|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 9 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ВОЕННОЕ ДОКТРИНЁРСТВО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 9 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Нет, Гена, обэтом говорит и
Нет, Гена, обэтом говорит и доказывает Мухин.
Разумеется, и Мухин, но действия самого Лукина, приведшие к напрасной гибели сотен тысяч солдат окруженной группировки, об этом говорят убедительнее.
Гена, а укажи где это Мухин признал? В какой книге и в каком году? Будь люезен, подскажи!
Здесь на этом сайте, в обсуждениях какой-то из статей, конкретно ищи сам.
Да ты что, Гена! Сталин награждал по разнарядке! К празникам и юбилеям? Вот откуда Хрущев, Брежнев и их последователи взяли манеру награждать к юбилеям и по разнарядке. А я, грешным делом думал, что при Сталине награждали исключительно по заслугам.
Видишь, у тебя радость - уличил самого Сталина. Да, Сталин допускал ошибки - ведь не господь Бог, не мог все охватить, вот и иуду Лукина пропустил.
Гена и я бы
тебеМухинунет, все-таки пока тебе, (где это у Мухина ты еще не сообщил) поверил, если бы это был один орден. Но их было три, один из которых - БКЗ. А его по разнарядке? Об этом я еще не слышал.Брешешь, слышал, Мухин здесь об этом положении говорил - точно не помню, но очень-очень приблизительный смысл: за определенную выслугу и за участие в боевых действиях в течение какого-то времени офицерам (может, не всем, а каким-то категориям, не помню точно) полагались ордена, в том числе и Боевого Красного Знамени, и неразоблаченный Лукин автоматически пролез под это положение.
Здесь на этом сайте, в
Здесь на этом сайте, в обсуждениях какой-то из статей, конкретно ищи сам.
Да ты что, Гена? У тебя с головой все в порядке? Я должен искать подтверждение твоих слов! Гена, а куда бы ты послал оппонента, если бы он предложил тебе аналогичное?
Перелопатить весь сайт и убедиться, что ты не врешь? А вдруг ты ошибся и что-то не так понял? Нет, Гена, так не пойдет. Уж убдь добр, подтверди сам.
слышал, Мухин здесь об этом положении говорил - точно не помню, но очень-очень приблизительный смысл:
Гена, ты сам понимаешь, что это детский лепет - то ли баба то ли дед, то ли было то ли нет.
По награждение боевыми орденами по разнарядке к юбилею или по выслуге - это вообще твое открытие! Я первый раз об этом слышу! За выслугу полагались юбилейные медали, в войсках их называли "песочными" - смысл понятен.
В одних мемуарах читал что многие военные хотели получить или Красную Звезду или БКЗ вместо ордена Ленина, хотя по статусу последний выше. И объяснение простое - последний давали всем, (дояркам, например), а боевые ордена - только за боевые заслуги. Так награждение БКЗ по разнарядке - это твое, Гена, с Мухиным открытие.
Да, многое у тебя узнать можно.
Я должен искать подтверждение
Я должен искать подтверждение твоих слов! Гена, а куда бы ты послал оппонента, если бы он предложил тебе аналогичное?
Не хочешь - не ищи, так клеветником, болваном и невеждой останешься.
Перелопатить весь сайт и убедиться, что ты не врешь? А вдруг ты ошибся и что-то не так понял? Нет, Гена, так не пойдет. Уж убдь добр, подтверди сам.
Не хочешь - не ищи, я тебе искать не буду, у нищих слуг нет. Или тебя послать как того оппонета?
По награждение боевыми орденами по разнарядке к юбилею или по выслуге - это вообще твое открытие!
Я ж тебе сказал - не придирайся к словам, я же выразился приблизительно, может, по разнарядке - это не точное у меня выражение, а точнее - по положению, за определенную выслугу и участие в боевых действиях.
Не хочешь - не ищи, я тебе
Не хочешь - не ищи, я тебе искать не буду, у нищих слуг нет. Или тебя послать как того оппонета?
Не, Гена, это тебя надо послать.
Гена, из книги в книгу Мухин повторяет свою ложь!
До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени, и мне было непонятно, за что Хрущёв дал ему остальные ордена?
Итак в книгах: "Если бы не генералы", "Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова", "Великий главнокомандующий И.В. Сталин" - Мухин приписывает Хрущеву награждение Лукина орденами.
В книге "Жертвы Блицкрига. Как избежать трагедии 1941 года" Хрущев уже не упоминается (то есть Мухин знает, кто награждал Лукина!), но прямо говорится за что был награжден Лукин:
Награжден орденом Ленина, 5 орденами Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями».До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени, и мне было непонятно, за что он получил остальные ордена? А после прочтения протокола его допроса, после прочтения телеграммы Казанкина понял: за то, что сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и места производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огня («катюшах»), за то, что возглавлял русских предателей на службе у немцев, короче – за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою присягу, и свой народ.
Гена, вот за что наградил Сталин Лукина! не по разнарядке, не в честь юбилея! Нет, Гена! Еще раз прочитай, за что Сталин наградил Лукина!
В той же книге "Жертвы Блицкрига. Как избежать трагедии 1941 года":
Как вы поняли из этой телеграммы, генерал Лукин был предшественником генерала Власова и какое-то время возглавлял предателей на службе немцам. Почему это не вскрылось при проверке Лукина по возвращении его из плена, это вопрос…
В книгах: "Победила бы нынешняя Россия в Великой Отечественной. Уроки войны", "Уроки Великой Отечественной":
Судя по этому донесению, немцы начинали объединение предателей под началом Лукина.
То есть, по данным Мухина Лукин явно стал предателем и Сталин, его окружение, органы об этом знали!
Так почему Сталин простил и наградил Лукина?
Ой, я и забыл, Мухин же об этом прямо пишет (см. выше)!
Гена, из книги в книгу Мухин
Гена, из книги в книгу Мухин повторяет свою ложь!
Мухин в этом мелком, ничтожном вопросе - ибо вопрос об орденах в сравнении с вопросом предательства это даже не вопрос, а фигня - всего лишь ошибся, и признал ошибку на этом форуме. А вот ты - не только подлец, пытающийся этой ничтожной ошибкой Мухина прикрыть предательство Лукина, стоящего жизней сотням тысяч солдат, но еще и мерзкий лжец, ибо, цитирую тебя:
1. Итак в книгах: "Если бы не генералы", "Генеральская мафия - от Кутузова до Жукова", "Великий главнокомандующий И.В. Сталин" - Мухин приписывает Хрущеву награждение Лукина орденами.
2. В книге "Жертвы Блицкрига. Как избежать трагедии 1941 года" Хрущев уже не упоминается
То есть Мухин эту ошибку уже исключил, а ты все клевещешь, лжешь и клевещешь на него, прикрывая этой мерзкой ложью свои гнусные попытки обелить предателя.
Гена, вот за что наградил Сталин Лукина! не по разнарядке, не в честь юбилея! Нет, Гена! Еще раз прочитай, за что Сталин наградил Лукина!
Да, не Бог был И.В.Сталин, не мог разоблачить каждого предателя.
То есть, по данным Мухина Лукин явно стал предателем и Сталин, его окружение, органы об этом знали!
Если б знали, то дедушку бы вздернули. А так документов не нашли, и Лукин сумел отбрехаться, чему сильно помогло то, что он попал в плен тяжело раненым.
То есть Мухин эту ошибку
То есть Мухин эту ошибку уже исключил, а ты все клевещешь, лжешь и клевещешь на него, прикрывая этой мерзкой ложью свои гнусные попытки обелить предателя.
Н-е-е-е-т, Гена. Мухин убрал Хрущева (кстати, не с моей ли подачи, я неоднократно об этом сообщал здесь?), но о том, что его наградил Сталин (по разнарядке. как ты говоришь) ни слова.
Но зато он поямо обвиняет Лукина в создании власовщины!
Как вы поняли из этой телеграммы, генерал Лукин был предшественником генерала Власова и какое-то время возглавлял предателей на службе немцам. Почему это не вскрылось при проверке Лукина по возвращении его из плена, это вопрос…
Если б знали, то дедушку бы вздернули. А так документов не нашли, и Лукин сумел отбрехаться, чему сильно помогло то, что он попал в плен тяжело раненым.
Гена, причем тут тяжелое ранение? По мнению Мухина это ему никак не помешало стать предшественником Власова.
Да, не Бог был И.В.Сталин, не мог разоблачить каждого предателя.
Гена, а причем тут Сталин? У нас этим многочисленные органы были.
Гена, ты в своем тупизме так и понял значение очередной клеветы Мухина!
Если Сталину было известно о "предательстве" Лукина, то при проверке не только не нашли документов подтверждающих факт предательства, нет, Гена, при проверке нашли документы полностью оправдывающие Лукина. И предоставили их Сталину.
Н-е-е-е-т, Гена. Мухин убрал
Н-е-е-е-т, Гена. Мухин убрал Хрущева (кстати, не с моей ли подачи, я неоднократно об этом сообщал здесь?), но о том, что его наградил Сталин (по разнарядке. как ты говоришь) ни слова.
Убрал, а ты продолжаешь клеветать, пытаясь этим ничтожнейшим вопросом прикрыть предательства ряда генералов, включая Лукина, в войне. Зачем ты оправдываешь предателей и предательство?
Гена, причем тут тяжелое ранение?
Потому что обстоятельства попадания в плен - здоровый и при оружии или тяжело раненый и в бессознательном состоянии - имели огромное значение для оправдания плененного. После финской, к примеру, попавшим в плен здоровыми давали по 5 лет лагерей, а ранение считалось смягчающим обстоятельством и пленных от ответственности освобождали. Ты что, совсем дурак, если не понимаешь столь простых моментов, и я тебе должен объяснять азы?
Если Сталину было известно о "предательстве" Лукина, то при проверке не только не нашли документов подтверждающих факт предательства
Да запросто могли не найти. Я же объяснял - либо не нашли в океане из десятков миллионов документов, либо попали к американцам, либо сгорели.
нет, Гена, при проверке нашли документы полностью оправдывающие Лукина. И предоставили их Сталину.
Да и такое могло быть - немцы подготовили алиби сделавшим для них полезное дело.
Гена, ну включай уж мозги,
Гена, ну включай уж мозги, начинай думать!
Потому что обстоятельства попадания в плен - здоровый и при оружии или тяжело раненый и в бессознательном состоянии - имели огромное значение для оправдания плененного.
Гена это ты уже совсем дебил.
Это имеет отношение к самому факту сдачи в плен! Понимаешь, Гена, к самому факту сдачи: ты бросил оружие и поднял руки или был ранен и не мог дальше сражаться. Но, Гена, пойми своим умишком - это никак не относилось к тому, как человек вел себя в плену, что он рассказал на допросе.
Гена это ты уже совсем
Гена это ты уже совсем дебил.
Это имеет отношение к самому факту сдачи в плен! Понимаешь, Гена, к самому факту сдачи: ты бросил оружие и поднял руки или был ранен и не мог дальше сражаться. Но, Гена, пойми своим умишком - это никак не относилось к тому, как человек вел себя в плену, что он рассказал на допросе.
Юра!
Обстоятельства попадания в плен имеет очень большое влияние на имидж человека при его проверке. Если попал в беспомощном состоянии, тяжело раненным - проверяющий уже наверняка чувствует к нему симпатию и скорее всего будет проверять его формально, спустя рукава. Это же не здоровенный, вооруженный до зубов верзила, который побросал свое оружие при одном виде противника?
А если он еще и тяжело раненый, потерял ногу, инвалид - то его скорее всего вообще толком проверять не будут - что его проверять, если он практически физически не дееспособен и с такой тяжкой потерей здоровья практически не может сотрудничать с врагом?
что он рассказал на допросе.
Если этот протокол не нашли (например, он попал к американцам) - то и разговора нет.
Если попал в беспомощном
Если попал в беспомощном состоянии, тяжело раненным - проверяющий уже наверняка чувствует к нему симпатию и скорее всего будет проверять его формально, спустя рукава.
Гена, ну что же ты опять чепуху порешь? То, что ты описал - это халатное отношение к своим обязанностям.
Что, все власовцы и предатели попадали в плен только целыми и невредимыми?
А если он еще и тяжело раненый, потерял ногу, инвалид - то его скорее всего вообще толком проверять не будут - что его проверять, если он практически физически не дееспособен и с такой тяжкой потерей здоровья практически не может сотрудничать с врагом?
Гена, а если он генерал? 50-ти, 60-ти летних солдат на фронте, если и было, то единицы, а генералов?
Гена, ты забываешь о рапорте Белова! Он нем же любезно сообщил Мухин. В связи с этим всю деятельность Лукина до пленения, факт попадания в плен, поведение в плену рассматривалось под микроскопом! Гена, на обычную проверку отводилось сначала 2 недели, после победы, в связи с резким увеличением числа проверяемых, срок увеличили до 1-2 месяцев. Лукина проверяли семь месяцев! Семь! И это халатная проверка?
Если этот протокол не нашли (например, он попал к американцам) - то и разговора нет.
Тогда и вопрос - откуда он всплыл, где хранился, кто его изъял из небытия? Тебе на это плевать?
Гена, как можно верить хрестоматии, если рядом с "правдивым" протоколом допроса напечатаны сфальсифицированные секретные протоколы к пакту? А ты ей безоговорочно веришь. Тогда и секретные протоколы настоящие?
Гена, ты опять глупость
Гена, ты опять глупость сморозил. Ну зол ты на меня, но все же.
Это не только не противоречит одно другому, а наоборот, органично друг друга дополняет.
Нет, Гена, это две взаимоисключающие версии.
Простил - это означает, что органы выявили всю предательскую сущность Лукина, его предательское поведение в плену, доложили Сталину. Тот решил - а давай его простим, инвалид все-таки. И, так как пенсия по инвалидности простого инвалида мизерная, восстановить его в армии, в звании, уволить в запас генералом со всем положенным. И наградить его тремя орденами. До кучи.
Прошляпили - это означает, что органы хреново сработали, не перерыли миллионы страниц и никто не узнал о предательстве Лукинаю Все считали его героем. Ну и как герою - и звание, и почет, и оредена.
Так что Гена - или или. Или простил или прошляпили. Но не и то и другое. Выбирай!
А вообще с тобой, Гена, много интересного узнаешь. Вот узнал о том, что по разнарядкам награждать начал Сталин.
Нет, Гена, это две
Нет, Гена, это две взаимоисключающие версии. Простил - это означает, что органы выявили всю предательскую сущность Лукина, его предательское поведение в плену, доложили Сталину. Тот решил - а давай его простим, инвалид все-таки. И, так как пенсия по инвалидности простого инвалида мизерная, восстановить его в армии, в звании, уволить в запас генералом со всем положенным. И наградить его тремя орденами. До кучи.
Не придумывай херню, придираясь к моим словам. Я не говорил, что Сталин простил, зная предательство, а имел ввиду то, что, зная что Лукин попал в плен тяжело раненым и не участвовал в деятельности власовцев, то к нему отнеслись мягче и не проверяли так строго, как других генералов, попавших в плен здоровыми.
А вообще с тобой, Гена, много интересного узнаешь. Вот узнал о том, что по разнарядкам награждать начал Сталин.
Ну ты же мудак, Юра. Об ошибках - очень серьезных - в наградной политике СССР (и Сталина) Мухин писал и довольно подробно. Но он писал для того чтобы исправить ошибки в этом деле и в будущем не повторять их, дабы награждать действительно их заслуживших, чтобы торжествовала справедливость, а наша армия в итоге становилось отважней и боеспособней. А ты радуешься тем ошибкам Сталина - только для того чтобы обосрать его и других честных людей. Отчего тебя тут регулярно и называют то козлом, то придурком.
зная что Лукин попал в плен
зная что Лукин попал в плен тяжело раненым и не участвовал в деятельности власовцев, то к нему отнеслись мягче и не проверяли так строго, как других генералов, попавших в плен здоровыми.
Гена, не так строго это больше полугода (с мая по декабрь)? А как же тогда строго - годами проверялись?
Гена, это ты херню несешь.
Гена, не так строго это
Гена, не так строго это больше полугода (с мая по декабрь)? А как же тогда строго - годами проверялись?
Юра! Почему только полгода? Да как минимум года три Сталин, Берия и весь НКВД только и делали, что занимались проверкой Лукина. Сидели и перебирали немецкие документы, отложив в сторону другие дела. И как только перебрали все несколько десятков миллионов страниц немецких документов, то занялись и другими делами, включая и атомную бомбу, созданную только в 1949 году. А что? Проверить же дедушку Лукина важнее.
И как только перебрали все
И как только перебрали все несколько десятков миллионов страниц немецких документов,
Гена, не приписывай свой идиотизм нашим органам. Это ты будешь для поиска нужной бумаги перебирать все 10 миллионов. А наши органы действовали по своей методике и большинство предателей (не все, конечно) плучили по заслугам сразу. А многие из проскочивших - позднее. Но получили.
А вот ты бы ни одного предателя не нашел бы, ты бы перебирал 10 миллионов немецких документов.
Гена, не приписывай свой
Гена, не приписывай свой идиотизм нашим органам. Это ты будешь для поиска нужной бумаги перебирать все 10 миллионов.
Юра! Это ты приписываешь Сталину свой идиотизм. Что дескать сидел и искал доказательства предательства Лукина.
А наши органы действовали по своей методике и большинство предателей (не все, конечно) плучили по заслугам сразу.
А как ты по твоей методике найдешь предателя, если документы на него попали к американцам, или сгорели?
А многие из проскочивших - позднее. Но получили.
Как видишь, получили не все. Лукин проскочил.
А как ты по твоей методике
А как ты по твоей методике найдешь предателя, если документы на него попали к американцам, или сгорели?
Гена, да очень просто. Человек не живет в вакууме. Он общается. Особенно командир. И должны были остаться сотни и тысячи свидетелей, которые общались, выполняли приказы, распоряжения "предателя" Лукина.
Он общается. Особенно
Он общается. Особенно командир. И должны были остаться сотни и тысячи свидетелей, которые общались, выполняли приказы, распоряжения "предателя" Лукина.
Юра! Ты что, дурак? Его что, допрашивали при тысяче свидетелей? А до приказов Лукин все-таки не дошел - появились другие, более перспективные кандидаты.
Его что, допрашивали при
Его что, допрашивали при тысяче свидетелей?
Да нет, конечно. Но его допрашивали не один раз, не один следователь. Более того, Гена, ты же читал "протокол". Разве это похоже на допрос? Нет, это больше похоже на беседу, то есть генерала взяли в обработку, он согласился на сотрудничество. А это докменты, дело, папочка, рапорты и т. д. и т. п.
А до приказов Лукин все-таки не дошел - появились другие, более перспективные кандидаты.
Да что ты говоришь! А по мнению Мухина он предшественник Власова! А вспомни рапорт Белова!
кроме того, привлекается корпус, сформированный из бывших военнопленных под командованием генерал-лейтенанта Лукина… командующего 16 или 20 армией. Наступление этого корпуса предполагается со стороны Дорогобуж. Ликвидация всей группы намечена в 2-3 дня. ... Белов.
Под КОМАНДОВАНИЕМ, Гена, под командованием. А это подчиненные и начальство (немецкое), распоряжения, приказы, рапорты, донесения. Бумаги, бумаги, бумаги. Канцелярия.
И НКВД ни одной бумажки не нашел?
Из ВСЕГО ВОРОХА БУМАГ, связанных с "предательством" Лукина, сохранился (неизвестно где), опубликован (неизвестно кем) "протокол допроса" произведенный неизвестно когда и кем.
Гена, ты можешь это внятно объяснить (не детский лепет)? Так, чтобы ты сам в это поверил!
Гена, ну и м-к же ты. Ну
Гена, ну и м-к же ты. Ну думай, когда пишешь!
Я не говорил, что Сталин простил, зная предательство, а имел ввиду то, что, зная что Лукин попал в плен тяжело раненым и не участвовал в деятельности власовцев, то к нему отнеслись мягче и не проверяли так строго, как других генералов, попавших в плен здоровыми.
Гена, откуда Сталин знал, что Лукин ен участвовал в деятельности власовцев? Он что, всю войну только о Лукине и думал?
Если он об этом знал, то зачем вообще проверка?
И еще. ты Мухина читал? Я подозреваю, что нет.
Мухин. "Уроки Великой Отечественной".
Отчаявшиеся разгромить группу немцы применили против них группы предателей. 26 мая из 4 ВДК в штаб Западного фронта Жукову и Булганину поступила шифровка (пропуски в публикации. – Ю.М.):...
На ликвидацию нашей группировки привлечен 4 армейский резервный корпус, 43 корпус с Милятино, с Богатырей и др. направлений. Танков для этой операции придается около 600 танков 20 тбр и 59 бронетанкового соединения, кроме того, привлекается корпус, сформированный из бывших военнопленных под командованием генерал-лейтенанта Лукина… командующего 16 или 20 армией. Наступление этого корпуса предполагается со стороны Дорогобуж. Ликвидация всей группы намечена в 2-3 дня. ... Белов.
Мухин. "Генральская мафия - от Кутузова до Жукова".
Так вот, войскам Белова удалось обезвредить эту группу, и в донесении Белова в штаб фронта об этом сообщается:
«26 мая
Из 4 ВДК-26.5.42 г.
т. Жукову, Булганину, Белову
Диверсионная группа численностью 300 человек почти полностью ликвидирована. Захваченный в плен майор 33 армии Богатов Алексей Матвеевич бывшей 160 сд показал:
1. На ликвидацию нашей группировки привлечён 4 армейский резервный корпус, 43 корпус с Милятино, с Богатырей и др. направлений.
Танков для этой операции придается около 600 танков 20 тбр и 59 бронетанкового соединения, кроме того, привлекается корпус, сформированный из бывших военнопленных под командованием генерал-лейтенанта Лукина… командующего 16 или 20 армией. Наступление этого корпуса предполагается со стороны Дорогобуж…»
То есть, если это правда (а у Мухина все правда, не так ли, Гена), то и органы и Сталин знали о предательстве Лукина!
Так почему, Гена, органы "прошляпили", а Сталин "простил" предателя. И не только "простил", но и с почестями на пенсию проводил и орденами наградил! Почему, Гена?
Гена, откуда Сталин знал, что
Гена, откуда Сталин знал, что Лукин ен участвовал в деятельности власовцев? Он что, всю войну только о Лукине и думал?
Нет, Юра! Сталин и Берия с НКВД только о Лукине, о нем и больше ни о чем, думали уже после войны - как бы его проверить, и лопатили с переводом десятки миллионов страниц немецких документов. Отчего и задержали создание атомной бомбы, сделанной только в 1949 году.
Так почему, Гена, органы "прошляпили", а Сталин "простил" предателя. И не только "простил", но и с почестями на пенсию проводил и орденами наградил! Почему, Гена?
Это вопрос к Сталину. Скорее всего, документальных подтверждений не нашли, а дедушка сумел отбрехаться - мол, немецкая провокация, а я был ранен и недееспособен. Внешне очень правдоподобно. Но вопрос предательства Лукина сомнений уже не вызывает.
Странный ты Гена. Скорее
Странный ты Гена.
Скорее всего, документальных подтверждений не нашли,
Гена, не скорее всего (даже непонятно, что ты имел ввиду, нашли и не доложили или Сталин спас предателя?), а не нашли. Хотя и искали больше полугода.
Но вопрос предательства Лукина сомнений уже не вызывает.
У кого, Гена, у тебя? Доказательства где?
Да Гена, революционным носом ты чуешь. Тебя бы в 1945. Вот бы ты при проверках развернулся. От твоего революционного чутья ни один враг не скрылся бы! Нет документов? Ну и что, факт предательства сомнений не вызывает!
Гена, не скорее всего (даже
Гена, не скорее всего (даже непонятно, что ты имел ввиду, нашли и не доложили или Сталин спас предателя?), а не нашли. Хотя и искали больше полугода.
Всей страной сидели и искали компромат на Лукина.
У кого, Гена, у тебя? Доказательства где?
Все там же:
-предательское уничтожение централизованного управления окруженной группировкой, подтвержденное Толконюком и последующими событиями
-протокол допроса
-материалы из группировки генерала Белова
Нет документов? Ну и что, факт предательства сомнений не вызывает!
Как - нет? А приказ Лукина, а протокол, а донесение из руппы Белова?
Гена, тебя не поймешь. То
Гена, тебя не поймешь.
То есть документы, то есть.
Приказ Лукина, донесение Белова тоже к американцам попали? Или были созжены и из пепла возродились?
Приказ Лукина, Отбрехался
Приказ Лукина,
Отбрехался дедушка - ошибся, мол, бес попутал, хотел как лучше. Раненый, тяжко пострадал за Отечество в бою с врагами. Причем вовсе не факт, что этот приказ разбирался и о и нем кто-то вспоминал в 1945-46. А сотрудник НУВД, проводящий проверку, о нем мог не иеть и малейшего понятия.
донесение Белова тоже к американцам попали?
Оклеветали немцы, не было такого, да и как я (Лукин) мог сотрудничать в столь тяжком состоянии? Раненый, пострадал в боях и все такое.
Гена, тебе самому не смешно
Гена, тебе самому не смешно над свои увертками?
На счет раненого. Смушкевича из госпиталя на носилках вынесли сотрудники НКВД. И расстреляли впоследствии. Не помешала болезнь.
А тут бедненький раненый власовец, основатель власовского движения, главный
буржуин. И пожалели, не виноватая я, он сам пришел.Гена, тебе самому не смешно
Гена, тебе самому не смешно над свои увертками?
Да уж какой там смех. Есть три документа. подтверждающие предательство лукина, факт уничтожения централизованного руководства войсками - вопрос ясен.
И расстреляли впоследствии. Не помешала болезнь.
А тут - помешала.
А тут бедненький раненый власовец, основатель власовского движения, главный
буржуин. И пожалели, не виноватая я, он сам пришел.Повезло.
Вильфрид Карлович Штрик-Штрикфельдт,
который батюшке в фильме "Поп" мороженое привозил:"Когда миновала острая опасность для жизни Лукина, он стал проявлять живой интерес к внешнему миру. Он не любил немцев, но был им благодарен за то, что они сделали для него и его друга. Мы с ним часто беседовали. Он говорил, что если это действительно не завоевательная война, а поход за освобождение России от господства Сталина, тогда мы могли бы даже стать друзьями. Немцы могли бы завоевать дружбу всего населения Советского Союза, если они всерьез стремятся к освобождению России, но только равноправный партнер может вступить в дружественный союз. Он был готов, невзирая на свою инвалидность, стать во главе пусть роты, пусть армии - для борьбы за свободу. Но ни в коем случае не против своей родины. Поэтому бороться он стал бы только по приказу русского национального правительства, которое (он всегда это подчеркивал) не должно быть марионеточным правительством при немцах, а должно служить лишь интересам русского народа. При этом немцы не должны беспокоиться: население оккупированных областей выберет, безусловно, лишь такое правительство, которое будет национально-русским и в то же время непримиримо антисталинским. От него не ускользнуло, что не всем немцам нравились эти высказывания. Он улыбнулся и сказал далее: - Ваш Гитлер - задолго до того, как пришел к власти - выставлял подобные же требования, не правда ли?"
Έξηκοστοςτιων
То есть еще и Штрик
То есть еще и Штрик подтверждает...
Итак, вырисовывается следующая картина. К тому времени, как он стал поправляться и более-менее приходить в себя, немцев уже разгромили под Москвой, и стоило трижды подумать, связывать ли с ними свою судьбу. Хитрый Лукин вел с немцами антисоветские и антисталинские разговоры, но что-либо практически делать в их пользу не спешил. Надо также учесть, что и для них он не был идеальным кандидатом - тяжело раненный, с ограниченной физической дееспособностью, еще не оправился от ранения. А затем, пока он поправлялся, подошло лето 1942-го, и у немцев появился более перспективный кандидат - генерал-лейтенант А.А. Власов. С появлением Власова немцы переключились на него и за ограниченно дееспособного Лукина забыли, а все документы на него отправили подальше от фронта, далеко в тыл Германии, где они в конце концов попали к союзникам.
Это вопрос к Сталину. Нет,
Это вопрос к Сталину.
Нет, Гена, это вопрос к тебе и Мухину. По Мухину Лукин стоял в зарождении власовского движения, с него оно началось, Власов только подхватил его. И Сталин об этом знал. См. донесение Белова.
Итак Сталин знал и... простил.
Почему, Гена?
Отправить комментарий