ЧТО ПРОИСХОДИТ С НАУКОЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 716
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Отвечаю Вам внизу.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Паукову

Согласен с замечанием. Как всегда, сначала нужно договориться о понятиях, чтобы не возникало разговора на разных языках. Я понимаю общество как добровольное объединение людей, созданное для снижения издержек при удовлетворении их потребностей. В таком понимании обществ может быть сколь угодно много, их цели могут пересекаться, совпадать и противоречить или вообще друг друга не касаться. А индивидуум может состоять сразу во множестве обществ-сообществ. Оппонент же явно ассоциирует общество с населением некоей территории. Но тот факт, что он не конкретизирует свое определение, действительно позволяет ему выворачиваться как угодно.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гостьев

 Вот именно.

Но я задумался о том, что никакие термины и понятия не рождаются просто так и изначально пустыми, без конкретики под собой, толка и смысла. А будучи введены искусственно - долго не живут. А вот некие "общество" и "народ" - и конкретики не содержат нисколько, смысла не имеют, но однако же и есть, и живы. Как это и почему? И ответ нашелся, притом весьма нехитрый. Оказалось, достаточно вспомнить, что еще всего-то (ровно!) 100 лет назад Россия была выраженной СОСЛОВНОЙ страной и де-юре, и де-факто. И там неск. НИЗШИХ сословий собирательно назывались "народ", а которые повыше - те были уже " обществА". Притом именно так - во множественном числе, поскольку не некое одно, а неск. конкретных и с иерархией. От провинциальных к столичным и от более "простых" к менее "простым" и до высшего. 

Т.е. изначально и смысл, и конкретика были, а потом смысл был утрачен, а под прежние термины-понятия постарались уже искусственно подвести иные желаемые смыслы. Поскольку очень хотелось, то и силы были включены немалые, и старались очень, и потому даже неск.преуспели. Вот только понадобилось еще и "элиты" вводить, разные такие-этакие.

 
Exemplis
(не проверено)
Аватар пользователя Exemplis

Мне кажется, что автор

Мне кажется, что автор упускает из виду немаловажный момент - "правило 95%". Что 95% всего чего угодно - скажем так, посредственность. Из этого можно сделать вполне логичный вывод, что если тебе нужны 5 талантливых ученых тебе придется содержать 100. А если нужна тысяча, то придется кормить еще 19000 "британских ученых", плюс всю прилагающуюся инфраструктуру и бюрократию. Цифры, естественно, взяты с потолка, но сам принцип применим к любой сфере человеческой деятельности, не только науки.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Автор умный и соображает

 чего пишет. Статью перечитай, умник. Мухин писал не о посредственностях, а о бездельниках и паразитах. Посредственный сантехник еще допустим, поскольку с нестандартной поломкой не справиться, но типовые чинит на раз. Сантехник не дающий ни какого результата на хер не нужен. А ты предлагаешь в ЖЕКе на одного работягу держать 19 паразитов. Конгениально!!!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев: мы не спорим о существовании общества

   Ну вот и чудненько, потопали дальше)). Кстати, о том, что в многообразии людей и взаимоотношений -- залог сохранения и развития общества, тоже никто не спорит. Вот только дуальная схема "волки -- овцы" ("элита -- быдло") -- это ни фига не разнообразие, а тупой замкнутый порочный круг.

   Гостьев, про единые и неизменные потребности это Вы из своей головы взяли, я такого не писал. Положьте обратно, а лучше выкиньте)). Если я люблю картошку и заказал себе на год два мешка, а её не хватило и пришлось добирать макаронами, на следующий год закажу четыре, а макароны вычеркну))). Что тут сложного-то? Во всякой местности имеются традиционные особенности питания, и всё это учитывается и никого не обременяет. Ну а прочие потребности, которые не год растут, и того проще. Я ж Вам писал про машины: захотели эксклюзив -- заказывайте и оплачивайте. Только личным трудом, а не мошенническими фокусами и не везением: люди-то над Вашим "бугатти" без всяких фокусов трудиться будут. Оно как бы не совсем правильно, если кто-то вкалывает, а кому-то с неба падает, а?

   Повеселило Ваше представление о работе человеческого организма)). Чтоб Вы знали, всё именно так и происходит: в организме неработающий не ест. Точнее, ест очень мало, вплоть до того, что начинает сам себя переваривать. Посмотрите при случае на ногу, с которой только что сняли гипс, и сравните её со здоровой. А знаете, как при серьёзном стрессе обрубается снабжение почек и кишечника? В ноль, до мелких некрозов. Стрессовые язвы -- слыхали про такое? И это при том, что все подсистемы организма работают на организм. Так что природа уже выбрала, наше дело перенять опыт)).

  "Извините, но вам явно не хватает осознания того, что мир не стоит, а развивается" -- и какие же у Вас основания это утверждать? Только то, что в телефоне функций больше, чем можно запомнить, и они нафиг никому не нужны? Или что в телевизоре стопиццот каналов? Так смотреть всё равно нечего. Что, человечество перестало воевать или уничтожать природу? Каждая якобы решённая проблема на самом деле только порождает массу других. Это, вообще-то, тоже метод, но им нельзя пользоваться бесконечно.

  "Спасите для начала самого себя" -- каким образом Вы предлагаете спасаться отдельной клетке единого организма? Стать микробом, после того как был человеком? Меня такое "спасение" не привлекает. И секта тут не поможет.

  "Необходимое условие развития -- снижение издержек при достижении целей" -- то есть в идеале до нуля? "Вкалывают роботы, счастлив человек!"?))  Вот прикалываетесь же, Гостьев. Не представляю я себе счастливого человека в виде бездельника, которому все удовольствия достаются без усилий. Посмотрите хотя бы на избалованных детей: их чем-то порадовать очень сложно. А если по достижении одних целей тут же ставить перед собой другие (Вы же говорили о развитии?), то опять-таки придётся трудиться. Так что либо опишите этот идеал счастливого развивающегося бездельника, либо признайте, что сами сморозили чушь.

  "Правильно, создавайте секту!" -- что Вы зациклились на этих сектах? А, понял: Вы считаете, что потребность в вере тоже должна удовлетворяться у всех одинаково. Но, Гостьев, я опять же такого не говорил. Одинаковым тут должен быть только уровень возможностей: хочешь -- верь в науку, хочешь -- в Бога, трать на их поддержку свой труд и время, и пока ты не навязываешь другим свои взгляды, у общества к тебе претензий нет.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Людену

Вот только дуальная схема "волки -- овцы" ("элита -- быдло") -- это ни фига не разнообразие

Так зачем вы ее придерживаетесь? У вас с одной стороны труженики, с другой паразиты, полутонов я что-то не заметил.

Чтоб Вы знали, всё именно так и происходит: в организме неработающий не ест.

Немного не так, уж извините за наглость. Не ест тот орган, который не получает питания. А если питания достаточно - то и у парализованных системы работают.

и какие же у Вас основания это утверждать? Только то, что в телефоне...

Не только, но это тоже.

каким образом Вы предлагаете спасаться отдельной клетке единого организма?

Ровно таким, каким вы предлагаете спасти человечество. Покажите пример в более мелком масштабе и постепенно увеличивайте его. Создайте модель из нескольких человек, обкатайте на практике. Иначе все ваши слова - чистое балабольство.

то есть в идеале до нуля? "Вкалывают роботы, счастлив человек!"?

Да. А что вас смущает? Борьба за ресурсы никуда не денется, но удовлетворив базовые потребности, она переместится в другие сферы (да, собственно, уже перемещается) - общение, признание, самореализация и т.п. Условно, перестанут воевать за землю, станут воевать за аудиторию.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев: не только, но это тоже

   Шаткие у Вас основания))).

   Хоть по поводу прогресса, хоть по поводу питания. "Он ещё будет мне тут с врачом спорить!"(с)). Вы на ногу после двух-трёхмесячной иммобилизации посмотрели? Нет. А я насмотрелся в своё время. Нет движения -- урезается снабжение -- наступает атрофия мышц. Независимо от питания: у нас больным уж если не государство, то родственники кормёжку всяко обеспечат. Так вот сало будет нарастать, а мышцы -- нет. А жировые клетки увеличиваются не потому, что это необходимо организму (ожирение -- бич цивилизации)), а оттого, что деваться некуда: там не только и не столько запасы питания складируются, но и всякие вредности, которые организм не поспевает выводить. Питание должно соответствовать нагрузкам, всё, что сверх того -- только во вред.  По Вашей теории культуристы бы не качками, а жрачками назывались: в спортзал ходить незачем, знай питайся, мускулатура сама нарастёт)). А вот фиг там, "что не тренируется, то не развивается"(с)!

  "У вас с одной стороны труженики, с другой паразиты..." -- у меня со всех сторон только труженики. Получается кристалл со множеством разных граней. А паразитов нам даром не нать, это не грань, а пустое место, дырка в кристалле без всяких полезных функций. Только прочность уменьшает.

  "Покажите пример в более мелком масштабе..." -- Вы опять про секту. Человечество не масштабируется! Если взять подсказку Паукова (действительно дельную), решение проблем одного подмножества проблем других подмножеств и множества в целом не решает. Цивилизация -- живой организм: существует как единое целое и гибнет так же. А хотелось бы вылечить. 

   Хотя, знаете... Если продолжить аналогию с живым организмом -- действительно, бывают ситуации, когда сбоит одна система, а остальные страдают на этом фоне. И если решить проблему с этим подмножеством, остальные сами постепенно придут в норму. Так вот мне кажется, что все проблемы у нас из-за паразитов. А Вам -- что из-за государства? Ну, предложите своё решение, обсудим.

  "Да. А что вас смущает?" -- да вот как раз борьба и смущает. Потому как в любой борьбе легче победить, ограничив противнику возможность удовлетворять базовые потребности.  И реальные борцуны вряд ли от этого способа откажутся.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев: общество и население

   Правильно ли я понял: Вы считаете, что собирание марок может объединять людей в общество, а постоянное проживание в границах одной страны -- нет? Общий язык, общие законы -- этого мало для того, чтобы перестать быть населением и стать обществом? Общий бюджет, армия, медицина, образование, наука? У Вас действительно нет общего со мной интереса всё это сохранить? И по возможности -- улучшить?

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Людену

Ну вот, наконец-то вы поняли! Единственный общий интерес у нас с вами на сегодняшний день - этот сайт, не более того.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Людену

А есть такой сайт?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев

  Не надо шутить в серьёзных вопросах. Я говорю о стране. Она для Вас совсем ничего не значит?

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Людену

А что она должна значить? Природа России мне нравится, климат - нет. Города не нравятся. Люди везде одинаково разные, правительство хуже в мире найти можно, но сложно. Что еще?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев: что ещё?

  Память. Детство, первая любовь, друзья. Связь с собственным прошлым, которую в любой момент можно ощутить. Мне кажется, оторваться от этого -- то же самое, что дать себя кастрировать.  

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Людену

Сочувствую.

Но у меня память не только о России. Да и жить воспоминаниями, на мой взгляд, странно. Прошлого нет, будущее не определено, остается жить настоящим и получать удовольствие от жизни в каждый ее момент. Искусственно ограничивать себя рамками одной страны - все равно что стать отшельником в пещере и ненавидеть за это весь мир.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Гостьев: сочувствую

   Не ст0ит. Я бы с Вами не поменялся.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гостьев

 Строго говоря, тут Вы некорректны - сайт никак не "общий" для Вас и "оппонента", а собственный Ю.И. и говорить можно только о том, что он по собственному к тому желанию сделал свой сайт в нек.мере "общего пользования". 

Притом касаемо как вышеперечисленного "оппонентом", так и нижеупоминаемой им "страны" - в отношении всего этого и еще очень многого тоже есть корректные формулировки, но никак не его бред о том, что это все и еще очень многое есть якобы некое "общее". Вообще его маниакальное стремление "не-видеть" СОБСТВЕННОСТЬ и права таковой везде, где она есть и реальна, зато непременно изыскивать ее и право на нее там, где ничего такого нет и быть не может - весьма странное и забавное.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Население и народ

  Когда говорят о народе, обычно подразумевают не только физическое существование, но и ментальность. Поэтому правильнее будет считать, что народ -- не только мы, ныне живущие, но также наши предки и потомки.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

ныне живущие, но также наши предки и потомки.

 Насчёт потомков -- однозначно какой-то "поэтический приём", предки -- до какого колена считать? До предыдущей мутаци, до первопредка? К тому же мозг продолжает эволюционировать.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Joker: поэтический приём

   Вот уж нисколько. Судьба детей и внуков волнует всех (95% по гауссиане)), ну и надо же учитывать, что у внуков тоже будут свои внуки, за которых наши теперешние внуки, став дедами и бабками, будут переживать.

   До какого колена считать предков... Да пусть каждый сам решает, не? Я бы выбрал -- до тех пор, пока могу понимать язык. Главное не считать, главное -- помнить, что они были и мы их трудами пользуемся. И пример, что ли, брать с них в этом плане... Чтоб следующим поколениям не одни долги и проблемы оставить.

   "Мозг продолжает эволюционировать" -- ну, это не факт. Во-первых, средний вес мозга статистически достоверно уменьшается. Во-вторых, сравнение отдельных представителей современного общества и, к примеру, 19 века -- часто не в нашу пользу.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

средний вес мозга статистически достоверно уменьшается

 За счёт уменьшения лимитротрофных полей областей полиморфическиз архаики. Самый весомый мозг был у какого-то идиота. Или дельфины -- мозги у них весят много. Толку -- мало. Так что это -- масса мозга -- не показатель. А язык предков уже времён Ивана Грозного понять невозможно. Я поганых староверов-кулугуров через пень-колоду понимаю...

Так что вы -- человек с архаичным мозгом, обладатель устаревших социальныз инстинктов, уходящая натура.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Уже вполне "пришли" к тому, что "слева" как были, так есть и будут те, кто неспособен ни считать, ни этому научиться, а "справа"... Нет предела совершенству. Но некое "общество" не причем и от всего этого не "появляется", как было лишь абстрактным образом, так им и остается. Абстрактно порассуждать о том, как хорошо от того, что неск.больше людей будут неск.лучше уметь считать и какое это благо для этого абстрактного некого "общества" - конечно можно, но это уже вовсе пустое. Поскольку конкретно имеет значение лишь то, есть ли конкретный достаточно хорошо умеющий считать человек конкретно в нужное время в нужном месте или его нет. И отсюда (кому это надо) считать, сколько таких мест и сколько нужно таких людей. Самим людям и каждому лично - надо "считать" то, надо ли ему уметь считать лучше или хуже и зачем, а все остальное значения не имеет. 

Вопрос о том, что конкретно можно или нельзя (попробовать) "получить" и какими способами - может иметь место. Но вот то, что является исходным и почему оно таково - неизменно и игнорирование этого либо подмена этого действительного на желаемое - недопустимо. Про несколько "горбов" ничего конкретного сказать нельзя, возможно, что это может быть. Возможно, если это зачем-то надо, то можно подумать о способах достижения этого и эти способы можно пробовать найти. Но это тоже только "может быть", только "потом" и, главное - ЗАЧЕМ? 

Но есть и уже проверенные варианты,  достижение которых проверено со всем усердием не постояв за ценой и оказалось невозможно от слова вообще никак. Одним из таковых вариантов была попытка предельного сжатия функции по горизонтальной оси в почти одну вертикальную линию с одновременным смещением ее далеко в желаемую сторону. Эта "конфигурация" даже получила собственное "имя" и угадайте какое?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

угадайте какое?

 Не знаю, Пауков, наверное, что-то абстрактное.

 Из беседы с вами у меня складывается впечатление, что вы считаете, что только вы за абстрактными конструкциями типа:

«Но вот то, что является исходным и почему оно таково - неизменно и игнорирование этого либо подмена этого действительного на желаемое - недопустимо.» 

предполагаете некие действия с конкретными людьми или отношениями. А другие, говоря примерно следующее: «справедливое общество - это то, где все, получившие преимущества, обязаны стремиться распространить это преимущество на всех желающих», никаких конкретных действий не предполагают и никакие конкретные предпосылки обсуждать не собираются. А это не так.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Опять у Вас "складываются" какие-то странные и неверные "впечатления", поскольку " считаю" я совсем другое и о другом. 

За весьма конкретной "конструкцией" этого мира, законов в нем и проч. я "предполагаю" лишь собственно факт наличия всего этого и необходимость знать этот факт и принимать его в расчет при появлении желаний к действиям еще на стадии самого появления таковых. А про Ваш пример с нек."другими" и которые про "справедливое общество" - я тоже не "полагаю" вообще ничего, кроме конкретной благотворительности конкретных людей с самыми разными их при этом собственными мотивами, от сугубо конкретных до полностью абстрактных. Притом это совершенно неважно, поскольку речь идет не об абстрактном "обществе всех", подразумеваем по умолчанию в нем все население, а о конкретном "справедливом обществе" конкретных вступивших в него людей, сделавших это сознательно и добровольно, и уже тогда "обязанных" самим, а не обязывающих кого-либо еще.

А описанная мною запредельная вариация ф.Гаусса  с одной вертикальной уже практически просто линией в желаемом сдвинутом далеко в сторону месте и уходящую высоко вверх - называется по названию того, что она при этом отображает - "луч коммунизма". И это было прорисовано, отмечено и названо так не мною и очень давно.

 
Петр
(не проверено)
Аватар пользователя Петр

 Ну читать ваши книги

 Ну читать ваши книги невозможно потому, что в них море грамматических и синтаксических ошибок..

Это вызывает недоверие и ко всему остальному, раз автор просто русским языком не владеет..

А вот как надо академикам, он почему-то знает. У нас вся страна такая...школьный курс освоить не в силах, но критиковать тех, кто его писал, это да...смешно смотреть..

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.