Снова и снова одно и то же. О ДУШЕ и всем о ней пока по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более, зато уже на ней и над ней разных "надстроек" как над уже якобы "истиной" - без краев.
И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же! Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король.
Вы себя дебилом ощущаете? Показательно. На слово "дебил" болезненно реагирует на сайте определённая группа гомоцапусов, разной степени разумности. Вы-в компании "надёжных" оказались, поздравляю. "И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"- не передёргивайте (не тупите по дебильности своей), дебильно это выглядит. А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль...Я тоже не со всеми тезисами в статье согласен, но вот дебилом как-то себя не ощущаю. Потому как аргументацию имею. И высказывал её в обсуждениях не раз. Что-то ни разу меня дебилом не называли, при этом..
Переход сразу на личности есть уже признак если не дебила, то не-умного и не-хорошего - уж точно. При этом сходу выплеск бурных эмоций - тоже и тем более. Мы ведь всего лишь все читаем одну статью и ее обсуждаем, не так ли? И это не я, а сам ее автор в полемике тоже не со мной - расценил даже не аргументы своих оппонентов, а их самих - как "дебилов". А это в любой дискуссии не есть правомерный ход - самому ее и вести, и самому ставить "оценки" и судить. Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано, а вот с чего так сразу возбудились Вы и уже на меня - непонятно и не аргументировано ничем, зато Ваших же эмоциональных "предположений", не аргументированных же ничем, кроме Ваших собственных эмоций - уже выплеснуто полной мерой.
Кроме того, имеет место и такое некрасивое и неправильное явление, как собственная переоценка обоснованности собственных аргументов, на самом деле не столь уж весомых. На что оппоненты имеют полное право просто указывать и никак это не аргументировать. Это не опровержение, которое действительно требует аргументации как минимум "равновесной". И при имеет место и односторонняя же собственная (и притом демонстративная) недооценка аргументации оппонентов в "одно свое лицо" самим тем, в чей она адрес - тоже не-хорошего и не-правильно.
Если у Вас есть желание обсудить это с примерами из самой статьи и саму статью по существу - это можно сделать. Но пока я за Вами такого желания не заметил, а вот разное другое - явно и с перебором.
"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-это ваш вывод от прочитанной статьи, вот это-мой: "И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие,- уже этим непременно "дебилы", а то как же!". Разницу чувствуете? О каком переходе на личности речь то? Отсутствие аргументации в вашем посте, в совокупности с вашим возмущением на тему, что автор называет дебилов-дебилами,-это и есть дебилизм...С чего вы взяли, что меня обуяли бурные эмоции, да ещё и выраженные в форме выплеска? Отнюдь..."И это не я, а сам ее автор в полемике тоже не со мной - расценил даже не аргументы своих оппонентов, а их самих - как "дебилов""-опять двадцать пять? Вы суть моего поста не поняли. От вас только эмоциональное недовольство последовало, как от дебилов, о которых автор и говорит. Поздравляю, очередной раз..."Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано, а вот с чего так сразу возбудились Вы и уже на меня - непонятно и не аргументировано ничем, зато Ваших же эмоциональных "предположений", не аргументированных же ничем, кроме Ваших собственных эмоций - уже выплеснуто полной мерой. "-факт в том, что "вполне аргументированно" содержится в вашем посте ровно ноль. Только ваша личностная оценка, без аргументации. Ну, не возбуждаете вы меня и не надейтесь. Моих аргументов в сути моего поста вы не заметили? И разницу во фразах, выделенных курсивом-тоже? О том и речь держу, безо всяких там выплеснутых эмоций...Второй абзац ваш-искромётная словесная пурга, демагогия, одним словом. Не усматриваю материала для комментирования...Наконец, третий ваш абзац:"Если у Вас есть желание обсудить это с примерами из самой статьи и саму статью по существу - это можно сделать. Но пока я за Вами такого желания не заметил, а вот разное другое - явно и с перебором."-вот как раз по существу статьи вы ничего и не высказали, кроме возмущения на предмет, что дебилы-это дебилы. Этим и спровоцировали мой изначальный к вам комментарий. Если вы настаиваете, что дебилов называть дебилами-явный перебор, то какие у вас основания возмущаться на предмет вашего собственного дебилизма то? Что касается моих желаний что-либо высказать лично вам, то я уже это сделал в предыдущем посте. Вы ведь ветку отрыли, озаглавив её "Гипотеза". Но, высказав в её адрес общее "фи", вы не разобрали ни единого тезиса, не оспорили его аргументированно, не высказали конкретно своего видения этой проблемы и т.д. О чём вы ожидали полемики то с собой, не понятно...
Зачем Вы говорите столь явную неправду, лишь маскируя ее обильным цитированием? Вот Ваш ответ на мой первый коммент: "Вы ощущаете себя дебилом? Показательно..." и далее по Вашему тексту. Конечно, Вы вправе спросить, ощущаю ли я себя дебилом и получить ответ, но Вы-то уже все решили сами и исходите из этого своего решения. Если это не переход Вами на уже мою личность, то что?
По тексту статьи я не счел дебилами тех, кого цитирует и причисляет к "дебилам" автор с его аргументацией, которую я счел недостаточной для этого и неверной - это мое право, моя оценка аргументации автора, отнюдь не обязывающая меня к какому-то еще аргументированию ее, по крайней мере пока не спросили. А Ваш "вывод" отнюдь не о статье, а обо мне. Я счел аргументацию оппонентов автора, которую он своей аргументацией "опровергает" - достаточной и правильной, а аргументацию автора в его опровержениях - слабой и неполной, а его "дебилизацию" оппонентов при этом - в любом случае хамством. В моем комменте содержится и достаточная аргументация, которую Вы предпочли таковой не считать и "не-видеть" - прием грязный и у некоторых "оппонентов" вполне обычный. Я и суть Вашего комменте, и "разницу", которая как бы Ваша гениальная мысль - заметил, но вот увы Вам! - не оценил, поскольку вышло это у Вас слабо, тенденциозно и именно лишь эмоционально, не более. Вот Вы чего-то-там "не усматриваете" и объясняете "демагогией" - тоже обычный грязный прием у некоторых "оппонентов". Как и про "третий абзац", в котором я действительно лишь пока предложил Вам вступить в обсуждение собственно статьи более подробно, но отнюдь не уже начал это сам. А Ваша "реакция" - опять как и на все другое. Я настаивал и продолжаю настаивать, что "в одно свое лицо" записывать оппонентов в дебилы - это неправомерное хамство, гнилой прием слабаков и именно дебилов, которым больше нечего сказать. И каких-либо оснований в этом для оценки этого как "дебилизма" и себя как"дебила" - не нахожу.
И по поводу аргументированного высказывания своего мнения в опровержение автора - Вы и тут опять передергиваете и фальшивите. Во-первых, в правилах сайта прямо написано, что он создан Ю.И. для высказывания им своих идей, а кто хочет высказать свои - создавайте себе свои сайты. Во-вторых, отнюдь не всякое замечание непременно требуется сразу же обильно аргументировать и даже наоборот - это совершенно избыточно пока у кого-то нет сомнений и вопросов, которые заданы и высказаны, и уже на которые тогда нужны аргументированные ответы.
Пока же увы Вам! Старая сказка продолжается ее современной доработкой - там голым был только сам король, а тут еще и столь же голый его верный оруженосец при нем, который Вы. )))
Увы..увы..Увы, Пауков, вы- дебил и, увы, пишете не потому, что можете, а, увы, потому, что почему бы и не пописать. Дебилизм ваш, никаким цитированием не замаскировать, даже обильным. Вы же не в состоянии понять, почему вы-дебил. Что вообще-то для дебилов и характерно. Цитировал я вам единственную вашу фразу и то, как она должна выглядеть, если бы вы дебилом не были. И это цитирование для вас "обильно". Сочувствую, не осилить вам и этого цитирования, обильно оно для вас чересчур. То, что вы, будучи дебилом, не согласны с Мухиным Ю.И. в его оценке дебилизма отдельных комментаторов, неудивительно. Опять-таки потому, что вы-дебил и есть. Да, мой вывод в первом комментарии не о статье, а о том, что вы- дебил. Ну, так я и писал этот комментарий вам, а не открывал для этого ветку. Не озаглавил я эту ветку "Гипотеза" и коммент свой к гипотезе не отношу. Констатирую факт, понимаете? Грязный приём это, утверждаете? Вы-дебил, имеете на этот счёт мнение? Вы в своём дебильном бреду усмотрели аргументацию? Вот ваш пост, подтверждающий ваш дебилизм:" Снова и снова одно и то же. О ДУШЕ и всем о ней пока по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более, зато уже на ней и над ней разных "надстроек" как над уже якобы "истиной" - без краев. И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же! Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король."-укажите жирным шрифтом, где там хоть единый аргумент то? Кроме бессвязных эмоций, там нет ничего! Давайте "не слабак" и "не дебил", указывайте, я жду...
"Снова и снова о той же ДУШЕ и всем о ней..." - факт, ведь статья именно об этом и далеко не первая. Какие еще и в чем нужны "аргументы"?
"... и по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более..." - тоже факт, поскольку что это лишь гипотеза - признает и сам автор, а что весьма шаткая - мое полное право ее считать таковой и именно по аргументации самого автора. Что надо "аргументировать"?
"... зато на ней и над ней разных " надстроек" как над якобы уже "истиной" - без краев." - и опять факт, в статье так оно и есть. Что надо "аргументировать"?
"...И уж конечно - кто хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно дебилы, а то как же?!" - и опять факт, как оно и есть в статье. Что надо "аргументировать"?
"Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король." - и это тоже факт. Что надо "аргументировать"?
Так что именно в этом единственном Вы правы абсолютно - в этом моем комменте действительно нет ни одного аргумента, есть только факты. И Ваше право по любому из них интересоваться еще и аргументами, если Вам что-то неясно и они зачем-то нужны.
Вы не просто дебил, вы забавный дебил. Я понимаю, что даже единственная цитата из вашего текста, для вас чересчур обильна. Но, вам придётся сосредоточиться. Вот часть моего поста от чт,06.10.2016-13.09 :"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"- не передёргивайте (не тупите по дебильности своей), дебильно это выглядит. А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль..". Вот ваша фраза в ответ на это от чт,06.10.2016-14:03 :"..Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано,..". Я же продолжаю настаивать на вашем дебилизме в пт,07.10.2016-02:18 :"..Отсутствие аргументации в вашем посте, в совокупности с вашим возмущением на тему, что автор называет дебилов-дебилами,-это и есть дебилизм..". А вы продолжаете потрясать своей дебильностью в пт,07.10.2016-11:22 :" В моем комменте содержится и достаточная аргументация, которую Вы предпочли таковой не считать и "не-видеть" - прием грязный и у некоторых "оппонентов" вполне обычный...". Далее я вас очередной раз тыкаю в ваш дебилизм в пт,07.10.2016-21:46 : "..укажите жирным шрифтом, где там хоть единый аргумент то?..". И вот наконец-то дебилу куратор, видимо, подсказал: "Так что именно в этом единственном Вы правы абсолютно - в этом моем комменте действительно нетни одногоаргумента.."-понятно вам теперь стало, что я прав? Замечательно. Вы-забавный дебил, который признал-таки, что он-дебил, невзирая на трудности с прочтением "обильного" цитирования. В крайнем же посте вы перемешали факт неоднократности статей Мухина Ю.И. на тему Души, с вашей эмоциональной (не подкреплённой ни единым аргументом) оценкой. И опять по-дебильному сыплете вопросы: "Что надо "аргументировать"?" Экий вы, хоть и забавный, но непроходимый дебил то! Я для вас, дебильный Пауков, возвращаю ваше внимание туда, с чего всё и началось:"А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль."-круг замкнулся, забавный вы наш дебил! Третий раз вас поздравляю!
А я Вас возвращаю к тому, что факты не нуждаются в дополнительной аргументации. И не все тезисы нуждаются в таковой, если они не оспариваются. Именно об этом я Вам и сказал, и повторил, что факты сами по себе достаточно аргументированы. Вам это опять непонятно? А что Вы в фактах измышляете некую эмоциональную оценку у меня, хотя как раз Вы сами только эмоциями и рассыпаетесь - это неудивительно. Ведь и король голый, и Вы при нем - тоже.
Насчет наличия у меня некоего "куратора" - это ведь тоже типовой штамп из типового же набора грязных приёмов неумелых пропагандистов разной хрени и их подпевал на подхвате. Забавны-то Вы сами. Ведь это Ваш "куратор" и с Вашей его подпевалы ярой, но глупой и неумелой "помощью" - ведете пропаганду и наверняка ради её успеха. Но вот увы Вам! Ведение пропаганды требует не только ума и знаний, а не превозмогающего рассудок усердия, но прежде всего умения. А иначе ей гарантирован не только не-успех, но даже ровно обратный желаемому эффект. Чего Вы сейчас преуспешно и добились со всем усердием. Тем преизрядно нагадив уже своему "куратору". Ведь любая пропаганда чего угодно только тогда чего-то стоит, если может своими средствами убедить любого или почти любого. "Почти" это потому, что никакая пропаганда неспособна убедить или переубедить либо своих заведомых противников, либо просто умных людей, которые не обманываются ее даже лучшими средствами и приёмами. Т.е. это либо враги, либо просто умные, но уж никак не "дебилы" ни в каком случае. А если пропагандист произносит в адрес оппонента слово "дебил" и подобные, то этим он только сам расписывается в собственном неумении и неспособности убедить или того хуже - в том, что и обьяснять, и убеждать - не в чем. Он не смог обьяснить, а не оппонент "не такой". И разумеется - это полная неудача не только самого пропагандиста, а с тем всего дела, всей его пропаганды в целом. Ведь король-то - голый. Так что сколько раз Вы повторили слово "дебил" и его производные в мой адрес, десятикратно столько же раз Вы так назвали себя самого и того, за кого вписались. Вот с этим я Вас и поздравляю, один раз но крепко. Презабавно, что поскольку Вы сами ранее говорили, что этим нехорошим словом Вас еще не называл никто, то этот "пробел" сейчас разом компенсировали Вы себе сами сторицей.
Голословная пурга от дебила, ожидаемо..букв много, а аргументов по-прежнему 0. А вот то, что вы-дебил, доказано как раз аргументированно. Так что, когда Мухин Ю.И. в следующий раз дебилов упомянет, не забывайте отзываться. Жалоб на обильность цитирования не вижу, осилили доказательства? Молодец, без вашего горячего участия, мне обосновать ваш дебилизм бы не удалось.
А уж как мне без Вашего горячего участия не удалось бы и продемонстрировать голых короля и Вас, и много чего к этому, и чтобы Вы сами же себя и короля заодно так обильно облажали! Еще и сами себя обложив разными нехорошими словами. Полагаю, что пока у Вас усердие по-прежнему будет превозмогать остатки рассудка, Вы мне поможете столь же горячо еще не единожды и, самое забавное - сами этого в своем усердии не понимая.
Утешайтесь фантазиями, Пауков. На протяжении 2х постов звенеть о наличии аргументов в своей "Гипотезе" и только в третьем признаться в полном их отсутствии, забавный такой дебилизм ваш, эксклюзивный...
"Утешаться" - это Вам, и только это Вам и остается. А в качестве хорошей мины при плохой игре и продолжением ее Вами с самим собой - и эта по-прежнему пустая Ваша словесная эквилибристика про "отсутствие аргументов" там где Вам исчерпывающе ясно было сказано не то, что Вы судорожно высасываете откуда только можете, а что АРГУМЕНТИРОВАНО именно потому, что одни факты и ими, а некие еще к тому "аргументы" - не нужны и их нет. Для Вас - еще раз: АРГУМЕНТИРОВАНО достаточно.
И про Вас самого, голого при голом короле, и про Ваше превозмогшее рассудок усердие и достигнутые Вами "результаты" - все тоже уже сказано и АРГУМЕТИРОВАНО. А что Вы сами о себе и для себя продолжаете "полагать" иное - еще и лучше, еще нагляднее.
Тогда как бороться с паразитами во благо общества?
==============================
Есть только один метод: НЕ КОРМИТЬ ПАРАЗИТА!!!!
А вот ежели паразиты захватили весь организм /а организм это подобие Государства/ и его "госдуму" То надобно либо уничтожить больного и изолировать и кастрировать всю его родню. Дабы сберечь Общество.
Теперь касательно "общего блага" Оно возможно только в ограниченых обществах. /асфальтирование одной улицы, завсегда приводит к затоплению огородов на улицах соседних./
Террористы из ИГИЛа оне ж тоже за всеобщее благо бьются. /как оне его понимают/ А уж как жыдокоммунисты и жыдохристияне народы уничтожали во имя их счастья и речи нет.
Я это к тому, что прежде чем боротся за "всеобщее счастье" надобно борцунов обследовать у психиатра.
А вот аналитикам типа Мухина - дать права врачей.
Любая задача имеет решение. Только вместо того, чтобы его искать, многие пытаются поменять условия к свое выгоде. Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
Вместе с домами и жителями? Во имя "блага" для остальных?
Любая задача имеет решение. Только вместо того, чтобы его искать, многие пытаются поменять условия к свое выгоде. Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
=====================
Во, во! Ужо теплее!
Именно конкретная собственная выгода завсегда важнее абстрактного "общего блага"
Если б "общее благо" было возможно, то оно б давно существовало. И не в виде идеологических и религиозных бредней. Прежде чем внедрять общие блага надобно унифицировать население по единому зомбированому стандартному типу. Чем кстать и занимались комуспизды ваяя "общесоветского человека" и ноне тужаться дерьмократы выкакивая "общееврепейцев"
Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
====================
Согласен! Нонешняя гадость в РФ, это аккурат и есть "прошенты" с разворованого коммуняками СССР.
Откуда такая буйная фантазия? Я всего лишь предложил альтернативу асфальту, не пропускающему воду. Дабы избежать затопления огородов)). Можно и другие варианты найти.
Дальше вообще не понял. Должно быть, кто-то из нас переутомился)).
Не гони про ИГИЛ. Если СМИ прокукарекали, так мы все верить должны ? :-) Это бывшие солдаты иракской армии, воюющие за деньги. И пальцем не шевельнут, ни за какую идею , если не проплатишь .
Не гони про ИГИЛ. Если СМИ прокукарекали, так мы все верить должны ? :-) Это бывшие солдаты иракской армии, воюющие за деньги. И пальцем не шевельнут, ни за какую идею , если не проплатишь .
==============================
А чё? Росейская армия там задаром?
Сирийская война нужна РФендии только для отвлечения внимания населения от внутренних бед. /метода древняя/
Там воюют две секты мусульманства суниты с шиитами. РФ решила поддержать шиитов, при всём том что в Росее живут исключительно суниты.
И какие результаты можно ожидать?
Ай размазал меня, Юрий Игнатьевич! Что я, мол, безапелляционно его, Мухина, учу... И жизнь, видите ли, состоит из из поесть-покакать...
Что ж, упрек принят, официально заявляю - указанная точка зрения является лично моей и я не смею ее навязывать другим. Надеюсь, так понятно? Сожалею, что смысл первоначального высказывания до вас не дошел с первого раза.
По поводу смысла жизни (в расширенном виде) я тоже написал, что он состоит в удовлетворении потребностей, которые отнюдь не ограничиваются физиологическими. Кажется, даже упомянул Маслоу. И снова готов согласиться, что возраст и курение не щадит никого...
О солдатской храбрости много распространяться не буду - выше уже Назаров написал. По своему опыту скажу - осознанно на смерть никто в боевых условиях не идет, выжить хотят абсолютно все. Риск в бою? Бывет, рискуют. Но у профессионалов другой принцип (кажется, нечто подобное сказал Паттон): пусть те ребята готовы умереть ради победы, а мы готовы победить, чтобы не умирать. Осознанно на смерть идут лишь те, кто не видит выхода в этой жизни. Самоубийцы точно также преодалевают свои инстинкты.
А вот по поводу паразитов давайте разовьем тему. По-вашему выходит, что паразит - это человек, потребляющий, но не дающий ничего обществу взамен? Прекрасно! Этой фразой вы записали в паразиты всех детей до трудоспособного возраста, всех нетрудоспособных инвалидов, лежачих больных и стариков. Ну а призыв к избавлению от паразитов сразу ставит все на свои места. А я-то грешным делом думал, что Мухина зря судят за экстремизм...
Еще маленькое замечание: транспортники и продавцы занимаются важным делом - распределением благ в соответствии со спросом. С мухинской точки зрения все вокруг лишние - еду сам можешь на огороде вырастить, дом сам построить, колымагу сам изобрести.... Сначала ведь каждый пожет пойти и купить у производителя, минуя продавцов и транспортников, затем каждый может решить, что самому и сделать дешевле, без паразитов-производителей, так? Но дешевле ли? Кстати, доход, получаемый человеком, как раз и есть мера тех благ, которые он дал обществу. Вы считаете это несправедливым? Ваше право, но таково это общество, это объективная реальность.
А можно поподробнее, желательно в сравнении: блага, данные обществу Чубайсом (Прохоровым, Абрамовичем и т.п. -- на выбор) и средним врачом скорой помощи? И как они коррелируют с суммой полученных доходов.
Вы упустили главное - оценка благ ВСЕГДА субъективна. А полученные доходы - как раз и есть мера общественной ценности. Нравится нам это или нет, но это так. Если эта оценка кардинально расходится с вашей личной - это лишь означает, что ваши ценности не соответствуют "общественным". Т. е. ратуя за примат общественного, вы подразумеваете некое идеальное общество, которое сильно отличается от реального. Но уверены ли вы в том, что в другом обществе общественные ценности будут совпадать с вашими личными?
Я и просил пояснить, в чём общественная ценность олигархов, чиновников, менеджеров Газпрома и др. граждан с высоким уровнем дохода. Нравится мне это или нет -- дело десятое, для начала хотелось бы просто понять.
Или Вы хотите сказать, что деньги -- это и есть главная общественная ценность?
Вспомнились истории про котиков и собачек, унаследовавших миллионные состояния...)))
Вот Мухин предлагает какие-то другие "общие" ценности, однако для того, чтобы они стали таковыми, требуется по меньшей мере, чтобы абсолютно все члены общества приняли эти ценности для себя в качестве своих индивидуальных ценностей.
Да, именно это я и хочу сказать - деньги это главная и единственная общественная ценность в том обществе, в котором мы живем. Мне или вам это может не нравиться, но такова реальность. И вы и я и олигарх наделяем деньги некоей ценностью. Эта ценность может быть разной, но она действительно общая. Все остальное, тем более неосязаемое - идеи, мораль, отпечатки пальцев в эфире - может иметь ценность для кого-то, но не для всех, соответственно, увы, на общие ценности не тянет.
Нет сомнений, что в нашем обществе именно эгоизм и жажда наживы двигают прогресс вперёд. Именно капиталисты на западе инвестировали в исследования, чтобы выиграть у конкурентов и набить свои карманы. А тот, кто более продвинут технически побеждает отставшего, чем оказалось общество где думают об общем благе. У такого общества нет никаких шансов. Что и доказала история. СССР проиграл, победило общество личной наживы. Россия переняла их правила игры. Боже, спаси нас от идеалистов с горящим взором!
Вот конкретный пример. Автор блога - металлург. Говорили про утерянный секрет дамасской стали. Вместо того, чтобы сидеть под домашним арестом, ожидая суда, он мог бы найти этот секрет, чем принёс бы благо себе и обществу. Нет, ему нравится теоретизировать об общественном благе и как переустроить мир.
Весь советский космос из оборонки. Холодную войну кто проиграл? И помог нам тот космос? И по дамасской стали я помню вердикт Игнатьевича: "Не нужен нам булат, современная сталь лучше." То есть, зелен виноград.
И по дамасской стали я помню вердикт Игнатьевича: "Не нужен нам булат, современная сталь лучше." То есть, зелен виноград.
=================
Мухин прав!
Дамасская и проч булатная сталь нетехнологична и дорога в производстве. Тем паче для массового производства.
Проще и дешевле изготовление спецсталей с необходимыми свойствами.
При чем тут оборонка? Хрущ в 1957 г велел Израилю, Франции и Англии убраться из зоны Суэцкого канала (см суэцкий кризис) - и убрались, а США заявили, что поскольку агрессии против этих стран нет - то они не помогут им.
В силовом отношении СССР не проигрывал НАТО. То что в руководстве оказались предатели и дураки - это да, но это уже другой вопрос.
Перечитайте все таки статью по стали - а то те, кто помнит ее смысл, уже устали смеяться над вашими выводами.
Вот у меня к вам все тот же
Вот у меня к вам все тот же вопрос: мог ли гражданин СССР иметь паспорт другого государства?
Гипотеза
Снова и снова одно и то же. О ДУШЕ и всем о ней пока по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более, зато уже на ней и над ней разных "надстроек" как над уже якобы "истиной" - без краев.
И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же! Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король.
для Пауков
Вы себя дебилом ощущаете? Показательно. На слово "дебил" болезненно реагирует на сайте определённая группа гомоцапусов, разной степени разумности. Вы-в компании "надёжных" оказались, поздравляю. "И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"- не передёргивайте (не тупите по дебильности своей), дебильно это выглядит. А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль...Я тоже не со всеми тезисами в статье согласен, но вот дебилом как-то себя не ощущаю. Потому как аргументацию имею. И высказывал её в обсуждениях не раз. Что-то ни разу меня дебилом не называли, при этом..
Гастат
Переход сразу на личности есть уже признак если не дебила, то не-умного и не-хорошего - уж точно. При этом сходу выплеск бурных эмоций - тоже и тем более. Мы ведь всего лишь все читаем одну статью и ее обсуждаем, не так ли? И это не я, а сам ее автор в полемике тоже не со мной - расценил даже не аргументы своих оппонентов, а их самих - как "дебилов". А это в любой дискуссии не есть правомерный ход - самому ее и вести, и самому ставить "оценки" и судить. Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано, а вот с чего так сразу возбудились Вы и уже на меня - непонятно и не аргументировано ничем, зато Ваших же эмоциональных "предположений", не аргументированных же ничем, кроме Ваших собственных эмоций - уже выплеснуто полной мерой.
Кроме того, имеет место и такое некрасивое и неправильное явление, как собственная переоценка обоснованности собственных аргументов, на самом деле не столь уж весомых. На что оппоненты имеют полное право просто указывать и никак это не аргументировать. Это не опровержение, которое действительно требует аргументации как минимум "равновесной". И при имеет место и односторонняя же собственная (и притом демонстративная) недооценка аргументации оппонентов в "одно свое лицо" самим тем, в чей она адрес - тоже не-хорошего и не-правильно.
Если у Вас есть желание обсудить это с примерами из самой статьи и саму статью по существу - это можно сделать. Но пока я за Вами такого желания не заметил, а вот разное другое - явно и с перебором.
для Пауков
"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-это ваш вывод от прочитанной статьи, вот это-мой: "И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие,- уже этим непременно "дебилы", а то как же!". Разницу чувствуете? О каком переходе на личности речь то? Отсутствие аргументации в вашем посте, в совокупности с вашим возмущением на тему, что автор называет дебилов-дебилами,-это и есть дебилизм...С чего вы взяли, что меня обуяли бурные эмоции, да ещё и выраженные в форме выплеска? Отнюдь..."И это не я, а сам ее автор в полемике тоже не со мной - расценил даже не аргументы своих оппонентов, а их самих - как "дебилов""-опять двадцать пять? Вы суть моего поста не поняли. От вас только эмоциональное недовольство последовало, как от дебилов, о которых автор и говорит. Поздравляю, очередной раз..."Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано, а вот с чего так сразу возбудились Вы и уже на меня - непонятно и не аргументировано ничем, зато Ваших же эмоциональных "предположений", не аргументированных же ничем, кроме Ваших собственных эмоций - уже выплеснуто полной мерой. "-факт в том, что "вполне аргументированно" содержится в вашем посте ровно ноль. Только ваша личностная оценка, без аргументации. Ну, не возбуждаете вы меня и не надейтесь. Моих аргументов в сути моего поста вы не заметили? И разницу во фразах, выделенных курсивом-тоже? О том и речь держу, безо всяких там выплеснутых эмоций...Второй абзац ваш-искромётная словесная пурга, демагогия, одним словом. Не усматриваю материала для комментирования...Наконец, третий ваш абзац:"Если у Вас есть желание обсудить это с примерами из самой статьи и саму статью по существу - это можно сделать. Но пока я за Вами такого желания не заметил, а вот разное другое - явно и с перебором."-вот как раз по существу статьи вы ничего и не высказали, кроме возмущения на предмет, что дебилы-это дебилы. Этим и спровоцировали мой изначальный к вам комментарий. Если вы настаиваете, что дебилов называть дебилами-явный перебор, то какие у вас основания возмущаться на предмет вашего собственного дебилизма то? Что касается моих желаний что-либо высказать лично вам, то я уже это сделал в предыдущем посте. Вы ведь ветку отрыли, озаглавив её "Гипотеза". Но, высказав в её адрес общее "фи", вы не разобрали ни единого тезиса, не оспорили его аргументированно, не высказали конкретно своего видения этой проблемы и т.д. О чём вы ожидали полемики то с собой, не понятно...
Гастат
Зачем Вы говорите столь явную неправду, лишь маскируя ее обильным цитированием? Вот Ваш ответ на мой первый коммент: "Вы ощущаете себя дебилом? Показательно..." и далее по Вашему тексту. Конечно, Вы вправе спросить, ощущаю ли я себя дебилом и получить ответ, но Вы-то уже все решили сами и исходите из этого своего решения. Если это не переход Вами на уже мою личность, то что?
По тексту статьи я не счел дебилами тех, кого цитирует и причисляет к "дебилам" автор с его аргументацией, которую я счел недостаточной для этого и неверной - это мое право, моя оценка аргументации автора, отнюдь не обязывающая меня к какому-то еще аргументированию ее, по крайней мере пока не спросили. А Ваш "вывод" отнюдь не о статье, а обо мне. Я счел аргументацию оппонентов автора, которую он своей аргументацией "опровергает" - достаточной и правильной, а аргументацию автора в его опровержениях - слабой и неполной, а его "дебилизацию" оппонентов при этом - в любом случае хамством. В моем комменте содержится и достаточная аргументация, которую Вы предпочли таковой не считать и "не-видеть" - прием грязный и у некоторых "оппонентов" вполне обычный. Я и суть Вашего комменте, и "разницу", которая как бы Ваша гениальная мысль - заметил, но вот увы Вам! - не оценил, поскольку вышло это у Вас слабо, тенденциозно и именно лишь эмоционально, не более. Вот Вы чего-то-там "не усматриваете" и объясняете "демагогией" - тоже обычный грязный прием у некоторых "оппонентов". Как и про "третий абзац", в котором я действительно лишь пока предложил Вам вступить в обсуждение собственно статьи более подробно, но отнюдь не уже начал это сам. А Ваша "реакция" - опять как и на все другое. Я настаивал и продолжаю настаивать, что "в одно свое лицо" записывать оппонентов в дебилы - это неправомерное хамство, гнилой прием слабаков и именно дебилов, которым больше нечего сказать. И каких-либо оснований в этом для оценки этого как "дебилизма" и себя как"дебила" - не нахожу.
И по поводу аргументированного высказывания своего мнения в опровержение автора - Вы и тут опять передергиваете и фальшивите. Во-первых, в правилах сайта прямо написано, что он создан Ю.И. для высказывания им своих идей, а кто хочет высказать свои - создавайте себе свои сайты. Во-вторых, отнюдь не всякое замечание непременно требуется сразу же обильно аргументировать и даже наоборот - это совершенно избыточно пока у кого-то нет сомнений и вопросов, которые заданы и высказаны, и уже на которые тогда нужны аргументированные ответы.
Пока же увы Вам! Старая сказка продолжается ее современной доработкой - там голым был только сам король, а тут еще и столь же голый его верный оруженосец при нем, который Вы. )))
для Пауков
Увы..увы..Увы, Пауков, вы- дебил и, увы, пишете не потому, что можете, а, увы, потому, что почему бы и не пописать. Дебилизм ваш, никаким цитированием не замаскировать, даже обильным. Вы же не в состоянии понять, почему вы-дебил. Что вообще-то для дебилов и характерно. Цитировал я вам единственную вашу фразу и то, как она должна выглядеть, если бы вы дебилом не были. И это цитирование для вас "обильно". Сочувствую, не осилить вам и этого цитирования, обильно оно для вас чересчур. То, что вы, будучи дебилом, не согласны с Мухиным Ю.И. в его оценке дебилизма отдельных комментаторов, неудивительно. Опять-таки потому, что вы-дебил и есть. Да, мой вывод в первом комментарии не о статье, а о том, что вы- дебил. Ну, так я и писал этот комментарий вам, а не открывал для этого ветку. Не озаглавил я эту ветку "Гипотеза" и коммент свой к гипотезе не отношу. Констатирую факт, понимаете? Грязный приём это, утверждаете? Вы-дебил, имеете на этот счёт мнение? Вы в своём дебильном бреду усмотрели аргументацию? Вот ваш пост, подтверждающий ваш дебилизм:" Снова и снова одно и то же. О ДУШЕ и всем о ней пока по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более, зато уже на ней и над ней разных "надстроек" как над уже якобы "истиной" - без краев. И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же! Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король."-укажите жирным шрифтом, где там хоть единый аргумент то? Кроме бессвязных эмоций, там нет ничего! Давайте "не слабак" и "не дебил", указывайте, я жду...
Гастат
"Снова и снова о той же ДУШЕ и всем о ней..." - факт, ведь статья именно об этом и далеко не первая. Какие еще и в чем нужны "аргументы"?
"... и по-прежнему лишь в лучшем случае собственная весьма шаткая гипотеза и не более..." - тоже факт, поскольку что это лишь гипотеза - признает и сам автор, а что весьма шаткая - мое полное право ее считать таковой и именно по аргументации самого автора. Что надо "аргументировать"?
"... зато на ней и над ней разных " надстроек" как над якобы уже "истиной" - без краев." - и опять факт, в статье так оно и есть. Что надо "аргументировать"?
"...И уж конечно - кто хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно дебилы, а то как же?!" - и опять факт, как оно и есть в статье. Что надо "аргументировать"?
"Вот только вспоминается один в один подходящая к этому "случаю" известная сказка про голого короля, где тоже в основе было "кто не видит, тот дурак". Но был голым сам король." - и это тоже факт. Что надо "аргументировать"?
Так что именно в этом единственном Вы правы абсолютно - в этом моем комменте действительно нет ни одного аргумента, есть только факты. И Ваше право по любому из них интересоваться еще и аргументами, если Вам что-то неясно и они зачем-то нужны.
для Пауков
Вы не просто дебил, вы забавный дебил. Я понимаю, что даже единственная цитата из вашего текста, для вас чересчур обильна. Но, вам придётся сосредоточиться. Вот часть моего поста от чт,06.10.2016-13.09 :"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"- не передёргивайте (не тупите по дебильности своей), дебильно это выглядит. А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль..". Вот ваша фраза в ответ на это от чт,06.10.2016-14:03 :"..Я сказал именно об этом, только об этом и вполне аргументировано,..". Я же продолжаю настаивать на вашем дебилизме в пт,07.10.2016-02:18 :"..Отсутствие аргументации в вашем посте, в совокупности с вашим возмущением на тему, что автор называет дебилов-дебилами,-это и есть дебилизм..". А вы продолжаете потрясать своей дебильностью в пт,07.10.2016-11:22 :" В моем комменте содержится и достаточная аргументация, которую Вы предпочли таковой не считать и "не-видеть" - прием грязный и у некоторых "оппонентов" вполне обычный...". Далее я вас очередной раз тыкаю в ваш дебилизм в пт,07.10.2016-21:46 : "..укажите жирным шрифтом, где там хоть единый аргумент то?..". И вот наконец-то дебилу куратор, видимо, подсказал: "Так что именно в этом единственном Вы правы абсолютно - в этом моем комменте действительно нет ни одного аргумента.."-понятно вам теперь стало, что я прав? Замечательно. Вы-забавный дебил, который признал-таки, что он-дебил, невзирая на трудности с прочтением "обильного" цитирования. В крайнем же посте вы перемешали факт неоднократности статей Мухина Ю.И. на тему Души, с вашей эмоциональной (не подкреплённой ни единым аргументом) оценкой. И опять по-дебильному сыплете вопросы: "Что надо "аргументировать"?" Экий вы, хоть и забавный, но непроходимый дебил то! Я для вас, дебильный Пауков, возвращаю ваше внимание туда, с чего всё и началось:"А на самом деле должно быть так:"И уж конечно - все хоть с чем-то и хоть сколько-нибудь несогласные и не имеющие удовлетворительных аргументов, обосновывающих несогласие, - уже этим непременно "дебилы", а то как же!"-дарю вам мысль."-круг замкнулся, забавный вы наш дебил! Третий раз вас поздравляю!
Гастат
А я Вас возвращаю к тому, что факты не нуждаются в дополнительной аргументации. И не все тезисы нуждаются в таковой, если они не оспариваются. Именно об этом я Вам и сказал, и повторил, что факты сами по себе достаточно аргументированы. Вам это опять непонятно? А что Вы в фактах измышляете некую эмоциональную оценку у меня, хотя как раз Вы сами только эмоциями и рассыпаетесь - это неудивительно. Ведь и король голый, и Вы при нем - тоже.
Насчет наличия у меня некоего "куратора" - это ведь тоже типовой штамп из типового же набора грязных приёмов неумелых пропагандистов разной хрени и их подпевал на подхвате. Забавны-то Вы сами. Ведь это Ваш "куратор" и с Вашей его подпевалы ярой, но глупой и неумелой "помощью" - ведете пропаганду и наверняка ради её успеха. Но вот увы Вам! Ведение пропаганды требует не только ума и знаний, а не превозмогающего рассудок усердия, но прежде всего умения. А иначе ей гарантирован не только не-успех, но даже ровно обратный желаемому эффект. Чего Вы сейчас преуспешно и добились со всем усердием. Тем преизрядно нагадив уже своему "куратору". Ведь любая пропаганда чего угодно только тогда чего-то стоит, если может своими средствами убедить любого или почти любого. "Почти" это потому, что никакая пропаганда неспособна убедить или переубедить либо своих заведомых противников, либо просто умных людей, которые не обманываются ее даже лучшими средствами и приёмами. Т.е. это либо враги, либо просто умные, но уж никак не "дебилы" ни в каком случае. А если пропагандист произносит в адрес оппонента слово "дебил" и подобные, то этим он только сам расписывается в собственном неумении и неспособности убедить или того хуже - в том, что и обьяснять, и убеждать - не в чем. Он не смог обьяснить, а не оппонент "не такой". И разумеется - это полная неудача не только самого пропагандиста, а с тем всего дела, всей его пропаганды в целом. Ведь король-то - голый. Так что сколько раз Вы повторили слово "дебил" и его производные в мой адрес, десятикратно столько же раз Вы так назвали себя самого и того, за кого вписались. Вот с этим я Вас и поздравляю, один раз но крепко. Презабавно, что поскольку Вы сами ранее говорили, что этим нехорошим словом Вас еще не называл никто, то этот "пробел" сейчас разом компенсировали Вы себе сами сторицей.
для Пауков
Голословная пурга от дебила, ожидаемо..букв много, а аргументов по-прежнему 0. А вот то, что вы-дебил, доказано как раз аргументированно. Так что, когда Мухин Ю.И. в следующий раз дебилов упомянет, не забывайте отзываться. Жалоб на обильность цитирования не вижу, осилили доказательства? Молодец, без вашего горячего участия, мне обосновать ваш дебилизм бы не удалось.
Гастат
А уж как мне без Вашего горячего участия не удалось бы и продемонстрировать голых короля и Вас, и много чего к этому, и чтобы Вы сами же себя и короля заодно так обильно облажали! Еще и сами себя обложив разными нехорошими словами. Полагаю, что пока у Вас усердие по-прежнему будет превозмогать остатки рассудка, Вы мне поможете столь же горячо еще не единожды и, самое забавное - сами этого в своем усердии не понимая.
для Пауков
Утешайтесь фантазиями, Пауков. На протяжении 2х постов звенеть о наличии аргументов в своей "Гипотезе" и только в третьем признаться в полном их отсутствии, забавный такой дебилизм ваш, эксклюзивный...
Гастат
"Утешаться" - это Вам, и только это Вам и остается. А в качестве хорошей мины при плохой игре и продолжением ее Вами с самим собой - и эта по-прежнему пустая Ваша словесная эквилибристика про "отсутствие аргументов" там где Вам исчерпывающе ясно было сказано не то, что Вы судорожно высасываете откуда только можете, а что АРГУМЕНТИРОВАНО именно потому, что одни факты и ими, а некие еще к тому "аргументы" - не нужны и их нет. Для Вас - еще раз: АРГУМЕНТИРОВАНО достаточно.
И про Вас самого, голого при голом короле, и про Ваше превозмогшее рассудок усердие и достигнутые Вами "результаты" - все тоже уже сказано и АРГУМЕТИРОВАНО. А что Вы сами о себе и для себя продолжаете "полагать" иное - еще и лучше, еще нагляднее.
2 ОБЩЕЕ БЛАГО
Тогда как бороться с паразитами во благо общества?
==============================
Есть только один метод: НЕ КОРМИТЬ ПАРАЗИТА!!!!
А вот ежели паразиты захватили весь организм /а организм это подобие Государства/ и его "госдуму" То надобно либо уничтожить больного и изолировать и кастрировать всю его родню. Дабы сберечь Общество.
Теперь касательно "общего блага" Оно возможно только в ограниченых обществах. /асфальтирование одной улицы, завсегда приводит к затоплению огородов на улицах соседних./
Террористы из ИГИЛа оне ж тоже за всеобщее благо бьются. /как оне его понимают/ А уж как жыдокоммунисты и жыдохристияне народы уничтожали во имя их счастья и речи нет.
Я это к тому, что прежде чем боротся за "всеобщее счастье" надобно борцунов обследовать у психиатра.
А вот аналитикам типа Мухина - дать права врачей.
Улица и огороды
Значит, надо эту улицу щебёнкой засыпать))).
Любая задача имеет решение. Только вместо того, чтобы его искать, многие пытаются поменять условия к свое выгоде. Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
Luden Значит, надо эту улицу щебёнкой засыпать))).
Вместе с домами и жителями? Во имя "блага" для остальных?
Любая задача имеет решение. Только вместо того, чтобы его искать, многие пытаются поменять условия к свое выгоде. Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
=====================
Во, во! Ужо теплее!
Именно конкретная собственная выгода завсегда важнее абстрактного "общего блага"
Если б "общее благо" было возможно, то оно б давно существовало. И не в виде идеологических и религиозных бредней. Прежде чем внедрять общие блага надобно унифицировать население по единому зомбированому стандартному типу. Чем кстать и занимались комуспизды ваяя "общесоветского человека" и ноне тужаться дерьмократы выкакивая "общееврепейцев"
Да вот выгода эта -- как грабительский кредит: возвращать приходится с ба-альшими процентами.
====================
Согласен! Нонешняя гадость в РФ, это аккурат и есть "прошенты" с разворованого коммуняками СССР.
Гость Вредный: засыпать улицу с домами и жителями
Откуда такая буйная фантазия? Я всего лишь предложил альтернативу асфальту, не пропускающему воду. Дабы избежать затопления огородов)). Можно и другие варианты найти.
Дальше вообще не понял. Должно быть, кто-то из нас переутомился)).
вредному бурмаку
Не гони про ИГИЛ. Если СМИ прокукарекали, так мы все верить должны ? :-) Это бывшие солдаты иракской армии, воюющие за деньги. И пальцем не шевельнут, ни за какую идею , если не проплатишь .
Владимир136
Владимир136
Не гони про ИГИЛ. Если СМИ прокукарекали, так мы все верить должны ? :-) Это бывшие солдаты иракской армии, воюющие за деньги. И пальцем не шевельнут, ни за какую идею , если не проплатишь .
==============================
А чё? Росейская армия там задаром?
Сирийская война нужна РФендии только для отвлечения внимания населения от внутренних бед. /метода древняя/
Там воюют две секты мусульманства суниты с шиитами. РФ решила поддержать шиитов, при всём том что в Росее живут исключительно суниты.
И какие результаты можно ожидать?
Мухину
Ай размазал меня, Юрий Игнатьевич! Что я, мол, безапелляционно его, Мухина, учу... И жизнь, видите ли, состоит из из поесть-покакать...
Что ж, упрек принят, официально заявляю - указанная точка зрения является лично моей и я не смею ее навязывать другим. Надеюсь, так понятно? Сожалею, что смысл первоначального высказывания до вас не дошел с первого раза.
По поводу смысла жизни (в расширенном виде) я тоже написал, что он состоит в удовлетворении потребностей, которые отнюдь не ограничиваются физиологическими. Кажется, даже упомянул Маслоу. И снова готов согласиться, что возраст и курение не щадит никого...
О солдатской храбрости много распространяться не буду - выше уже Назаров написал. По своему опыту скажу - осознанно на смерть никто в боевых условиях не идет, выжить хотят абсолютно все. Риск в бою? Бывет, рискуют. Но у профессионалов другой принцип (кажется, нечто подобное сказал Паттон): пусть те ребята готовы умереть ради победы, а мы готовы победить, чтобы не умирать. Осознанно на смерть идут лишь те, кто не видит выхода в этой жизни. Самоубийцы точно также преодалевают свои инстинкты.
А вот по поводу паразитов давайте разовьем тему. По-вашему выходит, что паразит - это человек, потребляющий, но не дающий ничего обществу взамен? Прекрасно! Этой фразой вы записали в паразиты всех детей до трудоспособного возраста, всех нетрудоспособных инвалидов, лежачих больных и стариков. Ну а призыв к избавлению от паразитов сразу ставит все на свои места. А я-то грешным делом думал, что Мухина зря судят за экстремизм...
Еще маленькое замечание: транспортники и продавцы занимаются важным делом - распределением благ в соответствии со спросом. С мухинской точки зрения все вокруг лишние - еду сам можешь на огороде вырастить, дом сам построить, колымагу сам изобрести.... Сначала ведь каждый пожет пойти и купить у производителя, минуя продавцов и транспортников, затем каждый может решить, что самому и сделать дешевле, без паразитов-производителей, так? Но дешевле ли? Кстати, доход, получаемый человеком, как раз и есть мера тех благ, которые он дал обществу. Вы считаете это несправедливым? Ваше право, но таково это общество, это объективная реальность.
Гостьев: доход человека есть мера благ, данных им обществу
А можно поподробнее, желательно в сравнении: блага, данные обществу Чубайсом (Прохоровым, Абрамовичем и т.п. -- на выбор) и средним врачом скорой помощи? И как они коррелируют с суммой полученных доходов.
А то вдруг я что-то упустил)).
Людену
Вы упустили главное - оценка благ ВСЕГДА субъективна. А полученные доходы - как раз и есть мера общественной ценности. Нравится нам это или нет, но это так. Если эта оценка кардинально расходится с вашей личной - это лишь означает, что ваши ценности не соответствуют "общественным". Т. е. ратуя за примат общественного, вы подразумеваете некое идеальное общество, которое сильно отличается от реального. Но уверены ли вы в том, что в другом обществе общественные ценности будут совпадать с вашими личными?
Гостьев: доходы -- мера общественной ценности
Я и просил пояснить, в чём общественная ценность олигархов, чиновников, менеджеров Газпрома и др. граждан с высоким уровнем дохода. Нравится мне это или нет -- дело десятое, для начала хотелось бы просто понять.
Или Вы хотите сказать, что деньги -- это и есть главная общественная ценность?
Вспомнились истории про котиков и собачек, унаследовавших миллионные состояния...)))
Людену
Вот Мухин предлагает какие-то другие "общие" ценности, однако для того, чтобы они стали таковыми, требуется по меньшей мере, чтобы абсолютно все члены общества приняли эти ценности для себя в качестве своих индивидуальных ценностей.
Да, именно это я и хочу сказать - деньги это главная и единственная общественная ценность в том обществе, в котором мы живем. Мне или вам это может не нравиться, но такова реальность. И вы и я и олигарх наделяем деньги некоей ценностью. Эта ценность может быть разной, но она действительно общая. Все остальное, тем более неосязаемое - идеи, мораль, отпечатки
пальцевв эфире - может иметь ценность для кого-то, но не для всех, соответственно, увы, на общие ценности не тянет.эгоизм двигает прогресс
Нет сомнений, что в нашем обществе именно эгоизм и жажда наживы двигают прогресс вперёд. Именно капиталисты на западе инвестировали в исследования, чтобы выиграть у конкурентов и набить свои карманы. А тот, кто более продвинут технически побеждает отставшего, чем оказалось общество где думают об общем благе. У такого общества нет никаких шансов. Что и доказала история. СССР проиграл, победило общество личной наживы. Россия переняла их правила игры. Боже, спаси нас от идеалистов с горящим взором!
Вот конкретный пример. Автор блога - металлург. Говорили про утерянный секрет дамасской стали. Вместо того, чтобы сидеть под домашним арестом, ожидая суда, он мог бы найти этот секрет, чем принёс бы благо себе и обществу. Нет, ему нравится теоретизировать об общественном благе и как переустроить мир.
Для Mixail.
"Вот конкретный пример. Автор блога - металлург. Говорили про утерянный секрет дамасской стали."
Ну нужно хоть просмотреть статью Мухина по стали. Вы соврали с точностью до наоборот. Любитель технического прогресса, блин!
По техническому прогрессу. В космос то кто кого возит? Американцы русских, или наоборот?
Весь советский космос из
Весь советский космос из оборонки. Холодную войну кто проиграл? И помог нам тот космос?
И по дамасской стали я помню вердикт Игнатьевича: "Не нужен нам булат, современная сталь лучше." То есть, зелен виноград.
Mixail Весь советский космос из оборонки
И по дамасской стали я помню вердикт Игнатьевича: "Не нужен нам булат, современная сталь лучше." То есть, зелен виноград.
=================
Мухин прав!
Дамасская и проч булатная сталь нетехнологична и дорога в производстве. Тем паче для массового производства.
Проще и дешевле изготовление спецсталей с необходимыми свойствами.
Mixail
"Холодную войну кто проиграл?"
При чем тут оборонка? Хрущ в 1957 г велел Израилю, Франции и Англии убраться из зоны Суэцкого канала (см суэцкий кризис) - и убрались, а США заявили, что поскольку агрессии против этих стран нет - то они не помогут им.
В силовом отношении СССР не проигрывал НАТО. То что в руководстве оказались предатели и дураки - это да, но это уже другой вопрос.
Перечитайте все таки статью по стали - а то те, кто помнит ее смысл, уже устали смеяться над вашими выводами.
Отправить комментарий