ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 339
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

 Источник не мой. Я всего

 Источник не мой. Я всего лишь использовал источник автора стартового сообщения. А в нем это была единственная, хотя и кривая, попытка объяснить, почему к основному индивидуальному оружию Бундесвера добавили, в том числе, штык.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вы не проснулись, или уже спите, не пойму?

«G3. У которой во всех массовых модификациях нет штыка

Нет? А если найду?

«Французы на своей FA MAS штык не прицепили.»

А вдруг прицепили?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Размышления о военной учёбе и не только

 Драгомиров - человек 19-го века и судить его следует с позиций его века. Он не может нести ответственности за то, что после него никто из российских военных не придумал написать чего-нибудь получше, тем более не отвечает за безголовых идиотов, которые догматизировали отдельные идеи его трудов. Хотел бы напомнить, что и Хрущёв и Брежнев пытались неумело и догматически взять из сталинской практики всё эффективное, но у них получилась полная жопа. Но ведь Сталин тут ни при делах!

Когда началась русско-японская война, Драгомирову шёл 74-й год. Полагаю, ему поздновато было возглавлять войска на театре военных действий. Не стоит обвинять, что человек в таком возрасте отказался. Ворошилов, вон - в 60 лет решил, что ему возраст мешает командовать фронтом.

Раз уж ЮИМ упомянул сражение на реке Альме... Дам бесплатный совет: всё подвергайте сомнению. Когда я прочитал подробности битвы при Альме в Википедии, то сразу заподозрил, что это сплошная муйня и туфта. Так битва не могла происходить, даже если ею командовал военачальник представляющий из себя Павлова и Власова в одном флаконе. Вопрос: зачем же пишут такую откровенную...фигню, уже более полутора столетий. Впрочем, битва при Альме - не единственная загадка Крымской войны, есть и позабористей. Подозреваю, что фраза "Война в Крыму, всё в дыму, ни ...хера не видно" родилась не на пустом месте.

Как я понимаю, эта статья продолжает тему невыносимо ужасной подготовки наших военных и великолепной подготовки войск у сумрачных тевтонов. Недавно я прочитал в Интернете "Воспоминания немецкого солдата Гельмута Кляуссмана, ефрейтора 111-ой пехотной дивизии".  Воевать ему пришлось в основном в Крыму и в Причерноморье. Воспоминания очень информативные при малом объёме. Среди прочего, он даёт оценку военной подготовки германских белокурых культуртрегеров. И его оценки разительно не совпадают с оценками ЮИМ. Он считает, что подготовка была хреноватая, а после Курской битвы стала ещё хуже. По его свидетельству, к ним приходило пополнение которое умело здорово маршировать и отдавать честь, но не умело стрелять. Офицеры новообученные после Курской битвы прибывали  ... они тоже умели здорово "марширт делать", что же касается прочих умений, то многие были в курсе: как роются окопы. Больше ничего не знали и не умели. Мне припомнились статьи ЮИМ, а потом солдатская песня столетней давности: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить".

Этот же Гельмут пишет и о взаимоотношениях между солдатами и офицерами . По его словам, в германских частях было не так круто, как в румынских, где на полк приходилось четыре кухни, в которых жрали в зависимости от иерархии, но всё же... По его словам, офицеры редко снисходили до общения с солдатами, предпочитая общаться через фельдфебелей. А солдаты считали офицеров далёкими от своих интересов, особенно с уровня генералов. И здесь полное несовпадение с концепцией ЮИМ. Что за придурок этот Кляуссман?!

Поэтому, возвращаясь к душещипательной сцене расставания солдат и офицеров в Кенигсберге, описанной в одной из предыдущих статей (я там оставил свой комментарий), я снова выскажу предположение, что тут перед нами особый случай, видимо связанный с нетрадиционными сексуальными отношениями между офицерами и нижними чинами. Отдаю себе отчёт, что вызову новый приступ праведного гнева со стороны Геннадия, занявшего стойкую принципиальную позицию защиты сексуальной чести героических тевтонов, осуществлявших героико-романтический проект "Дранг нах остен". Наверное, он обзовёт меня уже привычным набором нехороших и просто херовых слов и как дважды два, на пальцах, докажет -  такие предосудительные деяния не практиковались среди выпускников лучшей в мире военной школы.

Всё же "там" - Европа... Культура! Вот Гельмут весной 1944 г. под Севастополем, ... все погибли, он ранен, один, истекает кровью... Что делать.?! А оказывается он пошёл на боевую операцию имея при себе презервативы. Во! Культура!!! Он порвал рубаху, сделал тампоны и применил презервативы для стягивания. Нам до таких культурных высот, как до Шанхая - раком.

 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да придумали...

У меня, как и у Ю.И., множество вопросиков на полях его книги. Но может жанр очерка оставляет эти вопросы военным читателям того времени? А так он еще и в письме турецкому султану засветилсяhttp://im3.turbina.ru/photos.4/5/6/2/1/4/2641265/big.photo/IERepin-Portret-MI.jpg!

 

 Έξηκοστοςτιων

swatter
(не проверено)
Аватар пользователя swatter

Насчет прицеливания выше-ниже

Насчет прицеливания выше-ниже из стрелкового оружия.

Я когда служил срочную службу, то нам на редких занятиях офицеры рассказывали, что пуля при вылете из ствола летит сначала вверх, а потом полого уже приближается к земле. Я не мог понять почему так и спросил об этом нашего ротного (присутствовали и другие офицеры), так вот ответ был тот, что это из-за того, что пуля в полете вращается. Я с этим не согласился, но спорить не стал.

Бредовость этого объяснения была в том, что если вращение пули вокруг оси своей траектории влияет на ее траекторию (сначала вверх, потом вниз), как у футбольного мяча, то на оружие с другим направлением нареза траектория должна быть наоборот направлена сначала вниз, потом вверх и уже потом только вниз к земле под влиянием притяжения. Как футбольный мяч при ударе другой ногой и вращении в другом направлении отклоняется в полете в другую сторону.

И вот сегодня, читая этот материал, вспомнил тот случай и взял просто поискал в интернете объяснение. Нашел и оно такое, что ствол и линия прицеливания не параллельны и на больших расстояниях это приводит к тому, что при полете к цели пуля сначала летит немного вверх из-за небольшого угла под которым ствол направлен к линии прицеливания и пересекает линию прицеливания.

Так вот я это к чему. Наверное, до того, как стать командиром роты, человек десятки раз встречается с упоминанием того, что траектория пули выглядит именно так, причем часто еще рисуют и схему. Начиная с военного училища и потом минимум два раза в год с каждым новым призывом солдат. И ни разу ни у него, ни у рядом стоящих не возникло мысли о том, что такое объяснение (что вращение пули приводит к тому, что она сначала немного поднимается в полете) - бред.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Всю внешнюю баллистику

можно продемонстрировать садовым шлангом с мультинасадкой...

 

 Έξηκοστοςτιων

гастат
Аватар пользователя гастат

для swatter

 Здесь есть важные моменты, зависимость от положения при котором вы ведёте стрельбу. Я говорю о стрельбе из калаша. Если вы стреляете из положения стоя очередью, то отдачу получаете в плечо (стандартная стойка) и вторая пуля пойдёт выше первой относительно(!) незначительно, но прицеливание в стойке само по себе невыгодно по отношению к стрельбе с колена, а тем более в лёжке (фактор затруднения противнику стрельбы по вам я не рассматриваю, речь о другом). При стрельбе с колена часть отдачи вы получите не в плечо, а через локоть в колено, в которое этот локоть упрёте, поэтому, начиная со второго выстрела, ваши пули пойдут вверх бодрее (ствол отдачей через колено бросит вверх), нежели при стрельбе из положения стоя. В лёжке же, желая сделать первый выстрел точным, вы упрёте магазин в землю, закрепляя автомат как можно жёстче, и со второго выстрела отдача вверх скажется сильнее, чем при стрельбе с колена, т.к. исчезает дополнительное "посредническое" звено между цевьём и твёрдым упором (ваш локоть и нога, упирающиеся в землю в конечном итоге). По моему опыту стрельбы очередями в положении лёжа, на 100м дистанции вторая пуля идёт на 1м примерно выше первой, третья же уходит чёрт знает куда, о последующих вообще молчу. Поэтому я никогда не стал бы в лёжке вести стрельбу очередями при дистанции более 100м, категорически, только одиночными, отдача от земли через магазин в силу инерции системы человек-автомат-упор в землю не успевает сбить прицельность первого выстрела (скорость вылета пули для этого слишком велика, а "счастье" от этого сбития прицельности ловит пуля от второго выстрела и последующих) !                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Однако, есть отдельные умельцы, стреляющие навскидку, держа автомат в полусогнутых не папряжённых руках, без упора приклада в плечо (в стойке). Вот у них то и отдачи практически нет ( она сильно смягчена), и пули от стрельбы очередями идут чуть ли не в точку. Но, это не просто обладатели отличного глазомера и координированные люди, это результат длительных каждодневных тренировок. Такой стрелок-элита элит, нам же о ведении огня таким способом лучше и не мечтать, а учесть написанное мной в первом абзаце.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Ужас какой-то

 Вы больше это никому не рассказывайте. А тем кто стрелял из АК, тем более. Засмеют. Стрелять с упором магазина в грунт наставление по АК категорически не рекомендует, можно даже сказать прямо запрешает. В приличных частях учат стрелять с упора. Такие мешочки с песком (или шапка, или собственная ладонь на худой конец, как в НСД прописано) под ЦЕВЬЁ. А изготовка для стрельбы лёжа подразумевает упор на локти.

При стрельбе с колена всю отдачу вы получите в плечо. Если ессно мултук правильно держите. т.к. передняя рука держит автомат открытой ладонью. И никакой отдачи на себя не принимает. Отсюда  неприятие мной модной ныне "тактической рукояти" вынесенной вперёд донельзя. Вот уж что исключает прицельную стрельбу от 50 м и дальше. Но обеспечивает попадание очередью ближе. Как говорится кому что...

Не можешь __ не мучай __. Не умеешь стрелять очередями - не бреши. Я на 150 м двумя патронами в очереди (сейчас основное упражнение стреляют из окопа стоя, с бруствера) и сейчас попадаю. А досуг меня сейчас очень редко пострелять заносит к товарищам.  

И ещё теперь уже вААбще. При стрельбе по движущейся цели одиночным не попадёшь. Увы,. Даже на 50 м. Ну или на 150 на стрельбище. 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Честный Митя

 Ты с наставлениями этими по стрельбе развлекаться где-нибудь в кабинетике своём служебном будешь, пустозвон офисный. Тебе когда на горб ящик с 2мя цинками (27кг и 29кг, двух типов были) нагрузят и 2,5 км до полигона пробежишься, ибо пешком тебе передвигаться никто не позволит, тогда я посмотрю на твою картинную позу при стрельбе. Ты, с колотящимся мотором, сбитым дыханием и дрожащими руками на приклад плечом сам навалишься, не то, что магазин упрёшь в землю. Для того, чтобы тебя не колбасило вместе со стволом. Когда сбегаешь так на полигон раз 300, тогда и песни твои по-другому зазвучат. А про стрельбу очередями ты вообще молчи, дебильность свою не выставляя напоказ, заряди трассера в магазин и увидишь куда твоя вторая пуля уйдёт, третью искать будешь в 3км примерно от рубежа стрельбы в лесополосе. Если первой пулей мишень далее 100м не поразил, то про вторую и последующие забыть можешь, трепач бессмысленный. Со 100м 5 из 5 пуль уложишь когда в 15см круг, тогда поймёшь, что такое правильная лёжка при стрельбе, мешочки ему, шапку, понимаешь, может, тебе ещё маты как в спортзале положить? Всегда в цель идёт только первый выстрел и неважно, будет это очередь или нет, это тебе из практики информация, можешь в своём кругу хвастаться теперь понимаем темы.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Согласен...

Очень комфортно и точно оно палит, когда магАзин в землю упрешь, но вот все в прошлом; мушку и цель без очков вижу ясно, но целик размытый, а в очках только целик и видно . И потом при разборке в магазине вовсе никакой пыли нет( правда у меня железный был и может с пластмассовым так действительно обращаться нельзя).

 

 Έξηκοστοςτιων

гастат
Аватар пользователя гастат

для русофил

 Не заморачивайтесь вы, это дело длительной практики, мне на восстановление навыков месяца 3-не меньше. Давно это было, сейчас не потяну даже беготню без ящика для цинков, не то, что пальбу после этого. А что, сейчас ещё и магазины пластиковые? Тогда я вообще млею от армии...

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Напоследок - песня

твоя пестня ведет на платный ресурс, еще раз и получишь БАН

Вук

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Вук

 Проститутка эта известная-бесчестный митя, давно тут хлеборезкой своей щелкает, позвольте я её в стойло бл@дсткое поставлю сам, впрочем, даже мысли не имею указывать вам на поступки, мразота, резвящееся тут этого не стоит. С безусловным уважением к вам как к модератору.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Русофилу и Гастату

Наставление по автомату оговаривает, что это возможно. НО! 

Стрелять автоматическим огнём с упором магазина в грунт бессмыслено, Гастат всё верно описал. Кроме первой пули всё куда-то туда... вдаль. Для этого и учат стрелять с рук. Главное слово, УЧАТ. Всё-таки стрелять мало, надо ещё и попадать.

То-же, но с точки зрения тактики. если стрелять как сказал я (с цевья) над укрытием 12-15 см головы, если с магазина, то ты ровно мишень № 6 - 50 см. 

И Гастату. На АК-74 исключительно пластиковые магазины. Примерно с того-же времени и для АК-47 выпуск металлических магазинов прекращён. Где-же ты служил??? Или когда?

И ещё, просто чтобы прекратить бессмысленый ***. Автоматическим огнём стрелять в разы сложнее. Учится этому надо.Специально.  Потому и учат стрелять очередями. Главное слово УЧАТ. Когда надо-то на одиночный переходят крайне легко.  

http://bskam.livejournal.com/22060.html

Вот тут нормальное описание необходимости именно автоматической стрельбы. Можешь меня исчо обозвать как нибудь, мне в общем-то пофиг. 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Честный Митя

 Умник, где я служил, тебя не было. Основа у магазина тоже пластиковая, боковушки здесь не обсуждаются? Учат стрельбе очередями, говоришь. Бл@дь, покажи мне этого умельца то в реале. Такие люди на перечёт, мало их и много никогда не будет. Это-годы тренировок, в армии срочника научить таким навыкам невозможно. Ты хоть понимаешь, что такое стрельба с рук? Без упора приклада в плечо. Дед мой, прошедший три войны, отца и дядьку (приговаривая, это вам, сынки, если доведётся пойти в рукопашную) учил стрелять из вальтера навскидку. Заняло по времени 8 лет, представь только, сколько они патронов извели. Результат, правда, был впечатляющ, на 30м(!) от бедра навскидку они в консервную банку попадали. Где, бл@дь, сейчас такие учителя? И учеников, что самое главное, мне таких покажи!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

Ну и где по ссылке «описание необходимости именно автоматической стрельбы»?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Хиля бы тебе вновь послушать.

 Когда служил срочную до полигона было 7 км, до директрисы БМ 8,5. Учебная дивизия ВДВ, Гайжунай. В Пскове чуть не так было. Хочешь усомнится в подготовке курсантов РВДКУ, ну-ну. Если вы на стрельбище бежали. да ещё и с патронами на горбу (для тех кто не Гастат поясню, боеприпасы и люди с оружием должны пересекаться на занятии лишь непосредственно перед стрельбой. порядок у военных такой давно уже. )... либо командиры не очень, либо врёшь. Я думаю второе, т.к. занятие всё-таки по огневой погдотовке и цель его - научить стрелять, а не зае***ть. В приличных частях бегут СО СТРЕЛЬБИЩА в часть. Остальной трёп комментировать не буду. 300 раз за 730 дней службы. Мне остаётся только отвернуться, чтобы никто не видел как ржать над треплом буду. А гранатомётчики у вас тащили по 2 ящика выстрелов на горбу? А наводчикам БМП-1 кто таскал боеприпасы, там ящик под 50 кг? А УМБ вы на горбу таскали? А гранаты????  А кто тебе давал зарядить магазин трассеров? А ты в курсе, что трассера летят сильно не туда? Дети в лесу.  С замком. По какому упражнению ты стрелял вот это "Со 100м 5 из 5 пуль уложишь когда в 15см круг,", такого просто нет в КС. Опять, либо бардак, либо трепло. Гастат, там мы о пристрелке говорили и я говорил, что цифры на память знаю, так вот габарит кучности у автомата  150 мм.  (не веришь гугль-"линейка габаритная). Если ты не понял о чём я - твои проблемы, если ещё кто читает поясню. Если серия (4 патрона, а не 5) не вошла в этот габарит она не считается, и по ней пристрелка не производится. А так как пристрелка всё-таки производится и оружие (в приличных подразделениях) пристреляно, следовательно О_О_ОЧЕНЬ много народа легко требование Гастата перекрывают. Ага, (далее скромно потупя очи) и я был в их числе, сейчас увы глазки того-с. Справедливости ради надо заметить что в определённых условиях (на "войне", когда оборудованных полигонов нет) то что пишет Гастат возможно. Гастат ты был в Афганистане? 

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Честный Митя

 Присутствие на афганской войне с умением стрелять никак не кореллируется. Когда я служил, в афган уже добровольцев не слали. Конкретно, с 1988 года. Такие выражения как "габарит кучности" выдают тебя, как офисного хомяка, с потрохами. Кучность. Точка. Да, у калаша она приближена к 15см кругу на 100м. Тебя это удивляет? Знаешь, почему? Потому, что ты нихрена не понимаешь в стрельбе. 300 раз я примерно бегал на полигон не за 2 года службы, а за полгода, идиот. И было это в Еланской учебной дивизии, где я проходил обучение в командирской роте, патронов мы там извели без счёта, но требовался результат и мы его достигли. Из любого калаша, непристрелянного, дающего пару-тройку метров в сторону от цели на заданном расстоянии (до 300м), вторым-третьим выстрелом мы цель поражали. Не заметай мне здесь пургу в уши про то, как бойцы выдвигаются на стрельбище. Это ты, животина офисная, на авто на  полигон ездишь. Нас в в этом смысле готовили как полагается, приближенно к реальности по максимуму. Да, именно ящик с цинками я на горбу своём таскал и именно бегом, чтобы не было иллюзий какую позицию правильно занять при стрельбе. К командирам-сержантам у меня осталось исключительно чувство благодарности, они то своё дело знали. К офицерам, хм... промолчу лучше. Ты по гуглу сверяешь тексты свои, дебил, в своём стиле? Струя пылесосная тебе попутно в спину. И про "приличные" части, в которых со стрельбища бегут, а туда-едут на Икарусах сказки в гугле вычитывай. Там же тебе, может и втретиться мысль, что коль скоро, ты упираешь локоть в колено при стрельбе сидя или магазин в землю при лёжке, то часть отдачи ты неизбежно получишь и туда (в виде вертикальной составляющей), а не только в плечо. О чём с тобой, не видавшим службы, вообще говорить можно, глупый, трепливый пингвин?

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Гастату

 В учебной дивизии  ВДВ в аккурат в 88-м  и также в командирской роте (какой синхронизм, да?) я начинал службу. Добровольцы-не добровольцы с нашего призыва в Афган никто не попадал. Нам досталось "миротворство" в Закавказье. С гуглом говоришь сверяюсь? Давай расскажу почему вам "бегунки" на 450 метров поднимали. Спокойно только выслушай. В то время основным упражнением для этой специальности (КО-КБМ) было 1 УКС. "Бегунки" там третья цель. От рубежа открытия огня они именно на таком расстоянии какое ты указал... Но! рубеж открытия огня по третьей цели находится метров на 200 от рубежа открытия огня. 1 УКС стреляется НА ХОДУ. Ты отстреливаешь  по пулемёту лёжа, потом встаёшь и быстрым шагом идёшь вперёд, обстрел непоражённых мишеней первой цели делается без остановки. У вас такое было? НАС до посинения тренировали стрелять на ходу. За остановку для выстрела ДВА БАЛЛА (такое требование КС СОиБМ-84)и назад в часть бежать уже в противогазе (этакая сепарация проводилась). Цель 2 -гранатомёт стоя, потом с колена. Потом граната (болванка) в окоп, бегом на позицию для стрельбы по "бегункам", ко второму показу бегунков смена позиции. В обшем проходишь вперёд метров 200. Всё оказывается не так далеко. И вполне себе поражается. Вы так стреляли? Нет! если до бегунков 450 метров. А как тогда? если по султанам.... Какой гугл тебе это расскажет? Ещё тайну открою, по выбору руководителя стрельбы на участке часть народа стреляла с примкнутыми штык-ножами, а часть в противогазах. Гастат, я по мишени с кругами за полгода учебки стрелял всего один раз. Перед присягой. Ну и из пистолета. С каким гуглом тут сверишься? Всё на память. 

Наше войсковое стрельбище в картах Гугл 55.003300,24.353956 литовцы там всё конечно сломали, но насыпи для бегунков хорошо видны. Линейка в зубы и алга, проверяй если хошь. Южнее гранатомётное направление (заросшее кустарником), ещё южнее Директриса БМД. С гранатомётов и мы стреляли начиная с третьего месяца 2 раза в месяц. С БМД с 4 месяца обучения не реже раза в неделю (день-ночь), перед окончанием учёбы чаще + раз в неделю тренировка на тренажёрах (ТНО-765). С автоматов, первый месяц один раз - начальное упражнение перед присягой. Второй месяц раз в неделю (основное время укладки-наземная подготовка-прыжки), третий месяц и далее один-два раза в неделю. на занятии днём (как правило) 2 раза отстреливали УКС и ещё какое нибудь УУС, (всего за занятие 50-100 патронов, не больше) + иногда ознакомительно РПГ-26, пистолет, пулемёт, регулярно РПГ-7. Всё постороннее вроде на оценку, но менее строго. Обязательно метание учебно-имитационных гранат, на каждом занятии. Это называется учебный процесс. Это каким гуглом поверить? А ты заливаешь про 300 раз за полгода. Трепло, прости господи.

Просто тебе не повезло. Ты не видел как это всё ДОЛЖНО быть. А я тебе не верю (ну про это, где весь в поту и мыле с перевёрнутым мотором), тк. КС СОиБМ-84 определяет, что "...подразделения должны прибывать на стрельбище не менее чем за 30 минут до начала стрельбы...". Гастат, я служил во многих частях. И в пехоте тоже. Везде это требование соблюдалось. До начала стрельбы для солдата (курсанта) должно пройти ДВА разных построения и таскание всяких разностей, мотор всяко должен успокоится у нормального человека.   

НО! если ты не видел как это должно делаться правильно, то чо ты лезешь с советами?  Им цена меньше гроша. Ломаного. 

 
swatter
(не проверено)
Аватар пользователя swatter

бешеме, вешепе, жепеме

бешеме, вешепе, жепеме ...

Всегда вымораживали "великие воины", которые любили сыпать подобными аббревиатурами, которые не понятны кругу лиц, к которому те обращаются.

Понимаете, для военного человека нужно бравировать своими победами (если полководец) или участием в боях, операциях и т.д. А не большим словарным запасом аббревиатур.

Вы производите впечатление типичного военного дармоеда-формалиста, у которого побед никаких нет, зато гордость - аббревиатур много знает, "правильно" говорит, что гранатомет "выверяют". Больше хвастнуть нечем?

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Сваттеру

 Тема поднятая Мухиным - доктринёрство у военных. Я в ходе обсуждения пытаюсь показать, что всё должно быть (и было!)  немного не так как вынесли некоторые из участников обсуждения из своего опыта. Если перечитаете то что я писал, то отметите возможно, что говорю лишь об ОБУЧЕНИИ военных. Вам очень хочется чтобы я похвастался чем-то военным? Я не хочу. Могу так, нейтрально. Скоро 8 лет как я на пенсии. На 20 календарных лет у меня 33 года выслуги. Этого достаточно? То о чём мы тут говорим было моей основной специальностью. Хотите посторить со мной о терминах? А с Мухиным о том, что такое "моль" спорить не пробовали. Абривиатуры пишу специально для Гастата, есть за ним такая особенность - вставить в текст цитату чёрт знает откуда и прыгать от радости. Вам, вроде бы, писал всё полностью и подробно, т.к. человеку который в 18 лет не помнил чему его учили на уроках физики за три года до этого надо подробно объяснять. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А кто тебе давал зарядить магазин трассеров?

 Что да -- то да. Помнится, набивали магазин: два обычных-один трассер. Командиру взвода, для целеуказания. Вроде как долже был своим огнем указать, куда всем остальным стрелять

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Джокеру

 Вы похоже единственный кто читает мои размышлизмы. В дополнение темы расскажу еще как определяется какое количество боеприпасов окажется на стрельбе. В плане боевой подготовки части (на основании него пишутся ротные расписания, те которые с лист ватмана размером) указано какие подразделения и какие упражнения в какой день должны стрелять(это я чуть упрощённо), командир подразделения накануне пишет заявку с расчётом до человека и патрона, заявку визирует отдел боевой подготовки  и отдел РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения) и утверждает командир. С этой заявкой и приходит на склад за патронами тот, кто будет начальником пункта боепитания на стрельбе. А солдаты в это время уже идут на стрельбище во главе с командиром.  Начальник отдела подготовки не завизирует выдачу 2160 трассеров на каждого гастата. Потому как ему положено отстрелять 2 раза по 35 патронов, из них 9 трассирующих. Количество "живых" бойцов в каждом подразделении сверяется со строевой запиской дежурного по части. Лимиты никто не отменял и в армии тоже.  Примерно так и отличается реальность от хвастовства. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

как определяется ... количество боеприпасов окажется на стрельбе

 Блин, -- как в прошлое вернулся... Все эти ЧОТКИЕ процедуры помнить... Память у вас -- позавидуешь!

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Дико извиняюсь

 Но у вас не было подозрения, что от вас просто отмахнулись и вас сделали частью стандартного армейского анекдота? 

А вы во время поисков в интернете нашли, что врашение таки изменяет траекторию пули? Правда для стрелкового оружия этим пренебрегают. А также влияет на поражающие свойства пули? Ну там пуля со смещённым центром тяжести, всё такое. 

Справедливости ради надо задать ещё вопрос (не сочтите за назойливость) в каких войсках служили? А прицел автомата не разглядывали? Он же секторный(!) подымается зачем-то. 

 
swatter
(не проверено)
Аватар пользователя swatter

что такое "стандартный

что такое "стандартный армейский анектод"?

я не думаю, что от меня отмахнулись, уверен на 99%, что командир сам этого не понимал, хотя его объяснение любому более-менее не совсем тупому человеку хотя бы интуитивно показалось бы ложным, по причинам, которые я назвал.

Потом были и другие ситуации с данным офицером. Например он как-то на вечернем расчете решил позадрачивать личный состав "теорией". Задал вопрос: "Сколько степеней боевой готовности?". Я ответил, что 4. Тот говорит, что неправильно три. Пришлось ему напомнить, что 3 - это степени повышенной боевой готовности, а есть еще степень боевой готовности постоянная, в которой мы находились тогда и за которую он получал надбавку к довольствию денежному.

А вы во время поисков в интернете нашли, что врашение таки изменяет траекторию пули? Правда для стрелкового оружия этим пренебрегают. А также влияет на поражающие свойства пули?

В интернете нашел en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics, что вращение изменяет траекторию пули, если слева или справа (упрощенно) на пулю дует ветер, тогда да, она может несколько отклоняться вверх или вниз по дуге (эффект Магнуса).

Ну там пуля со смещённым центром тяжести, всё такое.

При чем тут пуля со смещенным центром тяжести, Митя, вы тупой? Я привел конкретную ситуацию: речь шла о стрельбе из стрелкового оружия обычной пулей.

И что, пуля со смещенный центром тяжести летит к цели, как крученный мяч в ворота? То что я нашел про них, так это то, что их поведения отличается от обычных пуль уже при попадании в цель. Если вообще есть такая вещь, как "пуля со смещенным центром тяжести". Ибо ни в одном, заслуживающем доверия источнике, я о них ничего не нашел.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Сваттеру

 Всё возможно, кадры везде есть. Анекдот - Офицер: Ствол поднят вверх - снаряд летит по траектории (показывает рукой), солдат: значит если пушку положить набок можно из-за угла стрелять?

Вопрос про тупость списываю на недостаток воспитания. Действительно если вы чего-то не знаете, или не способны понять вопрос, то кому кроме меня быть тупым. Для упрошения поиска в гуглах подскажу термины: деривация и прецессия.  Первая является причиной увода траектории пули в сторону вращения (и как я говорил выше для стрелковки, как правило, не учитывается, но если у тебя в подчинении БМП-2 и надо пальнуть километра на 3, то будь добр помни поправки). Вторая является причиной потери пулей устойчивости в полёте. И учитывается теми кто умеет это делать. В обоих случаях это именно влияние вращения на стрельбу обычной пулей из обычного оружия. 

7Н6. центр тяжести пули смещён назад. Обычная 5,45 пс, потеряв часть энергии (пробив навылет дерево например) тоже способна творить чудеса. В самом плохом смысле. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

стандартный армейский анектод

-- Эй, вы, трое! Ну- ка, оба ко мне!

-- Сигнал к атаке -- три зелёных свистка!

--  Товарищи солдаты, лучших бойцов Монгольской Народной Армии называю «цирики»\-- Но, товарищ  капитан, всех бойцов в монголии называют «цирик»\-- Правильно, и я вот говорю – лучшие бойцы Монгольской Народной Армии  носят звание «цирик».

-- От меня до следующего пенька расстояние строевого шага.

-- Бойцы, здоровье в армии укрепляется! Вот мы с братом в молодости заболели менингитом... Это, бля... такая болезнь -- заболевший или умирает, или становится идиотом. Так вот! Брат умер, а я-- жив-здоров!

 
NoApatrid
(не проверено)
Аватар пользователя NoApatrid

Юрий Игнатьевич здесь

Юрий Игнатьевич здесь тупоумие генералитета больше в том, что они хотели поражения самодержавия и хапнуть власть, а здесь все медоды хороши. Второе, "по бумажкам же все сходится", "я же русский" (два удара по груди), а бабы новых нарожают, и медаль на шею, извеняюсь генералу только орден, и не ниже

Анны.   Третье (для Одессита), не надо путать штыковую атаку со штыковым боем, сиреч рукопашным. Первая, ко времени вступления в бой Тухачевского, выбила основной офицерский состав, зато как браво они шли (см. фильм "Чапаев"), только вместо марша надо поставить "Господа офицеры". Второй же - обучение  штыковому бою гровит тебя к рукопашному. При команде "Примкнуть штыки" ты должен понимать, что если сойдетесь - то такая же херня может оказаться у тебя в кишках, и при всем остальном я бы хотел чтобы именно ты стоял ко мне поближе, как у Высотского.  Не зря же штыковой бой входил в ГТО, и отменен чтобы принять участие в Олимпийских Играх. Ты прав, один из идеотизмов, что забыли опыт штрафных батальонов, их "капитанам" надо было давать "полковников" и внедрять их методы. Потом так же прошел Афган. Потом я помню как мне друг радостно сообщил новость, как на Новый  Год возьмут Грозный, и я матерился... Четвертое (для Юрий 1), методы Тухачевскокого широко применял Жуков, но к сожелению ты об этом, как и Надеждин, не узнаешь - в Википедии этого нет.

Но к сожалению Юрий Игнатьевич сейчас даже нет и доктринерства - все просто: загядвыай в рот и оттопыривай карман.

 
Питерский
(не проверено)
Аватар пользователя Питерский

Какой "примкнуть штыки"? А

Какой "примкнуть штыки"? А пристрелян автомат со штыком или без? Если без, то прицельная стрельба из него кончается - штык влияет на траекторию (скорость и боковое отклонение) пули, соответственно, надо менять прицел!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.