ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 339
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Гостьману: мой комментарий насчёт потерь

 У Хрущёва хватает своих преступлений, не надо вешать чужих. Цифру 20 млн. впервые озвучили именно при нём. При Брежневе просто повторяли. При Горбачёве увеличили до 26 млн. У меня сразу вызвала сомнение методика подсчёта.

Военные потери нельзя оценивать исходя из методики: "должно было быть столько населения по переписи 1959 г., а реально обнаружили - столько". 

В таком случае в число наших потерь включаются погибшие власовцы, полицаи, украинские, прибалтийские каратели, наряду с их жертвами. В число наших потерь попадают поляки -жертвы Волынской резни. Кроме того,были предатели казнённые с приходом наших войск с минимумом формальностей. Кинокадры сохранились. Не все ожидали такой судьбы. Где-то миллион наших соотечественников, у кого в оккупации рыльце было очень уж в пушку, зачастую с членами своих семей, бежали вместе с гитлеровцами.  Это тоже формально невозвратные потери. Кроме того, поляков недорезанных из Зап. Украины выселили в Польшу. Вместе с поляками, под сурдинку изловчились выслать в Польшу и многих евреев с польскими фамилиями (например, из Львова выслали семью Станислава Лема). Спорный вопрос: считать ли потерями тех, кого грохнули залпом, по команде, стоящим без ремня, у вырытой ямы.  А как засчитать повышенную смертность в тылу от ухудшения условий жизни?

Если взять всех предателей, шкурников, всяких членов дивизии "Галичина", всяких перемещённых, убежавших с немцами, не захотевших возвращаться из плена, то наберётся более 5 млн. человек.  Поэтому, цифра 20 млн. мне и кажется более правдоподобной. Из них - 8646 тыс. - чисто военные потери.

Читал про исследования одного немецкого профессора истории. Он 12 лет выяснял германские потери во ВМВ. Насчитал - 5300 тыс. чисто военных потерь, причём, 340 тыс. погибли на всех фронтах кроме советско-германского. Но, это ЧИСТО НЕМЕЦКИЕ потери. Как я понимаю, даже австрийцы и эльзасцы отсюда исключены. Если прибавить 30-40% инородцев служивших в вермахте в германской военной форме, то чисто военные потери Германии будут около 7 млн. чел. Примерно одну треть воевавших составляли союзники Германии: румыны, венгры, финны, итальянцы. Их общие потери, видимо 2-2,5 млн. чел. Были ещё японцы...  То есть, наши враги понесли в войне ЧИСТО ВОЕННЫЕ потери  - 9-10 млн. чел. 

Можно, как прикидочную, использовать другую методику. Во всех войнах, начиная с фараонов, соотношение убитые - пленные было примерно 1:3. У нас в плену в 1945 г. было почти 2 млн. лиц чисто немецкой национальности. Следовательно, число убитых - около 6 млн. Цифры близкие к расчётам немецкого профессора.

Мобилизационный потерциал Германии. Население - примерно 70 млн. чел. Если считать, что каждый пятый - мужчина способный носить оружие, то весь мобилизационный потенциал Германии - около 14 млн. арийцев.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Сапогу

 А чтож вы забыли присоединенную к рейху Австрию (7 милионов человек), судетских и эльзасскик немцев,  и овердохрена фольксдойчею С ними мобпотенциал рейха сильно больше выходит

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Вуку от сапогомврыло про неупоминание

 Странно! Я считал что вы умеете читать. Австрийцев и эльзасцев я упомянул. Может быть не совсем в том контексте как вам бы хотелось, но уж по мере моего скромного интеллекта...

Судетских немцев не упомянул... Да! Ещё не упомянул немцев Данцига и вообще немецкое население Пшекляндии. Не упомянул люксембуржцев.Да и в Мемельсбурге (Клайпеде) поди немало немцев обитало...

Если вы ожидали от меня развёрнутого историко-аналитического исследования, то вынужден вас огорчить. Здесь на форуме не самое подходящее место для длиннющих портянок.

У вас присутствует привычка придираться к мелочам. Вы - не Дева по гороскопу, случайно?

 
ГостьКаменноугольный
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьКаменноугольный

Гостьман, Кыш, ты? Если нет,

Гостьман,

Кыш, ты? Если нет, то цитату надо в кавычки :)

http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Хотелось бы узнать мнение

 Хотелось бы узнать мнение нашего военного эксперта ЮИ о беспилотниках всех типов как наземных, подводных так и летающих, системах ПВО начиная с С-300-400+"Панцирь С1", о КР типа Калибра или Томагавка, о вертолетах, малошумных дизельных подводных лодках о "Периметре" об их частных военных компаниях, которые заменили армию там, где грязно, незаконно и кроваво, о наших вежливых людях.

Военные технологии уже начинают оказывать решаюшее влияние на тактику, оперативное искусство как минимум, а вы от калашах, рукопашке и штык-ноже. Для них своя узенькая ниша всегда будет, но решающего значения уже не будет никогда.

Всех, способных с оружием в руках защищать нашу Советскую Родину в любых обстоятельствах, с Днем Советской армии и ВМФ!

 
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Первому.  Для мнения нужно 2

 Первому.  Для мнения нужно 2 вещи: знание и понимание предмета разговора  или за их отсутствием апломб.  Будем надеяться на 1-й вариант.  Но и 2-й к сожалению не исключен.  Статьи Мухина о фундаментальной науке тому пример.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Первый.

Первый: "Военные технологии уже начинают оказывать решаюшее влияние на тактику, оперативное искусство как минимум, а вы от калашах, рукопашке и штык-ноже."

Ну так и подскажите, какие военные технологии помогли ИГИЛ захватить 80% территории Сирии?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Оказывается поклонники

 Оказывается поклонники Драгомирова и в США есть и здравствуют!

У М-16 тоже есть штык-нож!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/M7_(штык-нож)

 

http://world.guns.ru/assault/usa/m16-m16a1-m16a2-m16a3-r.html

Миф: 4. Винтовка М16 не подходит для рукопашного боя

Чтобы понять, что это не так, достаточно обратить внимание на наличие на всех вариантах армейских винтовок М16 прилива для крепления штык-ножа под стволом.

И в бундесвере масса поклонников  и последователей!

У HK-36 тоже есть штык! И, по мнению некоторых, очень похож на штык от АКМ (чуть ли не один в один), а по другим источникам - вообще копия.

 

http://forum.guns.ru/forum/5/699.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G36

На G36 может устанавливаться гранатомёт HK AG36 или штык-нож (копия штык ножа автомата АКМ), также имеется возможность стрельбы винтовочными гранатами.

Глянем на Израиль. Там вроде ну очень уж живую силу берегут. Ба.... У "Галила" тоже есть штык!

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Галиль_(автомат)

Современные армии (не чета нам!), совремейнешее оружие (куда калашу до них), а тоже штыки имеют!

Мухин, так может  дело не Драгомирове?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Оказывается поклонники

Оказывается поклонники Драгомирова и в США есть и здравствуют!

У М-16 тоже есть штык-нож!

Вот и слава Богу. Остается надеяться, что они с ним ходят в штыковые атаки за компанию с долб...ами вроде тебя.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот серьезно, Ген, не могу

представить бесконтактный бой между бойцами. Т.е. все участники только снайперски перестреливаются на солидных дистанциях и никогда не перемешиваются, когда сттрелять вредно? А сколько в джунглях вьетнамцы порезали наших предположительных противников, экономя патроны для АК?

 

 Έξηκοστοςτιων

гастат
Аватар пользователя гастат

для русофил

 Если потыкать штыком в беспомощно лежащего контруженного/раненного/мёртвого противника-это у вас контактный бой, то пожалуйста. А коли вы хотите наладить рукопашку с боеспособной пехотой, съездите на стрельбище чтоли армейское и посмотрите как там на 100-250м мишени валят те, кто стрелять умеет. Вообразите себе взвод таких стрелков и представьте, сколько вам народа надо угробить, прежде чем до расстояния удара штыком сблизиться. Представленное вами представление заставит вас смириться с беспокоящей вас мыслью.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да

трассами палил на неизвестной дистанции, когда целиком юзать  бесполезно, но это весь магазин по супостатам распулять в считанные минуты, а потом, как в Чечне, лапки кверху предлагаете?

 

 Έξηκοστοςτιων

гастат
Аватар пользователя гастат

для русофил

 Предлагаю съездить на полигон и посмотреть как умелые люди с калашом обращаются. Мне воевать не доводилось, но настрелялся в своё время вдоволь. И делал это одиночными, т.к. далее 100м даже короткие очереди бессмысленны и вредны (помимо траты бк, уменьшают прицельную скорострельность). Забудьте о рукопашной как о страшном сне, умелая пехота не допустит сближения до штыкового боя.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Даже в детстве

поездил, т.к. батюшка мой покойный (долдон несусветный), будучи ротным, самолично все калаши пристреливал, а в баранах( полковниках) и по макарам был спец...

 

 Έξηκοστοςτιων

гастат
Аватар пользователя гастат

для русофил

 Пристреливать оружие должен тот, кто им пользуется. Зачастую, настолько индивидуальны манеры прицеливания, что пристрелка другим человеком пойдёт во вред.                                                                                                                                                                                                                                                                    Раз на полигонах бывали, значит и стрельбу умелую видели, чтож тогда вас так рукопашка беспокоит, не понятно. Задача командиров обучить стрельбе солдат, правильно обучить, тогда и штыковые атаки им не светят.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Опять двойка

 В общих случаях автоматы, пулемёты (пристреливают), РПГ (выверяют) лучшие стрелки роты, так требует НСД и так делают в приличных подразделениях. Индивидуально пристреливаются лишь СВД.  

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Честный Митя

 Слышь, ты, уставы ВС путающий с ментовскими, ты когда стрелять научишься, тогда и поймёшь, кто и кому чего пристреливает. Я лично пристреливал свой калаш с мушководом и замок мой слова мне не сказал, проведя 2 часа со мной на рубеже, когда вся рота в расположение убежала. С общими случаями своими иди в лес, пустозвон.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

А-а-а, ну тады ой! Один-то раз это да...

 Пристрелка автомата, минут 15 максимум.  И то потому чтА они десятками (по десять автоматов зараз два подхода, потом пулемёты третий подход, а знаешь почему?) пристреливаются. Три-четыре серии -  каждая из них по 4 выстрела, проверка, встать, 100 м бегом, построение СТП стрелявшими (знаешь как определять СТП?, а при одной явно оторвавшейся?, а когда надо равными отрезками, а когда пропорционально? ), отметка в планшете, 100 м бегом, отвёртка-мушковод, стрелявший говорит отклонение СТП, офицер крутит-двигает мушку. И всё. через 45 минут взвод получает оружие и уходит на следующее учебное место. Это рутина. Все цифры и направления  давно в голове.  Я их и сейчас помню и универсальная линейка для проверки боя не нужна  Но ты-то понятно... 2 часа. В лесу. С замком таким-же... (каким в опу "замком", если  пристрелку проводит ТОЛЬКО ОФИЦЕР?) А сам ты кем был коль отрекомендовался однажды сержантом СА? И где ты стрелял всегда одиночными, если по Курсу Стрельб принятому в СА одиночными стрелялось ТОЛЬКО начальное упражнение? А во всех остальных случаях за каждый одиночный (кроме последнего) оценка на балл ниже. Ты хоть раз на занятиях по огневой подготовке был? В курсе стрельб говорились, что не допускаются к стрельбе не знающие условий выполнения упражнений и ещё кой-чего, чего ты явно не знаешь. Если у тебя, как ты выяснил (кстати, а как ты выяснил? :)) вторая пуля летит на метр выше, значит прикладка у тебя неправильная, значит стрелковых тренировок у вас не проводилось.   Простые вроде вопросы.... однако трепло легендарное за ними просматривается. Или бардак легендарный... Но при чём здесь армия, если ты видел только бардак? Гастат, один раз за службу с "замком" за два часа можно было пристреливать оружие только там, где из него стрелять и ходить с ним доводилось редко.  Ну например В БОУПе. или в полку связи каком или в караульном подразделении. В стрелковых подразделениях автоматы пристреливают минимум перед проверкой, т.е. за время службы тебя это коснулось бы четыре раза. Где постоянно ходят с оружием его бой проверяют раз в месяц (организуется такое учебное место на занятии). В общем возвращаемся к мысли о легендарности трепла. 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Честный Митя

 Теперь слушай сюда, грызун кабинетный. Пристрелка оружия-это тебе не офисная развлекуха. После каждых(!) пяти выстрелов ты побежишь смотреть мишень, упоротый слабоумок, потом повторишь эксперимент со стрельбой, вша офисная, потом опять двинешь к мишени, долбо@б ментовской, и так по кругу, менее чем за 2-3 часа не справишься, запомни это, шлюха тверская. Замок мой присутствовал именно потому, что офицеры-пидоры конченные, вот так вот. Про бардак легендарный не тебе гундеть, шлюха непотребная. Т.к. срочную ты не служил, хоть усрись, только трындеть в интернете способен, ушлёпок офисный, ступай на тверскую, там не так морозно сейчас, клиенты тебя удовлетворят и в искусстве отс@са лове себе отработаешь, дешёвка.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

А мужики-то не знают

 Цитировать ничего не буду, есть серьёзные сомнения в способности собеседника понимать писаный текст. Обойдусь комиксами картинками. Гастат, где тут 5 пуль? Ась?

Картинки по запросу определение стп

трепло, прости господи. Гастат, незнание помноженное на хамство это не просто сила, а великая ссилищя  Гастат, а почему пулемёт нельзя пристреливать по той же мишени, что и автомат??? Своими словами повесели, плиз.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Может в отдельном полку связи

взвод охраны и сам пристреливался, но основные бойцы свою матчасть изучали и обслуживали http://www.abw.by/temp/photo_number/27_01_2011/KUNG-HISTORY2-01-copy.jpg ( по три таких радиорелейных станции на взвод)...

P.S. А если эти пидорыhttp://i59.fastpic.ru/big/2013/1029/b2/60aa594cee297c86ac2f83a8b3580fb2.jpg в штыки ломонутся, то будете их убеждать, что это уже не смешно?

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

русофил: "А если эти пидоры в штыки ломонутся, то будете их убеждать, что это уже не смешно?"

Не, покосить их из пулемета.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да просто интересная тема...

Вот на казачьей мосинке любого года выпуска клеймо Каз. http://popgun.ru/files/g/164/orig/4238393.jpg означает, что штык вам не насадить в принципе...

И вот когда австрийцы поняли, что штыками много не навоюешь www.youtube.com/watch ?

А вот в ГДР снова эти штыки www.youtube.com/watch !

 

 Έξηκοστοςτιων

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Русофилу.

Не разглядел. Станции на 153 или 157 зилах.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот затрудняюсь с цифрами,

но над радиатором точно было ЗиС выдавлено c красной подкраской и это было заметно, т.к. солдаты всегда воду на ночь сливали.

 

 Έξηκοστοςτιων

Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Русофилу. Три радиорелейные станции во взводе не много ли.

Во взводе аппаратная антенна и дизель генератор возможно ещё что ни будь. Довелось наблюдать их на учениях войск тыла "Неман".

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Русофилу.

Спасибо за подробный ответ.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 И в бундесвере масса

 И в бундесвере масса поклонников  и последователей!

У HK-36 тоже есть штык! И, по мнению некоторых, очень похож на штык от АКМ (чуть ли не один в один), а по другим источникам - вообще копия.

Удивительный Вы человек! Как не было знаний, так и нет. Но каждый раз Вам хочется лезть в драку с Мухиным. Чувства какие то?

Читаем викимукию, почему понадобился G36:

2. Изменились задачи Бундесвера. После падения «железного занавеса» военная доктрина ФРГ радикально изменилась. Первоочередными целями бундесвера стали миротворческие и антитеррористические операции, борьба с наркотрафиком и контрабандой. Это потребовало высокой надёжности оружия при любом климате: в горах и пустынях, при сильной запылённости, при длительном отсутствии надлежащего обслуживания и смазки. Тяжёлая и громоздкая G3 мало подходила для данных целей и условий, а эффективность стрельбы очередями при столь мощном патроне оставляла желать лучшего.

То есть пока Бундесвер собирался воевать с НАСТОЯЩЕЙ армией, его устраивала тяжелая, громоздкая и вообще не гламурная G3. У которой во всех массовых модификациях нет штыка. А как возникло желание повоевать с партизанами, штык вдруг резко понадобился.

Французы на своей FA MAS штык не прицепили. А это две крупнейшие европейские сухопутные армии. 

 
swatter
(не проверено)
Аватар пользователя swatter

вы, извините, такой бред тут

вы, извините, такой бред тут перепечатали во втором пункте.

А что, до падения "железного занавеса"  требований "высокой надёжности оружия ... при сильной запылённости, при длительном отсутствии надлежащего обслуживания и смазки" не было?

Как раз при борьбе с терроризмом и наркотрафиком намного проще обеспечить "надлежащее обслуживание и смазку", т.к. бойцам хотя бы не часто и не долго приходится в окопах сидеть и т.п.

Вы хоть думайте немного, что за бред вы цитируете

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.