возможной гибели любого солдата. И что, во все времена солдаты, шедшие в атаку, считали эту команду идиотской, а свою гибель - бессмысленной? Или они все были ненормальные?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Съездийте хоть один раз на войну и  сразу снимите свои розовые очки. Гениальный вы Теоретик.

И что, во все времена солдаты, шедшие в атаку, считали эту команду идиотской, а свою гибель - бессмысленной?

Во все времена всем, кто идет в атаку СТРАШНО. Только есть те, кто не поддаются страху, перебарывают его. И есть те, кто дает себя страху сломать.  Те , кто переборол страх - побеждают. Те, кто дал себя побороть - дезертируют. Но никому не нравится мысль о том, что его сейчас могут убить, и никакого  смысла в возможной собственной смерти  именно в данный момент никто  не наблюдает.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

=Съездийте хоть один раз на войну и сразу снимите свои розовые очки. Гениальный вы Теоретик.
=
А зачем мне ездить на войну и снимать какие-то "розовые очки", если, напоминаю Гениальному Практику, мы сейчас разбираем по вашему настоянию ваш именно абстрактно-теоретический вопрос и приказ?

=Во все времена всем, кто идет в атаку СТРАШНО. Только есть те, кто не поддаются страху, перебарывают его. И есть те, кто дает себя страху сломать. Те , кто переборол страх - побеждают. Те, кто дал себя побороть - дезертируют. Но никому не нравится мысль о том, что его сейчас могут убить, и никакого смысла в возможной собственной смерти именно в данный момент никто не наблюдает.
=
То, что страшно, и то, что есть перебарывающие и не могущие этого сделать, - это тыщу лет в обед известно, очевидно и ясно.

И то, что вы стали отвечать на не совсем тот вопрос - это тоже очевидно и ясно. В вопросе говорилось про мнение атакующих, что команда "идиотская".

Про смысл и бессмысленность. Если смысла нет, то чем они переборют страх, и что их подвигнет атаковать? - Те, кто для себя лично посчитали атаку бессмысленной, - дезертировали.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Вы - ГЕНИАЛЬНЫ. Больше другого ответа на этой ветке не будет.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Опять повторюсь - речь не обо мне.

Если у вас не осталось, что сказать, то у меня к вам пара вопросов имеется.

Всё-таки зачем (или, хотя бы, почему) вы задали вопрос с таким абстрактно-теоретическим приказом?

Повесть Михаила Шолохова "Путь-дороженька" не читали?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Николай Кучма - вы ГЕНИАЛЬНЫ.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Не увиливайте!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

ВЫ ГЕНИАЛЬНЫ!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Не увиливайте!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

 ГЕНИАЛЬНЫ!!

 ГЕНИАЛЬНЫ!!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Не увиливайте!

Не увиливайте!

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

 ГЕНИАЛЬНЫ!!!!   

 ГЕНИАЛЬНЫ!!!! 

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Послушайте, а вам не стыдно?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Нет, потому что вы ГЕНИАЛЬНЫ!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Славянин

Раз вам не стыдно, то я вынужден прекратить разговор, превращённый вами в балаган. Жаль.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Кучма Николай

 Зато вы-ГЕНИАЛЬНЫ!

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Назарову. Никакое и ни в каких.

  Поставили установили и наладили станки на заводе им.Калинина. Немецкая бригада здававшая станки под ключ прекрасно знала что делает завод. Станков было больше, на склад. Перед войной на базе завода было сформировано минимум 2 управления заводов. Излишки станков пошли этим заводам. Эти станки видел уже в 60е.г. на них точили прессмаслёнку.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "И какое же это оружие они

 "И какое же это оружие они произвели и поставили в СССР? И в каких количествах?"

А вам что, Назаров, нужен специальный документ, озаглавленный "Список произведённого и поставляемого нами оружия для вооружения СССР и отражения им нашего будущего нападения"? Ещё поди и с печатью рейхсканцелярии и разъяснениями самого Алоизыча? 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.