В ЭКОНОМИКЕ ВСЕМ И ТАК НЕПЛОХО

Наконец-то ЮИ начал читать современников-мастеров своего дела (ещё живых). Вот и статья получилась дельная, познавательная - есть над чем подумать.

Рецензировать статьи В Катасонова тяжело: как-никак мастер и может "на пальцах" объяснить сложное. Слабое место в его статьях - узкая направленность, чисто финансово-технологическая. Не учитываются политические, военные, психологические и прочие факторы. Короче - знаем как должно быть, но как к этому прийти - под вопросом. По-моему главные вопросы гармоничного обустройства России - целевой ("камо грядёши"), нравственный (на каких основах будем строить) и кадровый (кто будет этим всем процессом управлять). Ведь на одних и тех же технологиях можно построить и "Божье Царство на Земле" и ангсоц Оруэла.

 

Леонид\\О деньгах\\пн, 10.10.2016 - 23:20

Очень интересна в этом плане теория свободных денег Гезеля. Поэтому, можно построить компьютерную систему,
_________________________________________

А еще можно задуматься над новыми трассами транспортных маршрутов - с непременным транзитом через Москву, например. Только к чему это? - когда уже придуманы бумажные деньги.

 

Мне кажется, что основная проблема денег — это их накопительное свойство.
_________________________________________

Леонид, по всей видимости, прав. Проблема не простая - то ли ограничивать доходы (срезать верхушки), то ли конфисковать заработанное. Леонид сам же и подает дельную мысль:

 

...Не потраченные деньги постепенно сгорают (протухают), скажем по 2% в месяц, что приводит к их полному аннулированию через несколько лет.
_____________________________________

Только, по-моему, следует выбрать более мягкие меры - к примеру, повышение тарифных ставок заработной платы. Такое повышение может быть регулярным, либо по мере необходимости, либо смешанным. К тому же, данный способ достаточно хорошо обкатан на практике - в течение весьма продолжительного времени.

 

...все счета — тоже видны
_____________________________________

 
А вот для этого, как я думаю, не помешало бы ввести инфляционный процент (да, вместо ссудного). Смысл в том, что на находящиеся на счетах средства с определенной периодичностью начисляются проценты - например, в среднем 1% в месяц, - а на средства (бумажные деньги), находящиеся на руках, этот процент не начисляется. Небольшое неудобство оборачивается значительным удобством - возможностью свободно наблюдать за "денежными перемещениями", - как теперь модно говорить, "в режиме он лайн".

 

Если же нужно совершить большую покупку, то
__________________________________________

Пользуются электронной формой оплаты, или выписывают аккредитив - относительные затраты тоже невелики. На аккредитивы "инфляционный %" начисляется.

 

Бухгалтера и банки не нужны!
__________________________________________

Здесь Леонид "электронных" бухгалтеров выдает за "отсутствующих" бухгалтеров - хотя здесь просто разная форма исполнителей, но функции-то никуда не исчезли. И предлагаемую им новую форму денег Леонид так же пытается выдать за отсутствие денег. Приведу еще один отрывок из темы "Общественное производство и деньги" :
http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html

"ДЕНЬГИ - ЭТО УСЛОВНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ, УДОБНАЯ ДЛЯ СЧЕТА, ПЕРЕМЕЩЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ.

Это весьма краткое и в то же время достаточно емкое определение позволяет сделать ряд интересных выводов. Поскольку деньги - это условная ценность, то они могут быть самого разнообразного вида и формы, и, разумеется, чем более дешевый материал будет использован для их изготовлении, тем выгоднее будут деньги сами по себе.

В принципе, деньги могут быть и "устными": это когда на работе кто-то, выполняющий обязанности кассира, сообщает (устно, естественно), сколько денег вам причитается в качестве зарплаты за прошедший месяц; вы в уме складываете эту сумму с предыдущими накоплениями и запоминаете результат; затем, при расчете за приобретаемые товары и услуги, вы, снова в уме, складываете (со знаком минус, разумеется) подсчитанную и сообщенную вам стоимость этих товаров и услуг, и полученный результат снова запоминаете, и т.д. С экономической точки зрения устная форма денег является, разумеется, самой выгодной; и хотя на пути внедрения такой формы денег имеется непреодолимое препятствие, но это препятствие имеет не экономический, а, так сказать, нравственно-юридический характер: дело здесь в том, что если рассматривать человечество в целом, то мы, конечно, безусловно "homo", но что касается "sapiens", то до этого нам очень и очень далеко, и поэтому, при введении "устных" денег, сразу же начнутся злоупотребления, причем, не поддающиеся искоренению даже самыми совершенными криминалистическими методами; и эти злоупотребления будут также непредотвратимы, как непредотвратимы ежедневный восход солнца или смена времен года. "Устные" деньги можно применять только для машин, работающих без участия человека."

 

Если же человек имеет высоко оплачиваемый труд и не может потратить свои деньги, то он может избежать их окончательного протухания, давая взаймы через РЦ под отрицательный процент, то есть, дал, например, 100 рублей, вернули ему 95 рублей.
________________________________________

Ну-у, это уже какой-то "принцип коммунизма", только изуродованный до неузнаваемости - видно, в стремлении придать ему более благородный вид. Что, личную заинтересованность все-таки упраздняем? Полностью?

 

 

Идриске.Вот когда Крым и Донбасс ,Казань будут Крымской , Донецкой,Казанской областями России,вот тогда и будешь кричать, они наши русские.А пока только нагло украденные у русских.

Их даже нет в общих списках голосования,предоставленных Гостьехом.Они отжаты у Украины в пользу евреев,которые там сегодня хозяйничают.А в Донбассе именно евреи и подзадоривают русских,что надо защищать кровью свою землю.Именно евреи и учат русских Украины,что они не русские.

Даже на канале 24 убрали слово респбулика перед Крымом.Так как поняли,что их раскусили.С Прокопенко я общаюсь через сайт Мухина.Я ему пишу на сайте,он мне приветы с экрана шлёт.Одно время я писала на РЕНТВ,думала ,что там люди,а там одни невежи.

Привет,Прокопенко!

Есть видео,где Путин говорит о заселении евреями Крыма и строительстве там синагог.500 еврейских семей приехали на Кубань.Как сказал Жириновский,Хазарию восстановим полностью.Не тупи,Индриске.Путин уже официально отделил Дальний Восток и Сибирь от России,послушай Болдарева на ютюбе.Так что сам Путин лично своими руками уничтожает Россию и русский народ.Да он лицемер,говорит одно,но делает своё чёрное дело.Так о людях судят по поступкам,а не по тому,что они говорят и как ввыглядят.Лицемерие нынче в моде.Так как ни какой за это ответственности.

 

 

Лёня,Лёня,тупишь с упорством.Кредитная система уничтожила накопительское свойство денег.Так как кредитная система - это система мошенничества и грабежа,порождает паразитов банкиров,которые живут за счет ссудного %.В рекламах пишут о кредите под маленький 10 %,а фактически он оказывается 300%.

В СССР была другая система - это система страховки.Человек заключал с Госбанком договор страхования и ежемесяно перечислял с зарплаты.Затем через срок получал крупные суммы.Что давало возможность деньги накопить на машину,а не расстратить их на пустяки.Мы так и купили цветной телевизор и машину.

Кредитная система распространена на Западе.Человек всю жизнь платит,платит и рассчитаться никак не может.Так как это физически не возможно.Дом так и остается принадлежать банку.А машина,уже давно разбитая и сгнившая,а кредит за неё так и не закрыт.Есть видео с русским,который 20 лет прожил в США.И был вынужден бросить банку дом.Как только останешься без работы,то заемщик,сразу оказывается жить на улице.Так что жить надо по средствам,Лёня.И послушай ты не Гезеля,мошенника,а с теми,кого терроризируют банкиры и посылают к ним бандитов.

А Госбанк должен быть один, как в СССР и принадлежать только народу.Частных банков быть не должно вообще,так как это грабёж населения.И деньги должны быть бумажными.Безналичный расчет только у организаций.В СССР каждый год начислялся % на каждый вклад.А сегодня,наоборот,человек платит банку % за хранение денег в банке и % за каждое обналичивание денег.

 

 

ВУК.А вот ты меня оскорбляешь,называя штатной буйнопомешанной.

Юрий Игнатьевич,у вас модератор,мало того,что невежественный и необразованный,так ещё и нарушает Конституцию,где прописана свобода слова,ответственность за клевету.В моих словах нет оскорблений.Так как слово идиот употреблял даже сам Достоевский.Но ты этого не знаешь.

Так что не смей меня оскорблять,невежа.Ты не психиатр диагнозы ставить.А настоящие больные сидят под замком и с решетками на окнах.

Не нравится правда? Ворам и убийцам русского народа она не нравится,так как бояться отвественности за содеянное с 1985г по 2016г.

 

 

Вот когда я ,Лёня,скажу тебе,что ты п....с.Вот тогда это и будет фактом оскорбления и отсутствием у меня культуры общения в обществе.А пока ты ,Лёня,просто невежа,т.е.человек,который говорит о вещах,в которых ничего не понимает.Но страшно будет то,что твоё невежество,Лёня,многие примут за мнение специалиста и начнут активно применять в жизни.Поэтому моя обязанность посадить невежу в лужу,пока он дел не натворил.Если ты найдешь в моем коменте хоть одно слово оскорбления,то тогда ,Лёня,тебе точно надо к психиатру,невроз или психоз - это заболевание. Тоже самое относится и к ВУКу.Обидчивость,невосприимчивость критики дозволена только детям,но взрослым людям нет.

Смени форму,Лёня,не позорь форму бойца Красной Армии!

 

 

ВУК.А кто дал тебе право коменты читать?Обязанность модератора помещать на сайт комментарии незарегистрированных пользователей и следить,чтобы сайт работал.

Или ты одновременно деньги в ФСБ получаешь? Сообщаешь о неблагонадежных и кому можно "экстремизм" пришить?

Занимайтесь своими прямыми обязанностями,а свою невоспитанность держите при себе.Так то,ВУК.

 

 Создать центр взаимозачётов возможно. И это может стать неплохим бизнесом.

Предприятия регистрируются и предоставляют контракты которые хотели бы учесть по взаимозачётам. Если в этих контрактах оба контрагента в базе центра, то можно будет подобрать вариант или несколько для взаимозачёта. Если предприятий много в базе, то и довольно длинные цепочки взаимозачётов можно выстраивать.

Советское государство допускало такие расчёты, как и расчёты бартером.

Что касается капиталистического государства, то здесь чётко просматривается стремление к монетизации отношений и при широком развитии взаимозачётов их будут пресекать. А альтернативные деньги ставить под контроль банков. Впрочем альтернативные расчёты не разовьются, поскольку не выгодны. Они не выгодны в связи с ограниченностью хождения и способны существовать только в своих закрытых нишах. То есть если создать закрытую нишу товаров и услуг там можно сделать свой заменитель денег. Расчёты между предприятиями входящими в базу расчётного центра могут быть такой закрытой нишей. Но предприятия являются подконтрольными государству и если масштабы таких расчётов будут большими, то банки через государство возьмут это дело под контроль или просто разрушат.

Следует напомнить в этой связи основные положения Марксистско-Ленинской теории. При капитализме первоосновой является широкое развитие производственного капитализма который характеризуется тем отличием от феодальных производств, что работает уже по формуле деньги-товар-деньги. То есть целью производств становится не производство нужных товаров в достаточном количестве, а производство в заведомо избыточном максимальном количестве для продажи для получения максимальной прибыли, максимальных денег. Деньги становятся целью производства, а главной заботой политиков становится обеспечение капиталистам рынков сбыта. Соответственно капитализм становится колониальным и цель политики правящего капиталистического класса - навязать силой условия сбыта, найти рынки дешёвой рабочей силы и дармового сырья. С тем, чтобы обеспечить максимальную прибыль. При колониальном освоении всего земного шара поиск рынков стал затруднён и стали усиливаться кризисы перепроизводства. Это первая ступень капитализма. В это время развиваются монопольные отношения, прямой вооружённый захват колоний и рабовладение для производства сырья.

Раз деньги становятся целью производства, то главенствующую роль в отношениях начинает играть торговля. По мере развития производств товары дешевеют, а возможности сбыта падают, тогда главенствующую роль начинают играть торговцы, держатели торгового капиталла. В это время рабовладение частично в основном преследуется, запреты и барьеры в торговле снимаются, поскольку определяются более наличным капиталлом, у кого больше капиталла тот и без политических барьеров создаст себе преференции в торговле. Развивается и демократия принимая тот вид, который сейчас существует только в воображении демократов. То есть это действительно настоящая демократия, но с денежным цензом, который не афишируется, но есть, а также с рядом пережитков прошлых эпох, как-то запрет голосовать для женщин и тому подобное. Это время расцвета обычного капитализма. Романтический капитализм. Время его было коротким. Но основой торгового капиталла так же является сбыт, он растёт только по мере роста сбыта и так же подвержен кризису перепроизводства.

Очень быстро уже с конца 19 века на первый план вышел финансовый капиталл и слившись с государственными структурами положил начало эпохе империализма. Его основой является торговля деньгами. То есть если поначалу основной капиталл наживался от торговли произведённым товаром, потом он наживался от торговли перекупленным товаром, теперь он стал наживаться торговлей непосредственно деньгами в виде кредитов, долгов, обязательств. Она почти не подвержена кризисам перепроизводства товаров, но подвержена кризисам перепроизводства долгов и обязательств. Отсюда создание американцами множества зон ограниченного хаоса где легко перераспределять и реструктурировать обязательства.

Сейчас, когда образовалась уже предсказанная Лениным мировая империалистическая система, торговля деньгами стала основным средством создания и увеличения капиталла.Поэтому широкого увода денег в тень лицами не имеющими отношения к правящей финансовой элите никакое государство не допустит.

Но ограниченные зоны оборота товаров и услуг существовать могут, их просто не заметят. Более того они уже существуют ограничено. Но толку от них немного ввиду именно их ограниченности, как по ассортименту, так и по количеству участников, оттого у них и сторонников почти нет. Поэтому единственной формулой производства остаётся пока, кроме северной Кореи - деньги-товар-деньги.

Однако, если опять возникнет массовое социалистическое движение, как в начале 20-го века, тогда уже в рамках социалистической экономики можно будет вернуться к производству по формуле товар-деньги-товар.

 

 Слушай вук, не обижай нашу

 Стегуру!

 

Леонид\\А.Сергеев\\вт, 11.10.2016 - 10:00

Инфляция обесценивает деньги, в то время, как демередж (протухание) — уменьшает денежную массу в системе.
____________________________________

Пожалуй, самым главным условием "работоспособности" денег является доверие к ним со стороны пользователей. "Протухающие" деньги!? - это что-то из области черного юмора. Какое может быть доверие, вообще, к чему бы то ни было протухающему?

"Протухающие" деньги - это довольно ощутимое подталкивание к бартеру, а бартер в чистом виде способен начисто лишить систему общественного производства ее, пожалуй, единственного ценного свойства - высочайшей производительности. На бартер будет тратиться весь выигрыш, полученный от разделения труда и специализации. Приведу еще один отрывок из темы "Общественное производство и деньги":

"...с помощью умозрительного эксперимента, рассмотрим значение денег для общественного производства. Если воспользоваться марксистской терминологией, то можно сказать, что в ходе производственных отношений между трудом и капиталом происходит обмен труда рабочих, который в данном случае совершенно справедливо считается товаром, на другой товар, который считается зарплатой, и в качестве которого выступают обычно деньги, как всеобщий товарный эквивалент.

Представим себе, что деньги в экономике не применяются; тогда в качестве зарплаты, выдаваемой рабочим в обмен за их труд, будет, естественно, использоваться продукция, которая вырабатывается на предприятии, где эти рабочие трудятся. Т.е. работникам кондитерской фабрики на всю зарплату будут выдавать конфеты и печенье, на спичечной фабрике - спички, на чулочно-носочной - чулки с носками, и т.д. и т.п. Вы, наверное, представили себе уже, как усложнится дальнейший товарообмен для получателей такой зарплаты? Столь же сложным станет товарообмен и для предпринимателей. А давайте представим, как на паровозостроительном заводе для толпы работников этого завода, количеством примерно в тысячу человек, выкатывают паровоз, и объявляют, что 89% этого паровоза идет в счет зарплаты за прошедший отчетный период, а 11% переходят в счет зарплаты на следующий отчетный период.

Конечно, у меня нет возможности доказать это с цифрами на руках, но, думаю, со мной многие согласятся, что в этих условиях, из-за неимоверно возросших затрат времени на товарообмен, коэффициент эффективности общественного производства резко понизится, и станет близок к единице. Это означает, что экономическая система, основанная на общественном способе производства, без денег лишится всех своих преимуществ перед индивидуальным производством. Говоря проще, общественное производство без денег не имеет практического смысла. Так что деньги, без малейшего преувеличения, могут быть названы одним из величайших изобретений человечества; и отказ от денег в экономике по последствиям будет вполне сопоставим, например, с отказом от колеса в технике."

 

Говоря об отсутствии бухгалтеров, я хотел подчеркнуть, что компьютерная система расчётов не требует вмешательства человека.
___________________________________

Компьютер без вмешательства человека будет просто грудой никому не нужного железа. Вы не видите процесс целиком,- а только частями. Это не я заметил.

 

Я не пытался выдать протухающие деньги за отсутствующие деньги, просто их демередж, как и транзакции, постоянно перечисляются компьютерной системой.
__________________________________

Да, насчет отсутствующих денег я перепутал, приношу искренние извинения. Немного непонятно только, чем замечательно "постоянное перечисление компьютерной системой демереджа и транзакций"?

 

Когда Гезель пробовал свою систему, он предложил наклеивать марки на банкноты. Покупка марок — и реализовывала демередж. Сегодня же можно это реализовать значительно легче.
__________________________________

Что-то сдается мне, что "наклеивание марок на банкноты" - это нечто вроде отдыха для наперсточников.

Что касается "Естественного экономического порядка" Сильвио Гезеля, то, конечно, там могут быть вопросы к переводу, но, знаете, мне уже в "Предисловии" показалось, что мы имеем дело с одним из гигантского множества пилпулистских творений. Возьмем хотя бы вот это утверждение:

"Поэтому для отдельного человека естественный экономический порядок должен быть основан на его собственном интересе. ... В естественном экономическом порядке, основанном на эгоизме, каждый должен быть уверен, что всё происходящее есть прямое следствие затраченного им труда, ...".

Каждый желающий легко может убедиться, что это не так, - всего лишь попытавшись (можно и "в уме") обеспечить собственное существование вне пределов системы общественного производства - исключительно своим трудом и индивидуальным способом производства. При этом, как я думаю, трудно будет не заметить, что количество получаемой продукции сократится в десятки раз - по сравнению с общественным способом производства. Т.е. наш труд сам по себе представляет лишь маленькую часть получаемых нами доходов.

Или вот еще такое категорическое утверждение: "Экономический порядок, при котором человечество процветает, есть самый естественный экономический порядок". Думаете, это утверждение как-то обосновывается и доказывается? Ничуть! Приходится принимать на веру без доказательств. Попытки отыскать доказательства в дебрях всей этой пилпулистской писанины приведут, как мне уверенно думается, только к пустой трате времени. Философическая заумь типа "Человек - есть мера всех вещей" еще больше укрепляет версию о пилпулистской подоплеке "экономического порядка", предлагаемого под брендом "Естественного".

 

Я не понял Вашего сравнения коммунизма с кредитом в отрицательный процент. Какая тут связь?
________________________________

Принцип коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям";

Ваше заявление: "Если же человек имеет высоко оплачиваемый труд и не может потратить свои деньги, то он может избежать их окончательного протухания, давая взаймы через РЦ под отрицательный процент, то есть, дал, например, 100 рублей, вернули ему 95 рублей."

Т.е. получается, что "от каждого по способностям, а каждому, - а особенно, одаренным - отрицательный процент". А кому это надо? Я уверенно думаю, что вместо того, чтобы спасать деньги от "протухания" отрицательными процентами, любой благоразумный человек просто-напросто станет меньше работать. И деньги спасет, и жизнь себе облегчит.