ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 339
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 М-к, открой же наконец

 М-к, открой же наконец хрестоматию.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Придурок, в хрестоматии стоит

Придурок, в хрестоматии стоит все что нужно по правилам публикации - источник с указанием его года, номера и страниц.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для Алексея 2. Потому, что с

 Для Алексея 2.

Потому, что с ними, кроме России, воевали Англия, Франция, США. Статью почитай, об этом же написано.

У Мухина передергивать научились? Или историю плохо знаете?

1. США вступили в войну в конце. В 1914-1916 они не воевали.

2. А то что вместе с ними воевали Австро-Венгрия, Османская империя, как с этим быть? В 1914 году с одной стороны Россия, Великобритания, Франция, с другой - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя. Счет равный, 3:3.

Так почему немцы, которые в 5 раз круче русских не взяли в 1914 году Москву, Питер? Вообще, какие города и территории России такие крутые немцы захватили в 1914 году?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

У Мухина передергивать

У Мухина передергивать научились? Или историю плохо знаете?

1. США вступили в войну в конце. В 1914-1916 они не воевали.

2. А то что вместе с ними воевали Австро-Венгрия, Османская империя, как с этим быть? В 1914 году с одной стороны Россия, Великобритания, Франция, с другой - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя. Счет равный, 3:3.

В 1914 против Германии, Австро-Венгрии и Турции воевали  Россия, Великобритания, Франция, Сербия, Бельгия и Япония. Так что если насчет счета, то  3:6. У Геббельса передергивать научился или историю не знаешь?

Так почему немцы, которые в 5 раз круче русских не взяли в 1914 году Москву, Питер? Вообще, какие города и территории России такие крутые немцы захватили в 1914 году?

К 1917 году немцы захватили у РИ огромные территории - в Прибалтике, всю Польшу и часть Белоруссии, а РИ у немцев - ни метра. И это при том кризисе тактики, когда наступать можно было с огромным трудом, когда пулеметы и артиллерия фактически не давали пехоте высунуться из окопов. Так что в 5 раз круче - это еще мягко сказано.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "У Мухина передергивать научились? Или историю плохо знаете? ... Счет равный, 3:3."

Не, не равный. Вы забыли к центральным державам добавить еще мощную Болгарию, но это и все. Итого, 4 страны с населением 158 748 800 чел. А вот со стороны Антанты было 22 государства с населением 1 315 140 409 чел. Соответственно, центральные державы мобилизовали 25 934 321 чел, а Антанта 45 073 747 чел, включая 15 378 000 чел из России. Тройственный союз потерял 4 452 321 чел, Антанта - 5 614 350.

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B...

Умиляете со своим подсчетом. Когда США вторглись на Гренаду, то счет тоже был равный - 1:1. И чего Гренада проиграла?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2 и Геннадия. Ну

Для Алексея 2 и Геннадия.

Ну Вы хоть немного читайте, а!

Спецмально же заострил внимание - 1914 год. Поэтому и Болгарию не упомянул.

Каюсь, Японию забыл, но сомневаюсь, чтобы она в 1914 году успела повоеватьв Европе (и вообще, воевала ли в Европе?). Да еще не упомянул Сербию с Черногорией, но в силу их незначительности.

В таком составе: с одной стороны Россия, Великобритания, Франция, с другой - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя воевали почти год - до мая 1915 года. В 1915 году присоединились Болгария к одной стороне, Италия к другой. То есть счет опять практически не изменился.

И вот, при условии превосходства немецкой армии в 5 раз(!) над русской это должно было отразиться на делах. Немцы должны были в пух и прах разгромить нашу армию. Но что-то этого не наблюдалось. И почему бы это?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "То есть счет опять практически не изменился."

Ты что, дурак, не понял, что тебе написали? У Антанты народу только больше было в 8 раз, чем в центральных державах.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну Вы хоть немного читайте,

Ну Вы хоть немного читайте, а! Спецмально же заострил внимание - 1914 год. Поэтому и Болгарию не упомянул.

Придурок, ты хотел счет - вот тебе счет в 1914 - 7:3

И вот, при условии превосходства немецкой армии в 5 раз(!) над русской это должно было отразиться на делах.

Тебе же уже сказали, придурок - при том кризисе наступательной войны. когда торжествовала позиционная война, где пехота не могла высунуться из-за убийственного пулеметного и артиллерийского огня, немцы умудрились отнять у РИ всю Польшу, часть прибалтики и Белоруссии, не потеряв при этом ни метра.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

«В 1914 году с одной стороны Россия, Великобритания, Франция, с другой - Германия, Австро-Венгрия, Османская империя. Счет равный, 3:3.»

Рукалицо...

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Совсем из

Для Алексея 2.

Совсем из головы вылетело.

В Вашем кладезе истинной и правдивой информации (хрестоматии, на которую Вы ссылались) также напечатаны секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа. Очень ценная и правдивая информация. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Очень ценная и правдивая информация."

Что да, то да. Это просто часть настоящего протокола. Поэтому очень ценная - по ней видно, что никто и не собирался захватывать и делить Польшу и Прибалтику. А то, что там чего-то не хватает, школьникам можно и объяснить, в отличие от Юрия 1.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Для Алексея 2. А почему Вы

 Для Алексея 2.

А почему Вы утверждаете, что протоколы в хрестоматии неправильные (неполные это же неправильные?), то есть фальшивые? В протокол допроса верите безоговорочно, потому что он НАПЕЧАТАН В ХРЕСТОМАТИИ, а секретные протоколы оттуда же - уже фальшивка.  Где логика?

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: " В протокол допроса верите безоговорочно, потому что он НАПЕЧАТАН В ХРЕСТОМАТИИ, а секретные протоколы оттуда же - уже фальшивка. Где логика?"

Баран, верить или не верить - это твой удел. А в "секретном протоколе" смысловая ошибка - в линии раздела сфер интересов СССР и Германии есть не оговоренный промежуток, чего не могло быть в настоящем протоколе.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Aleksey...

Беленькие штучки на Вашем фото-это шумовое оформление спектакля...

 

 Έξηκοστοςτιων

Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Не к месту фотка

 Во-первЫх, тут не армейцы (броники не армейские), во-вторых штыков нет, т.е. она против вашей Алексей2 логики. 

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 В общем правильно, ссылки на

 В общем правильно, ссылки на неизвестных западных экспертов страные. Всем известны мнения этих экспертов по продолжительности ВОВ которые оказались сплошь неверными. Да и вообще я не видел ни одного западного свидетельства о россии вообще, которое было бы беспристрастным и правдивым. Начиная со средневековья и до наших дней все западные эксперты есть вруны на службе врагов россии.

Вот примеры экспертиз: "http://flot.com/nowadays/concept/reforms/ref62.htm" цитата "сравнение сегодняшнего состояния основных видов ВС РФ с их состоянием на конец 1990-х годов говорит о недвусмысленном усугублении кризиса военно-технического оснащения российской армии в последние годы. Аналитики отмечают, что общие бюджетные расходы на оборону за 2000-2006 годов лишь несущественно (порядка 15% в долларовом выражении) превышают аналогичные средние расходы в период с 1993-1999 годов, когда экономические возможности государства, в силу неблагоприятной сырьевой конъюнктуры, были существенно (неизмеримо) скромнее сегодняшних"

"за период с 2000 по 2007 год СЯС утратили 405 носителей и 2498 зарядов. За время правления Владимира Путина произведено всего 27 ракет, т.е. более чем в 3 раза меньше, чем за «лихие» 1990-е годы, и 1 Ту-160, т.е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы. «Таким образом, если в 1990-е годы унаследованный от СССР стратегический потенциал, в целом, удалось удержать на прежнем уровне, то с 2000 года происходит его сокращение, принимающее обвальный характер. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными», – считают эксперты"

А вот чуть позже "http://www.rg.ru/2015/10/19/potenzial-site.html" цитата "Западные военные аналитики неправильно трактовали масштабную военную реформу РФ и недооценили возможности российских вооруженных сил"

То есть это и не эксперты вовсе, а пропагандисты, настоящие эксперты пишут не для прессы, они пишут такие доклады, которые ещё не скоро будут рассекречены.

А вот ещё мнение эксперта "http://www.the-village.ru/village/city/city-news/176731-army" вполне разумно излагает. Он излагает для русских, а зарубежные для неруских и глупых русских. Вот это и есть вражеская пропаганда.

Кстати вражескими пропагандистами в РФ являются и учителя "http://vvmirv.shpl.ru/metodgudkov.html" вот что они пишут про русскую и немецкую армии "значительной разнице в общем укладе жизни российской и немецкой армий. Последняя была проникнута духом инициативы, самодеятельности, активности. В России же офицер постоянно опекался и контролировался начальством, а поэтому отвыкал от принятия самостоятельных решений. В пехоте ему было еще труднее совершенствоваться в военном деле. У немцев молодой лейтенант пехоты сразу же назначался командиром взвода. Русский же пехотный подпоручик в своей роте был лицом без определенных обязанностей: командовали взводами и обучали солдат старшие унтер-офицеры, а ротами - уже штабс-капитаны и капитаны. В дальнейшем, став ротным командиром, русский офицер погрязал в хозяйственных заботах (закупка продовольствия, заготовка различных предметов снабжения и т. д.), и интерес к военному делу у него легко угасал, тогда как у немцев офицеры все больше увлекались военным делом, а обучение и воспитание солдат были возведены на очень большую высоту"

Так что тут не один Мухин, тут целое прогерманское и проевропейское лобби.

Допрос Лукина взят отсюда "http://doc20vek.ru/node/1391"

Не шибко авторитетный источник, нет ссылок на фонды архивов и вообще на первоисточник. То ли это из его трибунального дела перевод трофейного допроса выдрали, то ли сами придумали не понятно.

посмотрим текст:

Первая часть ответа Лукина явно взята из немецких листовок времён войны или из огоньковско-комсомольских газет 1991 года. Скорее всего явно придумана. Во первых допросы не начинаются с середины, во вторых Лукин просто не мог так отвечать. Его спросили "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать", а он развернул агитку на 15 минут о кровавом сталинском режиме. Чушь неимоверная. К тому же на поставленный вопрос он так и не ответил.

То есть это вообще не допрос, это доклад в котором некто заинтересованный в создании специальных русско-фашистских войск и в перспективе вероятно русского рейхскомиссариата по типу украинского, с одной стороны пугает немецкое руководство, что если не создать такого отдельного русского самоуправления, то русские будут воевать за сталина и против немцев, а с другой стороны старается показать, что если такую автономию создать, то русские все сразу сдадутся. Характерна и дата, тогда стало ясно что война затянется, немцам придётся отступить от москвы.

Представляется несколько странным, что в числе своих знакомых, к которым он мог бы обратиться в случае если немцы создадут альтернативное русское правительство, Лукин называет Будённого, Тимошенко, Жукова и Шапошникова. Кроме того он говорит об отдаче немцам украины, белорусии и прибалтике как об уже обговорённом с вышеназванными лицами деле. Кроме всего прочего Лукин постоянно не к месту выдаёт военные секреты и цифры подготавливаемых сил. Если в первой половине документа это выглядит как запугивание немцев с целью создать русский рейхскомиссариат, то во второй половине вообще не к месту, речь выглядит несколько скомканой. Возможно что многие подробности просто добавлены для большей достоверности в текст. Однако при этом становится непонятной цель допроса, это допрос о планах и силах главнокомандования РККА или допрос о причинах поддержки народом Сталина? Или это допрос о фамилиях предателей в РККА?

Вообще это может быть просто немецкий вброс в декабре 1941 года для дискредитации руководства РККА по типу тухачевского посадили по доносу и этих так посадят. Ан не прошло, и не могло пройти, слишком примитивно.

Так что Лукин к этому писанию может вообще отношения не иметь. Вот ссылка с упоминанием и мнения Мухина по этому поводу "http://www.konkurs.senat.org/article/General_lukin.html"

Вот ещё статья об этом допросе "http://vott.ru/entry/58364" и вот ещё о лагерной жизни Лукина "http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607011" и здесь то же самое "http://mikle1.livejournal.com/2625813.html"

В общем этот протокол выглядит полной ерундой, особенно если учесть, что он не имел не предваряющих допросов или переговоров ни последующих.

Ну а про немецкую чудо-тактику я уж не буду. Вот здесь хорошо показано, а я бы ещё из тысяч источников мог бы добавить "http://fablewar.ru/2011/06/ataka/"

"Должен сказать, что атаки противника были, на мой взгляд, еще более нелепыми. Немецкое подразделение вышло из молоденького живописного лесочка и, выстроенное ровным прямоугольником, двинулось на нас, прямо на нашу пушку. Командир шел сбоку, и на его бедре болталась сверкающая в утренних лучах солнца коричневая кожаная полевая сумка. Прямоугольник стройно шел на нас. Видимо, это была та самая психическая атака, которая так эффектно была сделана братьями Васильевыми в фильме «Чапаев». Очень мне эта сцена в кино нравилась. Страшная, даже жуткая. А то, что я увидел своими глазами, было настолько глупо, что, если бы не напряжение боя, можно было бы потешаться. Это их стройное движение на нашу пушку, пусть допотопную 76-миллиметровую, но все-таки огнедышащую, было попросту идиотизмом. Неужели они могли предполагать, что этот их игрушечный марш может устрашать? Вопреки всяким правилам стрельбы из пушки мы открыли затвор и, глядя в ствол, как в заводскую трубу, навели его на движущихся идиотов. Навели (в трубу посмотрели все, даже я. Интересно!), зарядили снарядом и выстрелили. Куда попал снаряд, я не видел, но стройный прямоугольник вдруг рассыпался, и все немцы в самом обыкновенном беспорядке побежали обратно в живописный лесок…»"

"Видел, как на шоссе разворачивались немецкие грузовики и с них спрыгивала пехота  в черныхмундирах.                                                                                                                               

— Что за чертовщина! Почему в черных? — не отрываясь от бинокля, недоумевал в слух Вовк-Курилех (командир 280 артполка). Примерно до тысячи насчитал.  Гитлеровцы построились в колонны и двинулись по дороге — в лоб нашим стрелковым подразделениям. Когда осталось до нас метров пятьсот, перешли на бег. Вовк-Курилех подал команду — огонь открыли гаубичные батареи. Каждый снаряд срезал человек по двадцать. Но черные мундиры продолжали напирать…. Минут пятнадцать били из всех орудий по гитлеровцам в черных мундирах. Оставшиеся в живых фашисты  бросились бежать,  сбивая с ног друг друга. Паша Брагин. адъютант Кирсанова пополз к убитым — к черным мундирам. Вернулся и высыпал из ранца, снятого с немца, кучу медалей: «Получайте!» Были тут медали за отличную стрельбу, были и номерные бляхи. Прихватил Паша и документы. Раскрыли — они оказались полицейскими книжками. Полицейские части Гамбурга были "

"Помню, в июле 43-го под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка, и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными, и это почти 50% численного состава полка. Видимо, командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:

— Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!"

Ну, а я из советских и немецких мемуаров мог бы и ещё таких надёргать море. Не охота время терять на очевидные вещи.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для а. Спасибо за детальную

Для а.

Спасибо за детальную разборку "протокола допроса". Но стоило ли это делать?

В общем этот протокол выглядит полной ерундой, особенно если учесть, что он не имел не предваряющих допросов или переговоров ни последующих.

Это для Вас, для меня, для любого нормального человека, любящего свою Родину, хоть немного интересующегося ее историей сразу ясно, что это пасквиль, мерзость, распространяемая "бригадой Гебельса".

А вот для истинных патриотов - Мухина, Алексея 2, Геннадия - это непреложный факт.

Кстати, неоднократно упоминал, но повторюсь - чтобы покрепче вбить эту мерзость в головы "настоящих патриотов" Мухин идет на прямую ложь - он утверждает, что орденами Лукина наградил Хрущев, а не Сталин.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это для Вас, для меня, для

Это для Вас, для меня, для любого нормального человека, любящего свою Родину,

Смотри-ка, этот либераст, который засеранием темы про лучшую тактику хочет, чтобы наши солдаты по-прежнему ходили в самоубийственные штыковые атаки на пулеметы, который обосрал вождя советского народа Сталина, победителя гитлеризма, приписав ему в том числе гитлеровское преступление - убийство пленных в Катыни - Сталина- он оказывается не только нормальный, но и любящий свою Родину! Вопрос только - а какая у тебя родина, иуда?

хоть немного интересующегося ее историей сразу ясно, что это пасквиль, мерзость, распространяемая "бригадой Гебельса". А вот для истинных патриотов - Мухина, Алексея 2, Геннадия - это непреложный факт.

Кстати, неоднократно упоминал, но повторюсь - чтобы покрепче вбить эту мерзость в головы "настоящих патриотов" Мухин идет на прямую ложь - он утверждает, что орденами Лукина наградил Хрущев, а не Сталин.

Кто бы его ни награждал орденами, предателем Лукин от этого быть не перестал. Уничтожение централизованного руководства окруженной под Вязьмой группировки советских войск, что стоило жизни и плену сотням тысяч советских солдат - это его гнусное предательство и заслуга перед Гитлером, по сравнению с которым его предательские ответы  в протоколе допроса есть сущий пустяк. Вот за что надо было расшибить его поганую голову.

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 Да. Вот насчёт борьбы

 Да. Вот насчёт борьбы красной армии в котлах, тут у меня большие пробелы в понимании.

Мало толковых сведений о том что там происходило, документов нет от окружённых.

Здесь я ничего в защиту Лукина сказать не могу, кроме того, что советский трибунал его не привлёк к ответу за вяземский котёл. А как там всё происходило мне пока не ясно.

За попадание в котёл его точно винить нельзя, а вот почему выйти не сумели? Огромные армии не смогли прорваться через едва-едва установившийся жиденький фронт? И так много раз во многих котлах?

Вот этот момент мне очень пока не понятен. Тут надо как-то детальнее разбираться.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, как говорит Алексей 2

Гена, как говорит Алексей 2 ты докажи, что все это Лукин совершил.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра, а чего тут доказывать -

Юра, а чего тут по десятому разу доказывать - все уже давно доказано, ты же читал у Мухина и Толконюка, а если не читал, то прочти, тут тебе никто 10 раз повторять не будет.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Гена, когда же ты думать

 Гена, когда же ты думать начнешь?

Гена, Толконюк выходил из окружения, и не только он один. Все они проходили проверку. Всех очень интересовало, почему отступили, куда делся командующий, кто виноват в поражении. 

Гена, почему все о чем пишет Толконюк, он не доложил сразу после выхода из окружения? Почему о странном поведении Лукина не рассказали другие? 

Почему у Толконюка голос прорезался так поздно?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

почему все о чем пишет

почему все о чем пишет Толконюк, он не доложил сразу после выхода из окружения? Почему о странном поведении Лукина не рассказали другие?

Тысяча причин на это. Некогда было, не до этого, посчитал Лукина просто растерявшимся перетрухнувшим дураком, а не предателем. Мало ли у нас было дураков среди генералов? И т.д.

Главное - нет ни малейших сомнений в истинности написанного Толконюком.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Геннадию. Некогда было, не до

Геннадию.

Некогда было, не до этого, посчитал Лукина просто растерявшимся перетрухнувшим дураком, а не предателем. Мало ли у нас было дураков среди генералов? И т.д.

Гена, а ты сам в это веришь? Нет времени на допросе в "СМЕРШ" (или Особом отделе).

Гена, а ему не надо было давать оценку действиям Лукина. Ему надо было рассказать ФАКТЫ: что, когда происходило,  почему немцы прорвались, что он делал, что делал Лукин. Только факты. А оценят другие. И учти Гена, он вышел не один, в других комнатах допрашивали его сослужившев. И если показания различались, то это вызвало бы очень большие вопросы. 

Так почему Толконюк ничего не рассказал о "предательском" поведении Лукина при проверке при выходе из окружения?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, а ты сам в это веришь?

Гена, а ты сам в это веришь? Нет времени на допросе в "СМЕРШ" (или Особом отделе).

Давай эти протоколы допроса Толконюка, посмотрим.

И учти Гена, он вышел не один, в других комнатах допрашивали его сослужившев.

А также протоколы допроса его сослуживцев.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

То есть ты хочешь сказать,

То есть ты хочешь сказать, что все события, описанные в книге, Толконюк и его товарищи сообшили особистам, командованию, а те скрыли?

Ты это хочешь сказать? 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Достаточно воду толочь - ты

Достаточно воду толочь - ты про протоколы допроса толконюка толокся, вот и выкладывай эти протоколы.

Что касается свидетельств Толконюка, нет ни малейших оснований в них сомневаться, и они, и гнусное поведение Лукина подтверждены всем дальнейшим ходом событий.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Гена, я понимаю тебя не

Гена, я понимаю тебя не переубедишь. Ты твердо и безоговорочно поверил в предательство Лукина, в мерзский пасквиль, в "доказательства" Мухина. При этом ты просто отбрасываешь неудобные для тебя факты (например ложь Мухина о награждении Лукина Хрущевым) и пытаешься по детски их объяснить (то у тебя Сталин прощает "старичка", то ему повезло и органы прошляпили).

Почитай http://www.konkurs.senat.org/article/General_lukin.html, очень интересно.

И это на мой взгляд намного более соответствует фактам чем твоя "версия" и "версия" Мухина.

Хотя вряд ли ты изменишь свое мнение.

А вообще это даже интересно - ты, Мухин так ненавидите дерьмократов, а вовсю пользуетесь их стряпней.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гена, я понимаю тебя не

Гена, я понимаю тебя не переубедишь. Ты твердо и безоговорочно поверил в предательство Лукина, в мерзский пасквиль, в "доказательства" Мухина.

Это не Мухин говорит и доказывает, об этом вопиют действия самого Лукина и судьба окруженных в вяземском котле войск.

При этом ты просто отбрасываешь неудобные для тебя факты (например ложь Мухина о награждении Лукина Хрущевым)

Это твоя мерзкая ложь - Мухин не лгал, а ошибался, и потом он это сам признал, приведя к тому же сведения, по каким основаниям лукин был награжден  - не Сталиным. а по разнарядке, утвержденной Сталиным.

то у тебя Сталин прощает "старичка", то ему повезло и органы прошляпили).

Это не только не противоречит одно другому, а наоборот, органично друг друга дополняет.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

  Это не Мухин говорит и

 

Это не Мухин говорит и доказывает, об этом вопиют действия самого Лукина и судьба окруженных в вяземском котле войск.

Нет, Гена, обэтом говорит и доказывает Мухин. А вот Тимошенко, Рокоссовский считали по другому. Они считали Лукина достойным завния Героя именно за сражения под Москвой. И, почему-то, у меня больше доверяи к ним, чем к Мухину и тебе.

Мухин не лгал, а ошибался, и потом он это сам признал,

Гена, а укажи где это Мухин признал? В какой книге и в каком году? Будь люезен, подскажи!

приведя к тому же сведения, по каким основаниям лукин был награжден  - не Сталиным. а по разнарядке, утвержденной Сталиным.

Да ты что, Гена! Сталин награждал по разнарядке! К празникам и юбилеям? Вот откуда Хрущев, Брежнев и их последователи взяли манеру награждать к юбилеям и по разнарядке. А я, грешным делом думал, что при Сталине награждали исключительно по заслугам.

Гена и я бы тебе Мухину нет, все-таки пока тебе, (где это у Мухина ты еще не сообщил) поверил, если бы это был один орден. Но их было три, один из которых - БКЗ. А его по разнарядке? Об этом я еще не слышал.

Так что, Гена, жду источник.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.