|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
В ЭКОНОМИКЕ ВСЕМ И ТАК НЕПЛОХО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Юрий 1
"Мухин, как все эти функции Вы собираетесь реализовать при бартере?"
Человеку, который бартер не может отличить от взаимозачета - этого не объяснить.
Для Алексея 2. Ну и объясни,
Для Алексея 2.
Ну и объясни, если ты такой вумный.
И сразу объясни, как взаимозачесть в РЦ тонну картошки и морозилку, например.
Юрий 1
Простите, что вмешиваюсь, я уже ответил Вам чуть выше, как можно систему реализовать. Для Вашего же конкретного примера, если Вы участник системы и хотите обменять тонну картошки на морозильную камеру, то Вы:
(1) регистрируете своё предложение: 1т картошки.
(2) описываете качество картошки: сорт, влажность, крупная/мелкая и прочее.
(3) регистрируете свой запрос на приобретение: морозильная камера.
(4) описываете характеристики желаемого товара: модель, год выпуска, состояние и прочее.
(5) если нужно, то указываете уровень гибкости обмена, т. е. готовы ли Вы доплатить/принять и какую сумму в деньгах, а также транспортные ограничения.
Далее, система в режиме off-line просчитывает возможные цепочки обмена и вы начинаете постоянно получать список возможных сделок отсортированные по количеству уровней обмена, одноуровневый обмен сначала, затем двухуровневый (тот самый треугольник обмена) и так далее.
Вы отмечаете те бартерные цепочки, которые Вы бы хотели осуществить, тоже самое делают и другие участники. В итоге у Вас остаётся несколько таких цепочек и Вы начинаете посылать сообщения участникам обмена, договариваетесь, система регистрирует Ваш окончательный выбор, вы подписываете контракт с участниками электронной подписью и жмёте окончательную кнопку «поехали». После того, как все участники нажали эту же кнопку, автоматическая часть завершена. Далее идёт рассылка товаров по адресам, указанных системой.
Понятно, что это так, набросок. Надо серьёзно этим заниматься и писать софт.
Для Леонида. (5) если нужно,
Для Леонида.
(5) если нужно, то указываете уровень гибкости обмена, т. е. готовы ли Вы доплатить/принять и какую сумму в деньгах, а также транспортные ограничения.
Вы забываете ограничение - ДЕНЕГ НЕТ! Ведь весь сыр-бор Мухин затеял для исключения денег.
Ваш окончательный выбор, вы подписываете контракт с участниками электронной подписью и жмёте окончательную кнопку «поехали». После того, как все участники нажали эту же кнопку, автоматическая часть завершена. Далее идёт рассылка товаров по адресам, указанных системой.
Отлично! Кто и чем будет расплачиваться с транспортными компаниями за доставку товара?
Чем расплачиваться за услуги РЦ?
Понятно, что это так, набросок. Надо серьёзно этим заниматься и писать софт.
Нет, прежде чем писать софт надо четко поставить задачу. Софт это дело десятое, это я Вам как программист-разработчик говорю.
А у Вас не то что сырая , у Вас практически нет постановки задачи.
Юрий 1
Очень странно, что перечисленные пункты не являются постановкой задачи в сыром виде. И зачем же мне такое ограничение, как полное отсутствие денег? С чего-то ведь нужно начинать? Поэтому, за транспортные расходы можно платить либо деньгами, либо транспортник регистрируется в системе, как поставщик услуг и получает свои «буханки хлеба» за пересылку.
Буду благодарен, если Вы добавите к этим пунктам то, что превратит их в постановку задачи.
Услуги РЦ должны быть бесплатными!
Пожертвований желающих будет достаточно для поддержания серверов.
Леониду. Поверьте мне,
Леониду.
Поверьте мне, изложенное Вами не является постановкой задачи даже в сыром виде. Это, если так можно выразиться - декларация о намерениях.
Теперь о деньгах.
А откуда они появятся у предприятия, если процветает взаимозачет и бартер? И если они есть, то все остальное полностью теряет смысл!
Объясните (только так, чтобы ВАМ было абсолютно понятно), зачем нужен РЦ? Зачем искать цепочки взаимозачета и бартерных сделок? Ведь намного проще поступить так, как поступают сейчас - продать свой товар и на вырученные деньги купить то что, нам надо, заплатить рабочим, налоги и т. д.
Леонид. Пожертвований желающих будет достаточно для поддержания серверов.
А если недостаточно? И откуда появятся желающие? Ведь при взаимодействии с РЦ придется полностью раскрывать свою внутреннюю бухгалтерию! То есть появится такой монстр, который будет знать все обо всех! Да сейчас правительство и мечтать об этом не может.
Почему процветал бартер в начале 90-х?
1. У предприятий не было оборотных средств.
2. Была дикая инфляция, ставка рефинансирования достигала 220% годовых! Деньги в банках шли долго (не было современной автоматизации) - не менее 5 дней при самых благоприятных условиях. И какой смысл был продавать товар за рубли? Пока деньги за проданный товар приходили они резко обесценивались.
Как только ситуация более менее стабилизировалась, так бартер и исчез. Исчезли и товарные биржи (кстати, это аналог мухинского РЦ), та же "Алиса". Исчезли за ненадобностью!
Юрий 1
В данном сообщении я также отвечу на Ваш вопрос об образном представлении как работает система, который Вы задали выше в другом комментарии.
Те пункты, которые я описал до этого, скорее являются одним из сценариев использования (Use Case). Это то, как заказчик описывает свою систему. Таких сценариев должно быть, конечно много.
Юрий 1: Объясните (только так, чтобы ВАМ было абсолютно понятно), зачем нужен РЦ?
На сегодня: (1) т. к. рубль печатается только по отношению к ЗВР, большинство предприятий не имеют оборотных средств. (2) зачем платить банкам проценты, если многие вещи можно обменять без их участия.
На завтра (если страна начнёт строится наконец): мне кажется, что РЦ — вполне подходящая система для того, что было вторым контуром в СССР (безналичного рублёвого внутреннего обращения), т. е. взаиморасчеты между предприятиями только для средств производства.
Теперь о фермере, который меняет картошку на соляру.
Итак, сценарий использования такой же, как в моём предыдущем сообщении о картошке на морозильную камеру.
Теперь же, как система может функционировать, вид с высоты птичьего полёта:
(1) Система хранит все существующие на сегодня виды товаров и услуг.
(2) Система позволяет регистрировать новые виды товаров и услуг.
(3) Для каждого товара/услуги регистрируется компаратор, который выдает равен/не-равен при сравнении двух однотипных товаров/услуг. Это может быть сравнение того или иного набора свойств сравниваемых товаров/услуг.
(4) Система принимает запрос от пользователя на регистрацию пары «желаемый товар/услуга»↔«предлагаемый товар/услуга».
(5) В системе постоянно работает фоновый процесс, который:
a) сравнивает список предлагаемых товаров/услуг со списком желаемых товаров/услуг используя компараторы.
b) Для каждого найденного желаемого товара/услуги равного предлагаемому товару/услуге берутся их предлагаемый товар/услуга и, соответсвенно, желаемый товар/услуга и если последние равны, то цепочка замкнулась и она регистрируется в системе в том ранге, какова глубина обмена. Чем цепочка обмена короче, тем она ценнее.
c) Цикл сравнения продолжается, пока список не исчерпан.
d) Регистрация нового обмена перезапускает процесс.
(6) В системе постоянно работает фоновый процесс, который:
a) Просматривает список найденных цепочек обмена.
b) Для каждой цепочки посылаются оповещения участникам цепочки.
(7) Система принимает регистрацию запросов на желание принять участие в цепочке обмена. Это приходят ответы на оповещения из шага (6.b).
(8) Система регистрирует все цепочки обмена, в которых согласны обменяться участники.
(9) Система предоставляет функции электронного подписания договоров на согласие совершить обмен, при этом, если участник до этого согласился на несколько вариантов цепочек, то на этом шаге он должен выбрать один окончательный вариант.
(10) Система пересылает участникам адреса пересылки товаров.
Примерно так...
Для Леонида. 1. т. к.
Для Леонида.
1. т. к. рубль печатается только по отношению к ЗВР, большинство предприятий не имеют оборотных средств.
Вообще-то это две невзаимосвязанные вещи. Соотношение рубля к ЗВР я не буду обсуждать, не экономист. Но по моим понятиям это соотношение определяет обеспеченность валюты, доверие к ней. Вы сами прекрасно понимаете что будет, если выпустить на рынок необеспеченные рубли.
Предприятия не имеют оборотных средств из-за очень высокой ставки кредитования. А она зависит от ставки рефинансирования ЦБ. У нас ставка 10% (если не ошибаюсь), за рубежом в районе 0 или даже отрицательная. Разницу чувствуете?
2. То что Вы описали это самое простое и без проблем алгоритмизируется. Я сам в 91-м году на тех еще компьютерах (286 был) написал программу, которая строила цепочки купли-продажи и обмена квартир. Даже тройные. Работала. Никаких проблем.
Я Вас спрашивал немного о другом.
Итак цепочка построена. Небольшая, 5 предприятий А-Б-В-Г-Д-А. Всех все устраивает, все дали согласие.
А вот что дальше? Ведь начинается самое интересное! Именно это я хотел от Вас услышать.
1. Должны быть составлены договора. Как составить договор для А? А отправляет продукцию в Б, если Д поставит в А? Или во всех договорах прописывать всю цепочку?
2. Как согласовывать эти договора? Я готовил простейший договор на ПОКУПКУ ПО. На согласование и утряску всех пунктов и последующее подписание ушло не меньше недели. Вы представляете как согласовать всю цепочку и сколько уйдет на это время? Я нет.
3. Кто начнет поставку продукции по цепочке? Из моего небольшого опыта в большинстве случаев требуют 100% предоплату. Особенно, если это новый клиент. Как быть в Вашем случае? Кто начнет поставку и почему?
4. Итак решили, начал поставку А. Все идет хорошо. Но вот Г оказался или мошенником или у него случился форс-мажор. Г ничего не поставил Д. Как быть?
Ну пока все. Если ответите на эти естественные вопросы, которые возникают при рассмотрении мухинского предложения, я подкину еще, такие же абсолютно естественные.
Жду.
Юрий 1
Вот наши точки и сошлись, т. е. мы оба согласны, что задача легко решается программистски. Именно в этих рамках я и общался с Вами, поэтому, наверное, и было некоторое недопонимание. Теперь же, можно двигаться дальше. Сразу скажу честно, поставленный Вами круг вопросов, наверное, было бы правильно адресовать юристам, но мне бы хотелось привести и свои наивные соображения.
Мне нравится Ваш пункт 1, да, вся цепочка должна быть прописана в контракте. Более того, когда я говорил о подписании контракта, я именно это имел ввиду, т. е. технически должны быть предоставлены все средства для совещания участников и их совместного подписания окончательного договора. Каждый уже к этому готов, т. к. на этапе автоматического поиска цепочек, он выбирал цепочку сам, знал, на что идёт.
Далее, для начала отсылки товара, я думаю, что можно использовать независимого транспортника. Вот тут, могут понадобится деньги, если транспортник не является частью цепочки обмена. Этот транспортник должен принять товар у всех участников, и как только это сделано, начать отсылку. Своего рода синхронизирующее звено. В него можно также добавить функцию проверки товара строго по контракту.
Второй вариант — полного доверия, в случае, если участники уже, например, взаимодействовали. Тогда контракт должен содержать описание ответственности сторон за срыв поставок. Наверное, примерно так...
Леониду Нет наши точки не
Леониду
Нет наши точки не сошлись. Легко решается только первая, самая легкая часть задачи. И Вы это подтвердили. Наверняка Вы не программист, но легко и достаточно внятно описали алгоритм поиска. Но дальше начинается самое главное и трудное. И здесь Вы "поплыли", так как не можете представить как будет организован обмен.
Тут же сразу отсылка к юристам, хотя не будучи программистом Вы алгоритм составили.
Вы сразу увидели необходимость транспортной компании и ей решили заплатить деньгами. Но зачем?! Если есть деньги зачем производить натуральный обмен? Более того, транспортная компания и другие организации, которые будут получать деньги находятся в заведомо выигрышной ситуации! У них деньги, а начальные предприятия получают только другой товар.
Вот еще очень небольшой и далеко неполный список вопросов.
1. Откуда у организации деньги для оплаты услуг транспортной компании?
2. Вы предлагаете транспортной компании следить за отгрузкой товара. То есть эта компания должна иметь точку в каждом городе. Использовать все виды транспорта.Прямо монстр какой-то. И, самое главное, она должна нести проверять качество, номенклатуру, количество товара в соответствии с договором. И нести за это ответственность. Монстр резко разрастается.
3. Проверка транспортной компанией ничего не гарантирует. Как разрешить проблему поставки некачественного товара или не той номенклатуры (речь не идет о прямом мошенничестве)?
У В возникли претензии по качеству товара к Б. Как разрешить проблему? Все участники цепочки товары передали и пустили в дело. Как быть?
4. Как предприятия будут платить рабочим, налоги, развивать производство?
Жду Ваших соображений.
Юрий 1
Я не «поплыл», т. к. сразу же честно сказал, что мои соображения скорее всего наивны, но я готов их привести. Тот круг вопросов, который Вы поставили, как ни крути, но действительно является вотчиной юристов. К этому же относится и строгое описание качества товаров и процедуры действий, в случае не удовлетворения описанных свойств. Вы уже несколько раз упоминаете о не соответствии качеству, как будто это сильное препятствие. Юристы опишут, ничего здесь сверхестественного нет.
Да, транспортная компания может получать деньги или часть товарами, если ей это интересно. Да, транспортная компания или какая-нибудь другая должна выступать как независимая сторона. Это напоминает сделку с недвижимостью. Третья сторона выступает как гарант.
Никто не говорит, что бартерная система полностью избавляет от денег, но она может значительно сократить необходимость в кредитах и, учитывая высокие проценты, это приведёт к большой экономии. Я повторюсь, я вижу бартерную систему в области обмена между большими предприятиями, это средства производства и материалы для производства конечных продуктов. Зачем брать громадные кредиты в банке, если список нужных материалов и средств производства хорошо определён в производственном процессе, посему, можно совершать обмены без участия денег.
Деньги же у предприятия появятся после реализации своих товаров на потребительском рынке. Это и зарплата рабочим, и налоги, и фонды развития. Если же предприятия производят только средства производства, которая не может быть реализована на потребительском рынке, то за часть своей продукции оно может брать деньги.
Для Леонида. То, что
Для Леонида.
То, что разработка алгоритмов является вотчиной программистов Вам не помешало. Но это так, к слову.
Никто не говорит, что бартерная система полностью избавляет от денег,
Вы перечитайте статью еще раз. Мухин ратует за отмену денег.
Не могут деньги и бартер существовать рядом. Бартер будет проигрывать деньгам однозначно!
Денежная сделка: продавец и покупатель, договорились о цене, перевели деньги, доставиили товар. ВСЕ! просто и ясно.
Бартерная: найди цепочку, договорись со всеми о сроках, ответственности. Куча неопределенности и зависимость от третьих лиц. Куча посредников (это когда цепочка). Вы прекрасно понимаете, что это резко усложнит деятельность предприятия и удорожит продукцию.
И зачем все это? ЗАЧЕМ БАРТЕР, КОГДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ!!!
Вам не нравятся кредиты? Дорого! А сколько Вы заплатите транспортной компании за ее отвественность при обеспечении сделки? Не за перевозку, а за проверку документов, количество и качество товара и т. д. Это будет намного дороже кредита.
Это напоминает сделку с недвижимостью. Третья сторона выступает как гарант.
Где Вы видели такие сделки? Риэлтор просто проверяет документы и готовит документы для сделки. Ну еще ищет клиента. Никакой ответственности за возможное в дальнейшем расторжение риэлтор не несет!!
Зачем брать громадные кредиты в банке, если список нужных материалов и средств производства хорошо определён в производственном процессе, посему, можно совершать обмены без участия денег.
ЖБК нужны для производства щебень с одного карьера, песок с другого, цемент с завода. Как он их получит при бартерном обмене? Причем это ему нужно для производства, готовой продукции еще нет.
Реальный пример. Родственник работает на ЖБК рабочий. Раньше у них была продукция на складе - производили заранее. Сейчас работают только под заказ - склад пустой. То есть поступает заказ, или заранее платят, или берут кредит. Но работать начинают только после получения заказа.
Кстати, многие поступают также. Например у всех на слуху производители оружия. Подписывается контракт, переводится предоплата (100% или оговоренный процент) и только после этого начинают производство.
Как при бартере это организовать?
В общем еще раз - ЗАЧЕМ НУЖЕН БАРТЕР, ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ?
Юрий 1
Вдогонку… Видимо раньше пропустил, да вот только сейчас прочёл старый комментарий Гостьева о Стерлигове и построение глобальной бартерной системы. Чуть порылся и нашёл интервью от 2008 года: http://svpressa.ru/economy/article/2861/
Единственное, что я не смог найти, так это сайт АРТЦ.
Кто-нибудь знает, был ли такой сайт и что с ним случилось?
Леониду
Спасибо за ссылку. Последнюю фразу неплохо бы прочесть Мухину. Сайт был, именно там были условия (по памяти, могу ошибаться) - 7% от стоимости каждой сделки Стерлигов оставлял себе. Для регистрации в системе и обеспечения брался депозит - то ли 5 то ли 15 миллионов рублей с каждого участника. Фактически, Стерлигов пытался аккумулировать значительные денежные средства под предлогом организации бартерных сделок. Ну а с такими деньгами (пусть даже чужими) на валютной бирже и бартер не нужен... Поскольку совсем глупые бизнесмены кончились в 90-х, сомневаюсь, что проект был удачным.
Леониду
Эта система никак не отменяет деньги, как и гипермаркет!!! Она просто напросто, в некотором роде совершенствует ее и не более, как универсам со штрих-кодами усовершенствовал магазин, ускорив обращение.
ЗНР
Как радуга не имеет чётких границ перехода между цветами, так и переход на данную систему имеет вкрапления предыдущей.
Для Алексея 2. Вот суть
Для Алексея 2.
Вот суть мухинского взаимозачета.
В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу авто мастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и счастливо.
И не надо никаких дебильных "прощений". РЦ должен найти (построить) цепочку хозяин отеля-мясник-фермер-автомеханик-девочка-хозяин отеля. И предложить заинтересованным сторонам взаимозачет. Или автоматически провести его.
Все вроде здорово?.
Но что все они заплатят РЦ? Ведь Мухин предупреждает, что РЦ работает не бесплатно! А денег нет! Есть только эквивалент! Так чем же?
Таким образом РЦ станет банком! Ведь банк живет не только на проценты от кредитов, но и на плате за РКО (чем будет заниматься мухинский РЦ). Ну и какая разница? Чем хрен слаще редьки? Только вместо кучи небольших банков, появится один СУПЕР БАНК, который будет знать все и про всех.
А кто, как и чем налоги платить будет? Все, кроме девочки (ее брать в расчет не будем), получили деньги за выполненную ими работу. С них должен быть уплачен налог. Где он, когда и чем будет уплачен?
Да, к Вашему сведению. Если Вы немного пораскинете мозгами, то может и поймете, что бартер это частный случай взаимозачета.
Жду ответа, пустозвон!
Пустозвону №1 по кличке Юрий 1
1. "И не надо никаких дебильных "прощений". РЦ должен найти (построить) цепочку хозяин отеля-мясник-фермер-автомеханик-девочка-хозяин отеля. И предложить заинтересованным сторонам взаимозачет. Или автоматически провести его."
В чем дебильность прощения? Как без него вы узнаете о желании предприятий произвести зачеты?
"А кто, как и чем налоги платить будет? Все, кроме девочки (ее брать в расчет не будем), получили деньги за выполненную ими работу. С них должен быть уплачен налог. Где он, когда и чем будет уплачен?"
А государству нужны деньги или все таки реальные товары и услуги? Если вы пораскинете мозгами, то поймете, что любое государственное предприятие может участвовать в системе зачетов.
"Да, к Вашему сведению. Если Вы немного пораскинете мозгами, то может и поймете, что бартер это частный случай взаимозачета."
А если вы пораскинете мозгами, то поймете, что вы утверждали, что взаимозачет - частный случай бартера:
"Мухин, как все эти функции Вы собираетесь реализовать при бартере?"
Для пустозвона Алексея
Для пустозвона Алексея 2.
А государству нужны деньги или все таки реальные товары и услуги? Если вы пораскинете мозгами, то поймете, что любое государственное предприятие может участвовать в системе зачетов.
Отлично. Сейчас Алексей 2 расскажет, как конкретная больница, поликлиника,
милицейсийполицейский усасток, школа и т. д. будут участвовать в системе взаимозачетов.В чем дебильность прощения? Как без него вы узнаете о желании предприятий произвести зачеты?
В том, что не надо никакого "прощения". Достаточно сообщить, что есть долг предприятия А перед предприятием Б. А дальше РЦ смотрит долги предприятия Б и т. д. И строит цепочки. Приведенный мною анекдот это прекрасно описывает.
А вот сейчас Алексей 2 расскажет, кто и как будет проверять юридичекую чистоту всех долгов и обязательств?
Итак Вы произвели взаимо зачет долгов. Государство при этом осталось без налогов, врачи, учителя и т. д. - без зарплаты.
Сейчас Алексей 2 расскажет, как произойдет основное -
продажаобмен товаров по бартеру. И найдет услуги, на которые будут жить бюджетники : врачи, учителя и т. д.А государству нужны деньги или все таки реальные товары и услуги?
А что у нас сейчас предприятия поизводят? Деньги?
Пустозвону №1 под кличкой Юрий 1.
1. "Отлично. Сейчас Алексей 2 расскажет, как конкретная больница, поликлиника, милицейсий полицейский усасток, школа и т. д. будут участвовать в системе взаимозачетов."
Расскажу, конечно, я же не пустозвон вроде Юрия1. Больнице нужна крашеная бумага или оборудование и медикаменты? Поясните почему больнице не получить все это через РЦ непосредственно у производителей в счет уплаты налога?
2. "В том, что не надо никакого "прощения". Достаточно сообщить, что есть долг предприятия А перед предприятием Б. А дальше РЦ смотрит долги предприятия Б и т. д."
Не достаточно пустозвон. Необходимо согласие на то, что предприятия А и Б согласятся на безналичное урегулирование своих долгов. К примеру у должника могут оказаться наличные и им удобнее погасить долг деньгами.
3. "А вот сейчас Алексей 2 расскажет, кто и как будет проверять юридичекую чистоту всех долгов и обязательств?"
Пустозвон Юрий1 конечно. Он же не знает, что на предприятиях есть юристы, грамотно составляющие договоры.
Пустозвону Алексею
Пустозвону Алексею 2.
Поясните почему больнице не получить все это через РЦ непосредственно у производителей в счет уплаты налога?
А какого налога? Какой налог будет с производителя одного тепловоза?
За счет каких налогов и в счет каких налогов зарубежные компании поставят томограф больнице?
Не достаточно пустозвон. Необходимо согласие на то, что предприятия А и Б согласятся на безналичное урегулирование своих долгов.
Идиот, тот факт, что предприятие выставило свой долг в РЦ автоматически является согласием на взаимозачет.
К примеру у должника могут оказаться наличные и им удобнее погасить долг деньгами.
ЧТО ???? Я не ослышался??? Речь идет о презренных деньгах? Идиот, Мухин все это затевает, чтобы ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ: Я уже много лет пишу о том, что сегодня мир уже созрел для ликвидации денег, поскольку, благодаря компьютеру, мир уже давно не нуждается в таком товаре, как деньги, и существуют деньги до сих пор только потому, что в них нуждаются мировые паразиты.
Так зачем все эти зачеты-перезачеты, бартер, ЕСЛИ ДЕНЬГИ ОСТАЮТСЯ? Поясните, идиот.
Он же не знает, что на предприятиях есть юристы, грамотно составляющие договоры.
А есть еще и мошенники, а есть и бездари, неправильно составляющие договор и т. д.
Пустозвон Алексей 2 живет в идеальном мире и носит розовые очки. А в реальном постоянно слышно о судах по имущественным спорам. По договорам, составленными грамотными юристами.
Пустозвону №1 по кличке Юрий 1
"А какого налога? Какой налог будет с производителя одного тепловоза?"
Идиот! Таких производителей не бывает, хорошо бы в твоем возрасте это понимать.
"За счет каких налогов и в счет каких налогов зарубежные компании поставят томограф больнице?"
За счет налогов на импортеров.
"В том, что не надо никакого "прощения". Достаточно сообщить, что есть долг предприятия А перед предприятием Б."
"Идиот, тот факт, что предприятие выставило свой долг в РЦ автоматически является согласием на взаимозачет."
Идиот, сам найди разницу между этими твоими высказываниями.
"К примеру у должника могут оказаться наличные и им удобнее погасить долг деньгами.
ЧТО ???? Я не ослышался??? Речь идет о презренных деньгах? Идиот, Мухин все это затевает, чтобы ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ"
Не, идиот ты, т.к. не можешь даже внимательно почитать Мухина:
"А вот в начале пути можно деньги (доллары, рубли) оставить как в качестве эталона стоимости товаров, так и как собственно деньги. Революции негде не нужны, и народное хозяйство не исключение. Изменения в сфере товарооборота тоже нужно производить не спеша - без боли (без шока)."
"Он же не знает, что на предприятиях есть юристы, грамотно составляющие договоры.
А есть еще и мошенники, а есть и бездари, неправильно составляющие договор и т. д."
Идиот! А их, мошенников и бездарей, сейчас, с денежным обращением, что ли нет? Они ими становятся только с введением РЦ?
Для попугая Алексея 2. Я тебя
Для попугая Алексея 2.
Я тебя назвал пустозвоном, так как ты не отвечаешь на поставленные мною вопросы и только провозглашаешь мухинские идеи, не зная как их претворять на практике. А ты начал попугайничать.
Сейчас ты оправдал мои ожидания и продолжил эту традицию увиливания от вопросов, на которые не имеешь ответа.
Алексей 2. Таких производителей не бывает, хорошо бы в твоем возрасте это понимать.
Как всегда сваливаешь в сторону, так как не знаешь ответ. Какая разница, сколько произведут тепловозов? Как они налог платить будут?
Идиот, объясни внятно: ЗАЧЕМ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ ТАНЦЫ С БУБНАМИ (взаимозачеты, бартер) ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ?
Юрию1
Идиот объяснить не сможет, он этого просто не понимает. На самом деле все просто - эти рассуждения начинают те, у кого нет денег, поэтому они считают деньги злом, от которого нужно избавить и всех остальных.
Гостьев
"Идиот объяснить не сможет"
А чего же ты объясняешь?
Алексу
Тебя, Лешенька, жалко...
Козлу
"Тебя, Лешенька, жалко..."
Жалко - не жалко, а тебе не дано понять, сам ведь написал:
"Идиот объяснить не сможет, он этого просто не понимает. "
Пустозвону №1 по кличке Юрий 1
Отлично, Юрий1! Кроме ругани - никаких аргументов!
Еще замечание по
Еще замечание по "гениальным" предложениям Мухина.
А что такое долг предприятия А перед предприятием Б? Предприятия друг другу в долг денег не дают. Если образовался долг, то это может означать только одно - невыполнение контракта по оплате поставленной продукции. А за невыполнение контракта капает неустойка и штрафные санкции.
Сейчас Алексей 2 расскажет, как он будет в качестве специалиста РЦ разруливать данную ситуацию.
А вообще создается впечатление, что Мухин прочитал анекдот и на его основе решил избавиться от денег.
А что, денег не прибавилось и не убавилось, а долги зачтены.
Специалист, одним словом. И жнец и швец и на дуде игрец.
Отменному пустозвону по кличеке Юрий 1.
"А что такое долг предприятия А перед предприятием Б? Предприятия друг другу в долг денег не дают."
Ха-ха-ха! Вот так отпустозвонил! Про кредиты знаешь?
Отправить комментарий