ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Юрий 1\\\\пт, 26.02.2016 - 13:57

Гена, почему все о чем пишет Толконюк, он не доложил сразу после выхода из окружения? Почему о странном поведении Лукина не рассказали другие?

Почему у Толконюка голос прорезался так поздно?
_____________________________________________

Из статьи по адресу http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2591&n=128

"Андрей СМИРНОВ, кандидат исторических наук
С таким источником по истории Великой Отечественной, как вышедшие в 2005 году в издательстве «Троица» воспоминания генерал-лейтенанта Иллариона Авксентьевича Толконюка1 (1913–1995)"

Разве могут быть какие-то сомнения, что тут мы имеем дело с явной сионистской фальшивкой. До 1995 года (когда появились фальшивки даже по Катынскому делу) этот источник почему-то никак не мог быть опубликован. Почему?

По теме (ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО Дата создания: 2016-02-23
CUMULO
Внимание: _новинка_! Из [1] (но, _правда_, автор статьи ни на кого не
сослался):
"Порой Сталин искал новые решения для того, чтобы добиться успешного
выполнения намеченных заданий. В ходе осуществления
Корсунь-Шевченковской операции Сталин вызвал в Кремль главного
маршала авиации А.А. Новикова и спросил его: "Скажите, товарищ
Новиков, можно остановить танки самолётами?" "Конечно, - ответил
Новиков, - танки можно остановить авиацией". "А как вы это сделаете?"
- последовал новый вопрос. "Мы отдадим штурмовикам небольшие
кумулятивные бомбы по 250 штук, и будет желаемый результат". "Ну что
ж, идея неплохая, согласен, - сказал Сталин. - Завтра же утром летите
на 1-й Украинский фронт к Ватутину и примите меры, чтобы остановить
танки". Сталин не скрывал удовлетворения ответами Новикова и добавил:
"А то на весь мир растрезвонили, что окружили корсунь-шевченковскую
группировку, а до сих пор разделаться с ней не можем"."
15 лет назад (надо понимать, больше), из [2]:
"Был такой случай. Спустя порядочный срок после войны на Ближней даче
состоялся обычный для Сталина поздний обед, можно сказать, семейный
ужин: кроме Молотова и нескольких постоянных сотрапезников
присутствовал нечастый гость - сын Василий, авиационный генерал.
Василий, даже под бдительным оком отца умудрившийся основательно
заправиться "горючим", несколько сумбурно излагал свои соображения о
том, что в решающий период войны, в битве на Курско-Орловской дуге,
главную роль
сыграла не пехота, не танки, не артиллерия даже, а наша авиация,
прежде всего штурмовики "Ил-2", наши бронированные "летающие танки",
которым никакой противник ничего не мог противопоставить.
На что рассчитывали гитлеровцы, готовя между Курском и Орлом решающее
летнее наступление 1943 года? Прежде всего на свои тяжелые, с мощной
броней танки нового поколения, которые считали неуязвимыми. Это
"тигр", это "пантера", это "элефант", предназначенный для уничтожения
на поле боя советских бронированных машин. Наши сухопутные войска
готовились, конечно, к встрече с этим сильным "зверьем", но как с
воздуха-то достать, расколошматить в пути, не допустить до ближнего
боя, в котором только и сказывалось преимущество новой немецкой
техники?! Опять же надежда на штурмовик "Ил-2". Но вот какая
закавыка. Штурмовик тогда брал в полет четыре
обычные стокилограммовые авиабомбы. При прямом попадании такая бомба
разделает танк, как черепаху, при очень близком разрыве - повредит.
Но попробуй-ка с воздуха, на скорости, попасть в движущийся или хотя
бы даже в стоящий танк! Если и попадешь, то бомба может срикошетить,
отскочить от брони, взорваться в стороне.
- Иван Ларионов выручил, - энергично жестикулировал Василий, - Ванька
из Ленинграда. Предложил бомбочку кумулятивного действия. Не бомбочку
вроде даже, а детскую игрушку. Длина всего вот, - показал он
пальцами, - тридцать сантиметров, вес полтора килограмма. Положил в
карман и гуляй. Никто не поверил в пользу-то. А на испытаниях ахнули:
до чего додумался блокадник! Таких противотанковых бомбочек "Ил-2"
брал триста штук... Триста двенадцать в четырех кассетах. Сыпал их
сверху, как горох, на немецкие танки да на машины. Не всякая попадет,
но уж та, которая попадет, не срикошетит, не отскочит, на то она и
кумулятивная. Прилипала к броне, прожигала ее направленным взрывом. И
каюк зверю... Я правильно сказал? - повернулся он к Сталину.
- Да, верно, - улыбнулся тот. - Мы когда узнали о ПТАБе, об
эффективности этой противотанковой бомбы, приказали наркому Ванникову
изготовить восемьсот тысяч штук к началу летних боев, а до той поры
не применять, держать в строгом секрете. Фашисты никак не ожидали от
нас такой новинки.
- Вы представьте, представьте! - обрадовался Василий поддержке отца.
- Идет по степи колонна "тигров". Пятьдесят. Пусть восемьдесят. И
вдруг над ними наши штурмовики. Всего-то, может, две пары. Пикируют.
И на эту колонну - тысяча двести ПТАБов! Засевают бомбами всю
окрестность. Не спасешься. Горят "тигры". Полный разгром
бронетанковых войск!
- Не преувеличивай, - охладил сына Иосиф Виссарионович. - До полного
разгрома было еще далеко. И пехоте, и артиллерии, и танкам нашим
работы хватило..."
(Жуков Г.К., МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ЧЕТЫРЕЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО
СОЮЗА,
"Воспоминания и размышления", издательство Агенства Печати Новости,
Москва, 1970 - замалчивает; к/ф "Освобождение" - замалчивает...)
Товарищ Мухин в [3] пишет:
"Конструктор В.Г. Грабин
вспоминает: "Кроме членов Государственного Комитета Обороны на
совещании присутствовали нарком оборонной промышленности Д.Ф. Устинов
и его заместители, руководители ГАУ, Ванников (он стал к тому времени
наркомом боеприпасов), военные специалисты и работники оборонной
промышленности, в их числе и я.
Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского
танкового "зверинца" он назвал внезапным, новые немецкие танки
произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее
впечатление.
- У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, -
таковы были его заключительные слова.
Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников,
молчали создатели KB"...
Что делать сейчас, чтобы спасти и армию,
и страну?
Но это был Сталин. И он выход нашел."
Зачем же, в статье "Верховный Главнокомандующий" понадобилось лгать по
ЕГО адресу??
Цель: чтобы еще раз подбелить Новикова.
Жуков родился 19 ноября 1896 г. - по царскому стилю. И - вот, пожалуйста,
как бы в день рождения, из [4]:
"№ 6 ЗАПИСКА Г. К. ЖУКОВА В ЦК КПСС О ПРЕДСЕДАТЕЛЕ ВОЕННОЙ
КОЛЛЕГИИ И ГЛАВНОМ ВОЕННОМ ПРОКУРОРЕ
19 ноября 1956 г.
Председатель Военной Коллегии Верховного Суда СССР генерал-лейтенант
юстиции Чепцов А.А. и Главный военный прокурор и Заместитель
Генерального Прокурора СССР генерал-майор юстиции Барской Е.И. в
период 1946-1951 гг. своими действиями способствовали незаконному
осуждению генералов Советской Армии по сфальсифицированным на них
делам бывшим Министерством госбезопасности.
Так, Чепцов А.А. в 1946 году санкционировал арест Главного Маршала
авиации Новикова А.А., генерал-полковника инженерно-авиационной
службы Репина А.К., генерал-полковника авиации Шиманова Н.С.,
генерал-лейтенанта инженерно-авиационной службы Селезнева Н.П. и им
же было утверждено на них и Шахурина А.И., Будникова А.В., Григорьяна
Г.М. обвинительное заключение. Все эти лица реабилитированы в своих
правах и из-под стражи освобождены, причем реабилитация проходила при
участии Чепцова А.А.
Барской Е.И. в 1947-1948 гг. утверждал обвинительные заключения на
арестованных генералов Герентьева В.Г., Варенникова И.С., Минюк Л.Ф.,
Крюкова В.В., Филатова А.А. Все эти генералы в период войны 1941-45
гг. были моими адъютантами и для особо важных поручений, дела на них
были явно сфальсифицированы, причем все они вынуждались к даче ложных
показаний и на меня.
Помимо этих дел на совести Чепцова и Барского лежит и ряд других
подобных дел.
В настоящее время со стороны многих лиц имеется большое недовольство
бывшими незаконными действиями Чепцова и Барского, их двуличностью,
выразившейся в выдаче санкций на арест и проведение судебных
процессов над ни в чем неповинными людьми, а впоследствии в
пересмотре и реабилитации этих осужденных лиц.
В связи с этим считаю, что Чепцов и Барской в период 1946-1948 гг.,
находясь в органах прокуратуры и суда, нарушая социалистическую
законность, себя полностью дискредитировали, за что и подлежат снятию
с занимаемых ныне должностей.
Вместо них рекомендуются: на должность Председателя Военной Коллегии
Верховного Суда СССР Борисоглебский В.В., работающий в настоящее
время Заместителем Председателя Военной Коллегии Верховного Суда
СССР, и на должность Главного военного прокурора и Заместителя
Генерального Прокурора СССР Афанасьев Н.П., работающий в настоящее
время Военным прокурором Уральского военного округа.
Проект Постановления ЦК КПСС представляю.
Прошу утвердить.
Г. ЖУКОВ
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 47. Д. 154. Лл. 167-168. Подлинник. Машинопись."
А раньше, по т. наз. _сфальсифицированным_ делам, Жуков пояснял:
"Я виноват в том, что в разговорах с Василевским, Новиковым
и Вороновым делился с ними о том, какие мне делались замечания Вами
по моим докладам. Все эти разговоры никогда не носили характера обид,
точно так же, как я высказывались Василевский, Новиков и Воронов. Я
сейчас со всей ответственностью понял, что такая обывательская
болтовня безусловно является грубой ошибкой и ее я больше не допущу.
Одновременно, товарищ Сталин, я чистосердечно заверяю Вас в том,
что заявление Новикова о моем враждебном настроении к правительству
является клеветой. Вы, товарищ Сталин, знаете, что я, не щадя своей
жизни, без колебаний лез в самую опасную обстановку и всегда старался
как можно лучше выполнить Ваше указание."
-------------
[1] ЕМЕЛЬЯНОВ Ю. "Верховный Главнокомандующий", "Правда", 18-21 декабря
2015 года, № 141 (30347) (Паутина)
[2] Успенский В.Д. "Тайный советник вождя". Впервые без купюр. В 5
томах. 4 том. Издательство "Правда". Санкт-Петербург. 2001
Серия "НАРОДНАЯ БИБЛИОТЕКА
[3] МУХИН Ю.И. "ЕСЛИ БЫ НЕ ГЕНЕРАЛЫ! (Проблемы военного сословия)",
Москва, "Яуза", 2006
[4] Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и
другие документы
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОНД "ДЕМОКРАТИЯ"
МОСКВА
2001
ДОКУМЕНТЫ
СЕРИЯ ОСНОВАНА В 1997 ГОДУ
ПОД ОБЩЕЙ РЕДАКЦИЕЙ
АКАДЕМИКА А.Н. ЯКОВЛЕВА...

Юрий 1\\\\сб, 27.02.2016 - 23:46

Для Алексея 2.

...Вас не интересует, почему у Толконюка голос прорезался только в 90-е годы, а при выходе из окружения молчал как партизан.
_____________________________________________

В своем посте (пт, 26.02.2016 - 17:05) я уже приводил сведения по данному вопросу, сейчас должен повторить:

Из статьи по адресу http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2591&n=128

"Андрей СМИРНОВ, кандидат исторических наук  С таким источником по истории Великой Отечественной, как вышедшие в 2005 году в издательстве «Троица» воспоминания генерал-лейтенанта Иллариона Авксентьевича Толконюка1 (1913–1995)..."

Получается, что по факту-то голос прорезался не у Толконюка, и не в 90-е годы; почему воспоминания вышли после 1995 года? Разве трудно"подогнать" версию с сионистским участием - почти несомненно, голос прорезался у фальсификаторов, а не у Толконюка - из могилы.

Вот еще один отрывок по данному вопросу из материала, размещенного по адресу: http://otrubon.livejournal.com/5364.html

"Интересные мемуары. Никто не поможет с их текстом?

В майском номере журнала "Родина" опубликована рецензия А. Смирнова на мемуары генерал-лейтенанта И. А. Толконюка "Раны заживают медленно", М., Троица, 2005

Судя по рецензии, мемуары эти весьма отличаются от прочих мемуаров советских военачальников. Кто нибудь читал? Я в Петербурге эту книгу найти не смог - ни в публичке, ни в БАНе, ни в маяковке, ни в библиотеке СПбГУ... Тираж издания всего 1 тысяча. Отечественным книжным интернет-магазинам особого доверия нет..."

Вопрос в том, когда взяли Прибалтику и Польшу. Плюс ко всему, Юрий Игнатьевич, вы всегда забываете про Южный фронт и мобилизационные резервы Турции. Поэтому у Вас не получается цельной картины - при анализе неполных данных. Насколько турки были эффективны в Первую мировую? Вопрос к Дарданельской операции союзников и ее результатам. Собственно говоря, продолжать можно долго, да и Вам, как офицеру запаса, должно быть ясно, доктринерство есть в любой армии и от наличия, либо отсутствия Академий это не зависит. Между прочим, большинство командующих в Гражданскую, как с той, тай с другой стороны, имели за плечами опыт Академии Генштаба, которому предшествовал опыт боевой. Возьмите того же Деникина. Наше поражение в Первую мировую обусловлено не доктринерством. Как и поражения летней кампании 1941. Предательством можно объяснить ситуацию, но в системном кризисе Западного фронта виновна именно система подготовки командных кадров, которая к периоду РИ никакого отношения не имела. Юрий Игнатьевич, Вы грамотный и талантливый аналитик, но в ряде вопросов у Вас чувства и стереотипы превалируют. Вы в такой ситуации начинаете тасовать факты как колоду карт - это возьму, это нет. Не стоит, право слово, не стоит. А Драгомиров, это просто ген. Драгомиров.

Штык калаша нужен для того, чтоб резать им колючую проволоку, хотя как это делается, видел только на картинках.

По теме (ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО. Дата создания: 2016-02-23)
ЧУДОВИЩНО ОБМАНУТЫЙ... - 2
В последние три года (2013-2015), в № 7 журнала "НАШ СОВРЕМЕННИК"
есть упоминания о т. наз. бестселлере "Момент истины" ("В августе сорок
четвертого...") (автор _полюбившегося широкому (??) читателю_
БОГОМОЛОВ В.О.).
Из "НС" 7 - 2014:
"Именно Хемингуэй, а не Владимир Богомолов,
как полагают многие, ввёл в литературный и философский оборот понятие
"момент истины": "В прежние времена... целью боя был заключительный
удар шпагой, смертельная схватка человека с быком, "момент истины",
как его называют испанцы. И весь ход боя служит лишь подготовкой к
этому моменту" ("Смерть после полудня")."
Автор (ВОРОНЦОВ А.) так и _не догадался_: ведь "целью боя" - целью
_бестселлера_ был "удар шпагой" по НЕМУ: "Чудовищно обманутый Гитлером и
собственной интуицией в июне сорок первого года..."
"Удар шпагой" - это поистине, моментоистинно чудовищный обман, запущенный в
массы с помощью антисталинистской _цензуры_.
Публикация в "НС" 7 - 2015 (автор ТРАХИМЁНОК С.) интересовался
судьбой одного из прототипов _бестселлера_. _Нейтрал_, стало быть.
Из "НС" 7 - 2013 (автор БОРОВИКОВА Р.):
"Михаил Николаевич Пташук... загорелся
идеей снять "В августе 44-го..." по роману российского писателя
Владимира Богомолова "Момент истины"."
Тоже - _нейтралка_ (Пташук загорелся окретинить по своему образу и подобию
ЕГО).
Из "НС" 3 - 2011 (автор ГУСЕВ Г.):
"Автор любимого
миллионами читателей (и я в их числе) романа "В августе сорок
четвёртого..." было подчёркнуто нелюдим, не общителен.
В "Моменте истины" (применённая изящно) манера
"дополнения" художественного текста документами военной эпохи (то ли
подлинными, то ли мастерски переработанными), действительно,
многократно усиливает ощущение истинности, "всамделишности"
происходившего с героями романа."
_Нейтрал_.
Из "НС" 6 - 2008 (автор ГЛУШКО Р.):
"От его честного и бескомпромиссного взгляда
на исторические события не укрылись".
Этшкое: честная лживость?!
Из "НС" 3 - 2005 (автор РЕПНИКОВ А.):
"Пожалуй, единственной книгой, из которой
можно было узнать о работе советской контрразведки и ее
руководителях, для большинства советских читателей на долгие годы
станет роман В.О. Богомолова "Момент истины. В августе сорок
четвертого...", выдержавший около ста изданий."
_Нейтрал_.
Из "НС" 5 - 2005 (автор ВОРОНЦОВ А.):
"Романы Шпанова пользовались огромным
успехом. Их и сейчас можно читать. Документы в них не кажутся
чужеродными, потому что они подогнаны под основной текст. Когда
человек сочиняет документ, это тоже творчество, и, что самое важное,
при этом не нарушается композиция прозы, ее ритм. Документ появляется
там, где автор не может выразить свою идею другими средствами, и
служит только этой идее, никакой другой. Все другие сюжеты и идеи
отсекаются еще на стадии замысла. Вслед за Шпановым этот прием
использовал более талантливый прозаик - недавно ушедший из жизни
Владимир Богомолов в своем бестселлере "Момент истины" ("В августе
сорок четвертого...")."
("Более талантливый прозаик"? По мнению...)
Можно было бы сказать, что автор _нейтрал_. Но:
""Архипелаг ГУЛАГ"
Александра Солженицына написан при остром дефиците исторических
документов, а те, что имелись, он вынужден был все время прятать, но
это более сильное произведение, чем эпопея "Красное колесо",
созданная в комфорте и при избытке документов."
Э, нет: Solzhi обкорявливал то, что орган общественной опасности _прятал_
ему.
Интересно: появится ли в "НС" 7 - 2016 новый материал о _бестселлере_?!