ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 339
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

 Добавляю. Это танк

 Добавляю.

Это танк разработки 1931 года. Двухбашенный. Однобашенный - с 1933 года. 

Модифицировали его постоянно. Последние модификации - 1937, 1938, 1939 года. В 1939 даже колесно-гусеничную модификацию выпустили! Опытный образец, но время, люди ресурсы были затрачены! Опять Тухачевский виноват?

По самолетам.

Очень интересная статистика на 1941 год. А приведите аналогичную на 1936,1937 года. Где она? Неужели ничего не делали?

Опять обратимся к Испании. И-16, СБ, И-15 ну очень неплохо себя проявили. А немцы опять несколько отстали. Bf-109B не произвел впечатления и проигрывал И-16. Опять самолеты Тухачевского (он же их заказал) - ну уровне.

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Так кто же

Для Алексея 2.

Так кто же заказывал танки перед войной с 1937 по 1941 года? Тухачевский из могилы?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так кто же заказывал танки

Так кто же заказывал танки перед войной с 1937 по 1941 года? Тухачевский из могилы?

Но, придурок, а что было заказывать в 1938-40 году, если помимо того дерьма, что сконструировали по заказу Тухачевского, больше в те годы в серийном производстве ничего не было?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Геннадия. М-к. В 1936

Для Геннадия.

М-к.

В 1936 году это было первоклассное оружие. При чем тут Тухачевский, если после его расстрела перестали разрабатывать танки и заказывали то что есть? Здесь уже вопросы к наркому Ворошилову!

Он уже перестал заказывать новые разработки и заказывал, заказывал, заказывал БТ.

Обрати внимание:

1931г. - БТ-2, Т-26(2-х б). 1933 - БТ-5, Т-26(1-о б), Т-28, Т-35 1935г. - БТ-7.

Это при Тухачевском. Идет постоянное развитие бронеехники.

А затем Тухачевский исчезает и .... новые модели появляются в конце 1939 года!

А Ворошилов заказывает и заказывает БТ и Т-26.

Так причем тут Тухачевский?

З. Ы.

Ну как, ты хрестоматию открыл?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Здесь уже вопросы к наркому

Здесь уже вопросы к наркому Ворошилову!

Он уже перестал заказывать новые разработки и заказывал, заказывал, заказывал БТ.

Ты идиот? То  дерьмо заказывали потому, что другого готового к производству попросту не было.

А уже в 1938 разработали Т-100, СМК, в 1939-40 году - , КВ-1, А-32, Т-50, а потом - Т-34.

Ну как, ты хрестоматию открыл?

Военно-исторический журнал санкт-перербургского и калининградского университетов "Новый часовой" 1994 №2, с. 173-175.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Так кто же заказывал танки перед войной с 1937 по 1941 года? Тухачевский из могилы?"

К счастью не он. Поэтому к началу войны на 15 000 шт картонных монстров удалось изготовить и несколько сот настоящих танков.

Ну а ущерб от танков Тухачевского измеряется миллионами рублей и потерянных жизней.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Ну а ущерб от

Для Алексея 2.

Ну а ущерб от танков Тухачевского измеряется миллионами рублей и потерянных жизней.

Еще раз - в чем виноват Тухачевский, если еще 3,5 года после его расстрела заказывали спроектированные при нем танки? Тухачевский виноват в том, что первоклассные в 1936 году танки к 1941 году несколько устарели, а Ворошилов как заказывал их, так и заказывал?

В чем Вы конкретно обвиняете Тухачевского по вооружению РККА в 1941 году.

И почему это они у Вас картонные? Еще и монстры?

Немцы только в 1937 году начали выпускать таких же "монстров" только хуже вооруженных. И воевали на них и не жаловались.

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Еще раз - в чем виноват

 Еще раз - в чем виноват Тухачевский, если еще 3,5 года после его расстрела заказывали спроектированные при нем танки? Тухачевский виноват в том, что первоклассные в 1936 году танки к 1941 году несколько устарели, а Ворошилов как заказывал их, так и заказывал?

В чем доказательство "первоклассности" танков? Не принятные на вооружение своих армий Виккерс, Кристи - первоклассные?

Вина Ворошилова

То есть с июня 1937 года нужно было прекратить производство всех танков?

Т-100 - разработан в 1938 году

СМК - разработан в 1938 году

КВ-1 -  разработан в 1939 году

А-32 - май 1939 (доработан до Т-34)

Т-50 - лето 1940.

При Ворошилове был заказан и разработан весь спектр БТТ! И этими танками или их наследниками побили немцев. Так в чем вина Ворошилова? 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

В чем доказательство

В чем доказательство "первоклассности" танков?

Их боевое применение. В 1936 году они показали полное превосходство над БТТ Германии и Италии. Вы против этого возражать не будете? В 1938, 1939 годах они участвовали в разгроме японцев. Против этого тоже возражать не будете?

При Ворошилове был заказан и разработан весь спектр БТТ! И этими танками или их наследниками побили немцев. Так в чем вина Ворошилова?

А почему Вы считаете, что Тухачевский остановил разработку новых танков?

Еще раз - почему именно Тухачевский виновен в том что до 1940 года заказывали БТ?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Их боевое применение. В 1936

 Их боевое применение. В 1936 году они показали полное превосходство над БТТ Германии и Италии. Вы против этого возражать не будете? В 1938, 1939 годах они участвовали в разгроме японцев. Против этого тоже возражать не будете?

В 36 против пулеметных танков - круты. Спору нет. Но не республиканцы в 1939 году выкинули остатки франкистов за границы Испании. "Танки с танками не воюют" (с).  Танки нужны для обеспечения устойчивости пехоты в борьбе с обороной противника. Замечу, "с оборной", т.е. не только с танками, а и с пушками, ПТР, бронебойными пулями из штатных винтовок, гранатами и прочими гадостями, которыми могут сжечь стальную коробку на гусеницах или колесах.

А почему Вы считаете, что Тухачевский остановил разработку новых танков?

Не нужно мне приписывать то, чего я не говорил. Он заказывал в 1937 году танки с противопульной броней, которые были тупой тратой средств в мирное время и жизней в военное.  Французы в 35 году имели проект танка с противоснарядной броней, англичане в 1937 году имели аналог КВ. А что имел СССР? Прыгучий танк? Так это не татами. Тут не прыгать надо, а удар держать.

Еще раз - почему именно Тухачевский виновен в том что до 1940 года заказывали БТ?

А какой готовый проект танка с противоснарядной броней был в 1937 году? Чем было заменить БТ? Он заказал разработку танков с противоснарядной броней? Купил у французов или англичан готовую конструкцию? 20 мм противотанковая пушка на конвейер поступила в 1927 году. Нужно было быть 70 пядей во лбу, чтобы за 10 лет решить, что надо заказывать танки с большей толщиной брони? Напомню, супостаты уже в 35 году имели готовые проекты. Т.е. с технической точки зрения задача была решаема. Нужно было захотеть.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Юрий 1.

Юрий 1: "Еще раз - в чем виноват Тухачевский, если еще 3,5 года после его расстрела заказывали спроектированные при нем танки? Тухачевский виноват в том, что первоклассные в 1936 году танки к 1941 году несколько устарели, а Ворошилов как заказывал их, так и заказывал?"

Да и при его жизни выпускались тысячи негодных танков. Их, что, через год-другой надо было отправлять в переплавку?

Юрий 1: "И почему это они у Вас картонные? Еще и монстры?"

Да потому, что пробивались простым пулеметом, и за нашими танками охотились немецкие истребители, как пишет Гудериан.

Юрий 1: "Немцы только в 1937 году начали выпускать таких же "монстров" только хуже вооруженных. И воевали на них и не жаловались."

И шо, тоже выпустили их в количестве 15 000 шт?

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Лыко, мочало -

Для Алексея 2.

Лыко, мочало - начиная сначала.

Да и при его жизни выпускались тысячи негодных танков. 

При его жизни выпускались современные танки, свое превосходство над противником они доказали в Испании, на Хасане и ХалкинГоле.

Их, что, через год-другой надо было отправлять в переплавку?

Зачем? Через год, другой БТ прекрасно разгромили японцев.

Вопрос в другом - зачем, если эти танки ( по вашему) картонные Ворошилов их продолжал заказывать до 1940 года? Ну выяснилось, Тухачевский предатель, заказал отвратительные  картонные танки, так зачем их заказывать до 1940 года? Зачем переводить ресурсы народного хозяйства, выпускать заведомо негодную технику? ЗАЧЕМ? И причем тут Тухачевский?

 

 

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

Для Алексея 2. Да, а почему

Для Алексея 2.

Да, а почему во всем виноват только Тухачевский?

Ну да, он был замом Ворошилова по вооружению. Но ведь заказывал оружие нарком Ворошилов. Принимал на вооружение образцы тоже он. Если танки были такие дерьмовые, зачем он их принимал на вооружение, зачем заказывал производство?

Да, многие образцы вооружения разрабатывались и принимались на вооружение при активном участии Сталина.

То есть многие приложили усилия к созданию различных видов оружия РККА, но виноват один Тухачевский.

И самое главное в том, что до 1940 года заказывали танки, которые были разработаны до 1936 года.

ПОЧЕМУ?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

Ну да, он был замом

Ну да, он был замом Ворошилова по вооружению. Но ведь заказывал оружие нарком Ворошилов. Принимал на вооружение образцы тоже он. Если танки были такие дерьмовые, зачем он их принимал на вооружение, зачем заказывал производство?

Если Тух ни при чем, то почему Вы вообще о нем так заходитесь? Ну был дурачек Ворошилов, который сначала заказал картонные танки, а потом заказал непробиваемые танки. Ну и хрен с ним. А его зам Тух просто ходил на работу, пока его не пристрелили злые ежовцы, и никак на разработку и производство вооружения РККА не влиял. Чего тогда нервничать?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Давно хотел узнать:

 15 тысяч танков... И куда подевалась такая чёртова куча самоходного железа?

 
Гость в
(не проверено)
Аватар пользователя Гость в

 Сразу видно,что вы не

 Сразу видно,что вы не воевали и начитались всякой чепухи! .Когдак я разговаривал  в 1987 году со своим одноклассником,который воевал в Афганистане в ДШБ( десантно- штурмовом батальоне) и имеещем орден Красной Звезды и медаль За Отвагу. Который ходил на караваны и учавствовал в операциях разного свойства я поинтересовался,насмотревшись фильмов про войну и про нашу Армию,как обстоят дела с рукопашной в бою?Ведь они десантники,спортсмены (почти все). Он посмотрел на меня как на идиота и сказал: Зачем? Ведь у тебя есть автомат! Этим все сказано! 

 
Алексевв Д.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Алексевв Д.В.

 Я с Вами совершенно

 Я с Вами совершенно согласен! У меня тоже есть знекомые. которые воевали в Афгане в составе ДШБ. Имеют награды-"За отвагу" и "Красную Звезду". Никто из них штыком не пользовался. Только меткая стрельба из автомата... Все очень хвалили подствольный гранотомёт.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Речь ведь не об афгане, а о

 Речь ведь не об афгане, а о Драгомирове.

Вот из времён ВОВ тактика хвалёных немцев: "Гладков, Василий Федорович Десант на Эльтиген" цитата "Блбулян передал, что немцы ворвались в первую траншею, там идет рукопашная. Он просил огня" - кто тут воюет штыком, а кто огнём? Ась? Мне кажется в данном случае немцы страстные поклонники Драгомирова. А наши больше полагаются на огонь, да не просто на огонь, а как жаловался Рокосовский на организованный огонь артиллерии. Цитирую дальше "был удачный и мощный удар нашей артиллерии и авиации, который сбил спесь с немцев и сорвал их замысел. Как нам стало известно от пленных, немцы действительно хотели расколоть плацдарм на две части" - кто тут в бессмысленные и неподготовленные атаки-то ходит? Ась?

"Окуляры стереотрубы поймали движущиеся, как струйки, цепи солдат. Танки с коротких остановок вели огонь. Фашистская пехота наступала в направлении южной окраины Эльтигена.

«Вот там создается опасность, — подумал я. — Правда, теперь она не так страшна. Начни немцы на полчаса раньше, это была бы для нас почти гибель. Двойной удар: по центру и слева... Да! Это было бы... А теперь не так страшно. В центре противник прижат к земле. Тамань дала огонек. Теперь управимся!»" - надо же, случилось чудо, немцы полезли цепью на пулемёты, а Мухин говорил что они умные, а тут такое...

"Как только наша артиллерия перенесла огонь по наступающему против полка Ивакина противнику, немцы возобновили атаку на центральном участке" - вот лезут и лезут на одни и теже грабли. Не немцы, а какие-то зомби прямо.

"Немцы залегли. Они открыли сильный автоматный и пулеметный огонь. И тогда дружно во фланг ударил с противоположной стороны батальон во главе с замполитом 37-го полка Афанасьевым. Противник дрогнул и стал отходить" - ну надо же, наш батальон действует по инструкции немецкого командующего времён австро-прусской войны, сначала огнём положил немцев, а потом демонстрацией решительного сближения для рукопашной обратил в бегство. Вот ведь как.

"Атаки следовали одна за другой почти без перерыва. Здесь немцы не прошли. Когда Клинковский отбивал третью атаку, разгорелся жестокий бой на берегу. Метр за метром немцы пробивались вперед. Они хотели захватить кромку берега" - и опять немцы как тараканы повторяют неудачные атаки на одну и ту же высотку.

"Вторая группа «илов» обработала южную окраину Эльтигена. И тотчас 335-й гвардейский полк и весь резерв комдива перешли в контратаку и навязали противнику рукопашную схватку. В ней немцы никогда не были сильны. И на этот раз они начали отход" - ну наконец наши вспомнили про Драгомирова.. И победили, как и ожидалось.

"Я посмотрел в стереотрубу. Из-за высоты «+6» шли густыми цепями немецкие солдаты, а впереди ползли танки" - я знаю, знаю, это они подсмотрели на тех учениях где Мухин воевать учился, Мухину не понравилось, а вот немцы взяли на вооружение эту прекрасную русскую тактику. Правда у нас цепи редкие, ну тут уж сказались особенности европейского менталитета, у европейцев развито чувство стадности, они не могут не жаться друг к дружке как бараны.

Вот ещё "http://www.41w.ru/zashita-rodini/osvobogdenie_ruminii/page,2,893-lurel-mixale-grisha.html" хороший отрывок про русскую и немецкую тактику "Взглянул на ложбину — немцы были совсем близко, шагах в ста от нас. Мы различали их лица, чуть приподнявшиеся над землей. Наверняка на мушке каждой винтовки моих солдат маячила голова какого-нибудь гитлеровца, и я боялся, что они не устоят перед соблазном открыть огонь раньше, чем было приказано. Огневой вал передвинулся в наш тыл на берега и броды Муреша. Наши траншеи наполовину были разрушены взрывами, земля до самой вер шины высоты была изрыта глубокими воронками. Вокруг нас наступила полная тишина, лишь изредка слышались приглушенные стоны раненых.

 

Первые цепи гитлеровцев остановились в нерешительности шагах в восьмидесяти. Их напугало наше молчание. К ним присоединился второй вал, за ним третий; ряды немцев стали гуще. По замешательство наступающего противника быстро прошло. Несколько гитлеровцев встали и неуверенно двинулись вперед. За ними поднялись другие, потом еще и еще...

Весь этот поток людей, увешанных гранатами, с прижатыми к бедру автоматами и пулеметами, угрожающе двинулся на нас. П этот момент расположенная на фланге другая наша рота открыла огонь с левой стороны ложбины.

Не стрелять! - повторил я приказ.—Не стрелять никому! Но когда я снова взглянул на ложбину, у меня перехватило дыхание немцы были уже в семидесяти шагах, теперь они шли и гору, словно на параде, уверенно и надменно. Я прижался грудью к стенке окопа и только тогда почувствовал, как сильно бьется мое сердце. Казалось, сама земля вздрагивала под грудью. Кровь сильно стучала в висках, а от необычно напряженной и давящей тишины звенело в ушах. Инстинктивно ища поддержки, н прижался к Грише. Мы тревожно поглядели друг на друга. Гуна его, державшая связку гранат, едва заметно дрожала. Не пройдут,— глухо проговорил я.

Никогда,—прошептал Гриша, не спуская глаз с немцев.

И я подумал: «А сколько из засевших в окопах солдат смогут подняться и открыть огонь? А пулеметы? Целы ли они после огневого шквала, который обрушился на нас?»
Немцы были уже в шестидесяти шагах. Шли они густыми цепями, тяжело ступая, чуть нагнувшись вперед, с автоматами наготове. Я отложил автомат и взялся за связку гранат. «Эх,— думал я,—только бы кто-нибудь не выстрелил! Еще немного, всего несколько мгновений!» И эти мгновения были самыми тяжелыми, чудовищно напряженными и бесконечно длинными.

Когда гитлеровцы находились шагах в пятидесяти, я выдернул предохранительную чеку и подал команду:
— Гранаты к бою!
Немцы шли в атаку с тем диким порывом, с каким нападают взбесившиеся от голода волки. Теперь они уже ничего не боялись: они были уверены, что их артиллерия смешала нас с землей... Они не знали, что здесь, укрывшись в окопах, защищаемые нашей землей, безграничную любовь к которой в эти мгновения мы чувствовали сильнее, чем когда-либо, стояли мы, готовые встретить врага. Через мгновение немцы были настолько близко, что я видел их поблескивающие глаза. Тогда я поднялся из окопа и крикнул:
— Огонь!

И вдруг с этого изрытого снарядами клочка земли поднялись, словно призраки, оставшиеся в живых люди. В воздухе замелькали гранаты. Немцы, пораженные нашим внезапным появлением, бросились на землю... Но земля наших предков не укрыла их. Они остались распростертыми на ней, как мишени на стрельбище. Снова полетели гранаты. Потом я приказал открыть огонь из пулеметов. Словно очнувшись от томительного ожидания, яростно застрекотал наш пулемет на левом фланге.

 

Коротко и резко, с каким-то посвистом начали бить автоматы. Те немцы, которые попытались было подняться, ничком падали на землю, на этот раз навсегда. Однако пулемета справа еще не было слышно. Немцы почувствовали брешь в нашем заградительном огне и поползли туда. Мы испуганно переглянулись с Гришей. Если немцы сумеют воспользоваться этим, все будет потеряно. Враг окажется у нас в тылу. Но в это мгновение Гриша выскочил из окопа и пополз к укрытию, где был установлен пулемет. Немцы, залегшие перед нами, перенесли весь огонь на него. Гриша исчез в облаках дыма и пыли...

И вот через некоторое время яростно и непрерывно залаял и другой наш пулемет. Цепи гитлеровцев падали перед ним как подкошенные, напрасно стремясь найти спасение на земле. Огнем своего пулемета Гриша простреливал всю ложбину. Наступательный порыв немцев был сломлен... Подгоняемые командой, они вновь поднялись в атаку, но были остановлены гранатами и уничтожающим огнем. После этого немцы больше не пытались идти вперед: те, кто был в первых цепях, отползли за трупы убитых солдат, лежащих в разных позах на земле. Там, в шестидесяти — семидесяти шагах, они и залегли. Весь день мы вели бой, лихорадочно ожидая наступления сумерек. Нас не покидала надежда, что под прикрытием темноты наши свежие части перейдут Муреш и помогут нам уничтожить залегших перед нами немцев.

Однако этого не случилось. Вместе с вечерним туманом появились в ложбине и новые цепи противника. Их артиллерия открыла шквальный огонь одновременно по нашим окопам, броду и подам Муреша. Стало ясно, что гитлеровцы хотели овладеть высотой и сбросить нас в реку до наступления ночи. Они опасались, как бы за ночь наши не переправили на этот маленький клочок земли новые части и не превратили бы его к рассвету в плацдарм для наступления.

 

Я снял каску и почувствовал прохладу легкого вечернего ветерка. Только теперь я расслышал стоны моего связеюго. Он лежал на краю окопа, раненный осколком снаряда в грудь. Я расстегнул ему френч и, разорвав рубашку, туго перевязал рану."

Вот такая русская тактика. Косить этих бешенных фрицев стволы перегреваются.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

а

а вот немцы взяли на вооружение эту прекрасную русскую тактику.

В общем, так держать - даешь густыми цепями на пулеметы... Хочется только, чтобы упоротые долб...бы ходили в такие атаки исключительно сами или со своми детками, а не подзуживали других, что это и есть прекрасная русская тактика.

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 Да, но в приведённых мною

 Да, но в приведённых мною примерах эту прекрасную русскую тактику в основном применяют немцы.

Альтернативы тут нет. Веками проверено.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Да, но в приведённых мною

 Да, но в приведённых мною примерах эту прекрасную русскую тактику в основном применяют немцы.

Какую тактику - штыковую атаку густыми цепями на пулеметы? Так ты ж брешешь - не было этого даже в натасканных тобою примерах! Встретив огневое противодействие, немцы мгновенно переходили к штурмовым действиям штурмовых групп. А то что у них не получилось в тот раз - так ведь не против дерьма какого-то наступали, а против опытных уже советских сталинских бойцов, которые многому уже научились, несмотря на господствующую среди кадровых военных порочную тактику решающего штыкового удара.

Альтернативы тут нет. Веками проверено.

Вот именно - есть, чтоб упоротые тут ни бубнили!

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Вот лучше сюда загляните

 Вот лучше сюда загляните "http://lugvran.com/Russian_civilization/german-complex/index.html"

Цитирую "Однажды возникнув на славянском фундаменте, Германия с тех пор не может никуда от этого факта деться, и никогда не сможет. Будучи плотью от плоти славянского мира, и в то же время насильственно оторванными от материнского тела славянства могучими внешними влияниями, немцы должны теперь во всём противопоставлять себя славянам. В этом и кроется так тщательно скрываемый от всех «славянский» комплекс Германии. Изжить такой врождённый психологический комплекс немцы не в состоянии, значит, им приходится как-то жить с этим комплексом, искать возможность примириться с фактами"

Ещё "И вот это глубинное ощущение немцами порядка как основы своей цивилизации испытало сокрушительный шок при столкновениях Германии с Россией на поле боя. В целой серии войн с Германией Россия за всю историю не проиграла ни одной, а до 1914 года не проиграла даже ни одного сражения! Русские войска вступали в Берлин за последние триста лет многократно, а немцы ни разу не взяли Москву или Петербург, и только раз (в 1941) сумели приблизиться к русским столицам. А. В. Суворов любил с гордостью за русское военное превосходство говорить: «Русаки прусаков всегда бивали»."

Ещё "Один из очевидцев упорных немецких атак оставил страшное и яркое воспоминание: «Эту колонну косят пулемёты, наводящие и вырывающие буквально целый строй — первая шеренга падает, выступает вторая... Отбивая такт коваными альпийскими гвоздями по лицам, по телам павших, она наступает, как первая, и погибает! За ней идёт третья, особый с характерным сухим звуком немецкий барабан рокочет в опьянении, и рожки, коротенькие медные германские рожки, пронзительно завывают — и люди падают горой трупов. Из тел образуется вал, настоящий вал в рост человека — но и это не останавливает упорного наступления; пьяные немецкие солдаты карабкаются по трупам, пулемёт русских поднимает свой смертоносный хобот, и влезшие на трупы павших раньше венчают их своими трупами»."

Это в ПМВ, а вот ВМВ "На этот раз противник нанёс главный удар с правой руки, со стороны Голосеевского леса. Соседи десантников слева дрогнули и отступили. Густые цепи немецких автоматчиков двинулись на открытый фланг бригады Жолудева в полный рост позади бронемашин и танков. Комбриг был вынужден сильно загнуть свой левый фланг и начать отход к Киеву. Лишь вечером ему удалось закрепиться в пригороде, после того как слева развернулись с марша два батальона десантников 5-й бригады полковника Родимцева. Теперь весь корпус десантников был развёрнут на передовой. " и опять густые цепи немцев, не бегут, а идут на русские пулемёты.

"http://starotimoschkino.narod.ru/ghzl/umerkin2.html" вот ещё "Едва прекратилась бомбардировка, как густые цепи немцев и их танки двинулись в атаку. Немцы шли пьяные в полный рост.
— По фашистским захватчикам! — крикнул Умеркин.
Он не докончил фразы. Выстрелы гулко разорвали воздух. Снаряды ложились прямо в гущу наступавших. И там, где они рвались, сразу становилось пусто."

Вот так было дело, а не как Мухин пишет.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

а

Это в ПМВ, а вот ВМВ "На этот раз противник нанёс главный удар с правой руки, со стороны Голосеевского леса. Соседи десантников слева дрогнули и отступили. Густые цепи немецких автоматчиков двинулись на открытый фланг бригады Жолудева в полный рост позади бронемашин и танков. ... и опять густые цепи немцев, не бегут, а идут на русские пулемёты. ... Едва прекратилась бомбардировка, как густые цепи немцев и их танки двинулись в атаку. Немцы шли пьяные в полный рост.  Вот так было дело, а не как Мухин пишет.

Но, додик, если немцы когда и ходили пьяными на пулеметы густыми цепями, то что, и нам до сих пор надо ходить в штыковые на пулеметы?

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 Так все и ходят до сих пор в

 Так все и ходят до сих пор в штыковые на пулемёты. Подавят пулемёт огнём и бегут на него короткими перебежками. Вариантов тут нет. Просто сейчас нет массовых действий, бои ведутся мелкими группами, а так всё то что и всегда.

Прибежал, увидел что пулемётчик убит или скорее всего смылся, и закрепляйся, закрепляй эту позицию за собой, а то он вернётся и опять придётся его штурмовать. Но в больших и серьёзных войнах остервенение иногда доходит до того, что пулемётчик с позиции не убегает, а спокойно ждёт возможности возобновить бой. И как только ты с ним сталкиваешься начинается рукопашная. И здесь твоя слабость и трусость, которую ты выдаёшь за мудрое желание воевать умело и без потерь, она проявится и даст преимущество твоему врагу.

А додик это кто? Я а. Или это такая фамильярность? Значит мы уже на ты?

Гена, подумай. Вот ты с автоматом и перед тобой враг метрах в 500. Каким хитрым кунштюком ты его выкуришь? Нет таких хитрых трюков. Подавить огнём, скажем из нескольких стволов его обстреливать против его одного ствола, или отвлечь ложными действиями, каску на палке показать, только кто на это купиться, и подобраться ближе, туда где ты его наверняка поразишь. Если у тебя огнемёт, то это метров 20, если граната, то 30-40. Хороший результат давали ПТР. Но и это не гарантия что он замолкнет. Это только возможность подойти ещё ближе. Если он не шибко упёртый, он увидя что ситуация накаляется уйдёт с позиции и ты будешь всем рассказывать как ловко ты с ними расправляешся. А если упёртый, то тебе надо именно пойти и всадить в него очередь в упор или гранату прямо под него подкатить. И здесь не редко доходило до рукопашной. Большая война сильно отличается от локальных конфликтов.

Сам подумай. Пулемёт тебя станет обстреливать с 800 метров, а тебе для его верного поражения или такой угрозы чтобы он ушёл, надо подойти к нему в упор. И то не гарантия что он просто не затаился и выжидает. Вот и вся загадка бега на пулемёты. Пока артиллерия его давит беги, как огонь перенесут придётся ползать, поверь мне это хуже, ещё и миномётом накроют и снайпера подстерегают, поэтому пока есть возможность беги быстрее, чем ближе ты окажешся к нему после переноса огня тем тебе лучше будет, потому что обратно ты уже до темноты не выползешь, тебе надо его убить. А для этого надо до него добраться, а он в укрытии. Поэтому беги, пока его подавляют или отвлекают, беги чем ближе к нему подбежишь тем лучше. Беги и стреляй. Наползаться ещё успеешь. На бегу гранаты готовь. Не успеешь кинуть сходу, ляг осмотрись, тогда кидай.

Вот в тех примерах из немецкой жизни которые я тебе приводил тебе не показалось странным что нет никаких хвалёных немецких штурмовых групп? На самом деле эти группы есть, но пока они не сблизятся с целью метров на 100 они идут в строю линейной пехоты и ничем от неё не отличаются, соответственно для наших они из общей массы не различимы. А вот со ста метров они сосредоточат огонь штурмового взвода по той цели какая им назначена и отделение сапёров с огнемётами и гранатами выдвинется вперёд броском (и под обстрелом как бы это тебе страшно не было) метров на 50. Кинут гранаты и ещё на 30, а там и огнемёты в дело пойдут. И если ты в штыки людей вовремя не поднимешь, то в твоей системе огня будет брешь. И в эту брешь в твою траншею посыпятся немцы из штурмовой роты и станут часть сверху часть низом всех твоих друзей стрелять в упор в затылки, свёртывать твою оборону. И если ты не организуешь контратаку для ликвидации этой заразы - в штыки и гранаты, как бы страшно и неразумно тебе это не казалось - то всех своих потеряешь и позицию потеряешь, скорее ребята просто сбегут, не дурни же как их осторожный чрезмерно командир.

А тебе не показалось странным, что во многих из приведённых мной примеров такая немецкая тактика из густых цепей пехоты состоящая добиралась до наших траншей, врывалась в них, сбивала нас с позиций? Ну так почитай те примеры которые я привёл внимательней. Мощная артподдержка, удары авиации готовят атаку. Ну прочитай как командир ждёт когда немцы ближе подойдут, он боится что после налёта у него мало бойцов осталось, плотного огня не будет, а значит издали стрелять будет бестолку, он рискует и прямо тебе пишет. А ты спокойно сидишь себе и строишь из себя умного, вот мол немцы знали такой секрет как в атаки не бегать, а наши дурачки всё до сих пор в атаки бегают. Что за чушь ты несёшь, тошно слушать.

Ты в поле выйди и посмотри, там хитрых ходов нет для твоих умелых немцев. Ты в окоп залезь и подумай, каким таким хитрым трюком эти немцы по твоему воевали? Да бред всё это. Как воевали вон в мемуарах пишут. Нет там ни секретов ни трюков. Выявляешь цель, подавляешь, захватываешь (бегом или переползанием это по обстановке). И так сотню тысяч раз, до полной победы.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Так все и ходят до сих пор в

Так все и ходят до сих пор в штыковые на пулемёты.

Брешешь, жизнь уже научила. Если же какой-то упоротый настаивает на штыковой атаке, так это он делает только до первого реального раза - либо он учится, либо его карьера на этой атаке и заканчивается.

Подавят пулемёт огнём и бегут на него короткими перебежками. Вариантов тут нет. Просто сейчас нет массовых действий, бои ведутся мелкими группами, а так всё то что и всегда. Прибежал, увидел что пулемётчик убит или скорее всего смылся, и закрепляйся, закрепляй эту позицию за собой, а то он вернётся и опять придётся его штурмовать

Додик, но ты же сам и описываешь действия штурмовых групп. Где здесь штыковая атака, чтоб решающую точку поставить хорошим старым проверенным штыковым ударом?

Гена, подумай. Вот ты с автоматом и перед тобой враг метрах в 500. Каким хитрым кунштюком ты его выкуришь? Нет таких хитрых трюков. Подавить огнём, скажем из нескольких стволов его обстреливать против его одного ствола, или отвлечь ложными действиями, каску на палке показать, только кто на это купиться, и подобраться ближе, туда где ты его наверняка поразишь. Если у тебя огнемёт, то это метров 20, если граната, то 30-40. Хороший результат давали ПТР. Но и это не гарантия что он замолкнет. Это только возможность подойти ещё ближе. Если он не шибко упёртый, он увидя что ситуация накаляется уйдёт с позиции и ты будешь всем рассказывать как ловко ты с ними расправляешся.

А я тебе, Мухин тебе - о чем?! Да о том же самом! Ты ломишься в открытую дверь, опровергаешь Мухина, почти слово в слово повторяя его слова.

Вот в тех примерах из немецкой жизни которые я тебе приводил тебе не показалось странным что нет никаких хвалёных немецких штурмовых групп? На самом деле эти группы есть, но пока они не сблизятся с целью метров на 100 они идут в строю линейной пехоты и ничем от неё не отличаются, соответственно для наших они из общей массы не различимы. А вот со ста метров они сосредоточат огонь штурмового взвода по той цели какая им назначена и отделение сапёров с огнемётами и гранатами выдвинется вперёд броском (и под обстрелом как бы это тебе страшно не было) метров на 50. Кинут гранаты и ещё на 30, а там и огнемёты в дело пойдут.

Ну и где тут штыковая? Чисто штурмовые действия штурмовых групп пехоты!

И в эту брешь в твою траншею посыпятся немцы из штурмовой роты и станут часть сверху часть низом всех твоих друзей стрелять в упор в затылки...

А чего не старым добрым штычком - по прекрасной русской тактике, а? Да потому что даже в упор, с 5-7 метров, пулей надежней и быстрей, чем штычком: пока ты добежишь, тебя уже розок-другой угрохают из карабина или автомата.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Никакой чепухи я не читал, и

 Никакой чепухи я не читал, и вообще, и вообще в советской школе меня учили - читать не главное, главное понимать прочитанное. Перечитайте мой пост и попробуйте его понять, образно себе представить. Попробуйте выйти в поле и побегать, поползать, представьте себе противника, свои действия, действие огня. Тогда и не будете отвечать на посты невпопад и задавать глупые вопросы занятым людям. А насчёт того какие афганцы все десантники и спортсмены меня повеселило, у меня полкласса афганцы, один я германец. Знаю я какие они спортсмены из одного со мной спортзала.

Автомат конечно есть, но и РБ не помешает. А то что его применять не пришлось, оно и слава богу.

 
Гость в
(не проверено)
Аватар пользователя Гость в

 Я не знаю,какие у Вас друзья

 Я не знаю,какие у Вас друзья афганцы и какой вы германо-китаец с диванного спортзала.А за своего одноклассника афганца я отвечаю! Потому что знал его и тогда, и знаю сейчас! В трепотне он замечен не был ! И про боевые действия он скупо рассказывал ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ГОД!!И в его роте ДШБ были спортсмены(не ниже первого разряда). А вы хохочите сколько хотите над своим воображением и пониманием прочитанного с представлением. Теоретик диванный. Сами попытайтесь осмыслить: что рукопашный бой в этоху массированного огня и скорострельного оружия, несет неоправданные потери бойцов с сомнительным результатом(Пиррова победа).

 
Гость в
(не проверено)
Аватар пользователя Гость в

 И еще,я что-то не знаю людей

 И еще,я что-то не знаю людей у которых пол-класса афганцы!! Это что же ,как в Великую Отечественную у вас мобилизация была?! Так что нечего врать!!!!

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 А никто и не врёт. Так

 А никто и не врёт. Так случилось, что все одногодки из одного военкомата пошли одной командой. А я на учёбе из другого города и другим военкоматом призывался, моя команда в германию поехала.

Всё здесь верно.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 Вот смотрите примеры русской

 Вот смотрите примеры русской тактики "http://oper-1974.livejournal.com/205891.html"

"Немцы, обстреляв полосу обороны, перенесли огонь на переправу и остервенело били по ней. Но там, где ложились мины и снаряды, уже никого не было. Началась атака. Немцы шли тремя густыми цепями в полный рост. Наша оборона встретила их редкими залпами.

    Но вот навстречу немцам вышли танки и на ходу стали срезать противника из пулеметов и бить по цепям из орудий. Немцы не ожидали такого поворота, замерли на несколько секунд и бросились бежать" - где же тут хвалёное немецкое мастерство, штурмовые группы, прочая чушь?

Вот ещё "http://www.tverlife.ru/news/68732.html" цитирую "Первыми залпами врага уже в 4.30 утра было уничтожено большинство помещений заставы, и красноармейцы заняли окопы. Немцы шли густыми цепями в несколько эшелонов, почти не маскируясь. Но огонь станкового пулемета сержанта Корочкина заставил их залечь, полетели наши гранаты, и гитлеровцы отступили" - кто тут на пулемёты даже не бегает, а шагом ходит? Первый день войны, а наша тактика уже передовее.

Откуда у немцев такая замечательная по Мухину тактика боя? А ещё с первой мировой, вот "http://pochta-polevaya.ru/aboutarmy/history/zabytyye-stranitsy-velikoy-voynyy/a215935.html" цитата "Бой начали немецкие батареи, которые выпустили большое количество снарядов по расположению русских войск. Но они стреляли наудачу, потому что русская пехота и артиллерия еще со времен русско-японской войны 1904–1905 годов научились хорошо маскироваться. Вслед за этим двинулась в атаку вражеская пехота. Часть ее врезалась клином в промежуток между двумя русскими полками. Наши артиллеристы немедленно воспользовались этим: они повернули свои орудия почти под прямым углом и начали бить неприятеля с флангов перекрестным огнем: две батареи вели огонь справа и две – слева. Немецкая пехота понесла в короткий срок огромные потери и отхлынула назад, оставив на поле сражения много убитых и раненых. Тогда немцы попытались обойти русскую дивизию с фланга. Неприятельская пехота шла густыми цепями, соблюдая равнение, как на параде. Наши артиллеристы подпустили немцев на небольшое расстояние; затем русские батареи обрушились на противника сильным огнем. Цепи немецкой пехоты стали быстро редеть; немцы разбились на небольшие группы и залегли. Напрасно вражеские батареи старались заставить замолчать нашу артиллерию: русские батареи, расположенные на закрытых позициях, не были видны неприятельским наблюдателям и оставались неуязвимыми для огня немецкой артиллерии. Тогда, желая ободрить свою пехоту, немецкий конно-артиллерийский дивизион в составе 12 орудий выскочил в конном строю на гребень холма, где залегли немецкие батальоны, и начал готовиться к бою. Считанные секунды требовались на то, чтобы снять орудия с передков, навести их и открыть огонь. Но только одному из двенадцати немецких орудий удалось сделать всего лишь один выстрел: этих же секунд оказалось достаточно для того, чтобы русский артиллерийский дивизион в составе 24 орудий сосредоточил огонь по немецким батареям, занявшим открытую позицию. Еще через минуту немецкие батареи окутались густым облаком дыма и пыли от разрывов русских снарядов и потеряли возможность вести огонь. А когда дым рассеялся, оказалось, что ни один немецкий артиллерист не остался в живых. Русская пехота перешла в наступление и захватила все 12 немецких орудий"

Ну неужели самим трудно найти и прочитать, во всё носом тыкать надо.

А всё оттого, что вместо того чтобы изучать и стараться понять как люди воюют, некоторые считают себя очень умными и поучают кто хороший, а кто плохой. При этом сначала мнение себе придумывают, а потом под это мнение факты подгоняют.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.