ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ И ГРАВИЦАППА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 808
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Тогда надо всех в один

Тогда надо всех в один шаманский ликбез?

Это обо что? Типа на всех одну религию? У религии один общий принцип. Это метод достижения Бога. Метод - не самоцель. Но как и задача может решаться разными способами, так и существуют различные религии, которые соответствуют разному интеллекту, вкусу к тому или иному поклонению, настроению и тд.

Думю, что обучение прикладным наукам и обучени духовности вещи разные.

Обучение оно и есть обучение. Вам дают теорию, вы её изучаете, начинаете практиковать, обращаетесь к учителю, чтобы он подсказывал, тот в свою очередь спрашивает вас - как вы что усвоили и тд. Процессы одинаковые - услышать/прочесть, запомнить, проанализировать, спросить, пересказать, проверить, применить.

Да, частности будут разные.. но это уже мотив. А не само обучение.

жуликоватость врачей, учителеи и прочих куда более очевидна и может быть исправлена.

Абсурд. ЮИ пишет про жуликоватость учёных. Что вы там исправите? :) С врачами и учителями ещё хуже. Над вашим здоровьем будет эксперементировать какой-то пройдоха, а вы потом будете исправлять (если повезёт). Учитель заложит в вашего ребёнка такое, что на всю жизнь потом травма останется. Не.. было б всё так красиво - здесь был бы рай, как говорится в анекдоте.

Кому -то умение украсть и не получить наказания позволяет считать жизнь совершенной.

О вкусах не спорят. А это именно вкус - я считаю так, как нравится мне. Но есть закон (УК например). 

И он един для всех. Не размениваясь на чей-то вкус. Так есть и высший закон. И он исходит из того, что совершенная жизнь ведёт к окончанию страданий. А если вы продолжаете тут рождаться (неважно кем), болеть, стареть и умирать.. То в чём совершенство? А за украденное ещё и турпоездка на адские планеты. 

Не, я понимаю, многие готовы рискнуть )) но кто уже почуял подвох сей жизни, тем лучше побыстрее определиться с духовным обучением. Процесс то небыстрый. Хотя, мы привыкли всё воспринимать дёшево.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Vektor Тогда надо всех в один

 В основном убедили!
Пойду буддизм с индуизмом  читать.

Одно не понятно. Про  "страдания"
Вы в вашей жизни страдаете?  А Абрамович?  А педриарх гундяй?

Я вот например нет, и не собираюсь.
Ибо знаю что есть всему причина. И мои проблемы это следствие моих ошибок.  Вот научусь неошибаться  и стану как мои предки Богом. 

 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Со страданиями как раз всё достаточно наглядно

Вы в вашей жизни страдаете? А Абрамович? А педриарх гундяй?

Ведическая культура ставит основные акценты страданий на таких вещах как болезни, старость и смерть.

Соответсвенно, если немного перефразировать ваше высказывание "Я вот например нет и не собираюсь", то получится что я не болею и не собираюсь. Я не старик и не собираюсь стареть. И умирать тоже не собираюсь :) 

Думаю, вы уловили идею. Есть вещи, которых в жизни не избежать. Причём, с рождения уже отмерено, сколько счастья и страданий положено пережить.

Пойду буддизм с индуизмом читать.

Читать что-либо серьёзное имеет смысл, когда есть запрос. А вот этого и добивается от читателей ЮИ. Чтобы мы не просто плыли по течению и жили как кошки-собаки на поводу своих чувств, а задавались вопросами, которые не возникают в животных телах. Кто я, с чего страдаю, какой смысл в этой жизни, куда я дальше двину и тд. Периодический пожизненный депресняк стимулирует эти вопросы. Я лишь подсказываю направление, где копать, когда таки прижмёт повзрослому.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Vektor Со страданиями как раз всё достаточно наглядно

 Ведическая культура ставит основеые акценты страданий на таких вещах как болезни, старость и смерть...

Не, это не ведизм, это индуизм,  буддизм и их секты.  /Кришнаиты, шиваиты...и.т.д я в них не разбирался/
Это искажение вед.  
Веды в индию были принесены с  севера и адаптированы для индийских племён.  
Веды = русское ведать =знать.  

Индусам знающим санскрит в России переводчики не нужны.  /см Тиллак/ 
Думаю что корни русской культуры  надо искать на Руси, а не в стороне.
А ведизмав русском язычестве куда больше.

 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

вы так торопитесь

вы так торопитесь поумничать?  это в моде сейчас, плевать на родной язык? написать ДУШЬ это вовсе неслабец. это УЖОС.

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 " В этом материальном мире

 " В этом материальном мире все страдают, а научный прогресс означает, что ученые создают условия для новых страданий."

Видимо мы с прабханипадой в разных мирах живём - он в страдающем, а я в нормальном. К тому же мне кажется не очень логичным утверждение этого болтуна о минимизации страданий при отказе от плодов прогресса. Мне не причиняют страданий паровое отопление, канализация, электрическое освещение и прочие умножающие скорбь вещи. Я к ним привык.

"исследуют что-то, но если вы спросите их, что они делают, они ответят: «О, я делаю это для следующего поколения, во имя будущего». Но я спрашиваю: «А как же вы? Ваш небоскреб? Если в следующей жизни вы станете деревом, будет ли вам дело до вашего следующего поколения?» Но он осел. Он не знает, что ему предстоит простоять перед своим небоскребом десять тысяч лет."

А альтруизм уже не приветствуется? Мне кажется не так плохо стоять деревом рядом с построенным своими руками небоскрёбом, это может быть даже лучше чем стоять просто деревом, даже небоскрёб за свою никчемную жизнь не построив.

"А что он может сделать для следующего поколения? Если не будет бензина, что оно будет делать? И чем ему поможет следующее поколение, если он родится кошкой, собакой или деревом?"

Я думаю, что раз он собственные чувства удовлетворяет, то ему по барабану ваши следующие поколения, у них ручки-ножки есть, значит сами о себе позаботятся. А чем разные поколения могут помочь кошкам, собачкам и деревьям вас должны были научить на уроках экологии в школе. У нас в доме старушки кошечек подкармливают.

"запутываются в круговороте рождения и смерти. Бхаве ’смин клишйамананам авидйа-кама-кармабхих. Это цитата из «Шримад-Бхагаватам» [1.8.35]. В одной строке здесь объясняется все материальное существование. Вот это действительно литература. Одна строка ценнее тысячелетий исследовательского труда. Она объясняет, откуда происходит живое существо, как оно рождается в этом мире, куда оно направляется, "

Надо же как всё просто, весь мир в одной строчке, как раз для лентяев, покупайте бхагаватам. Жаль не по русски. При попытках перевода все многочисленные знания заложенные в эту волшебную строчку сразу теряются непонятным образом.

"клишйамананам относятся к борьбе за существование. Почему вообще ведется эта борьба? Ее причина в авидье, невежестве. А какова природа невежества? Кама-кармабхих, оно обусловлено тем, что мы вынуждены трудиться только ради удовлетворения своих чувств, или иначе говоря, причина нашего невежества в том, что мы запутались в материальном удовлетворении чувств"

Отказаться от удовлетворения чувств надеюсь не значит стать бесчуственным? Надо отказаться от удовлетворения чувства голода и жажды? Дышать можно? А не кажется ли вам, что борьба за существование как раз и заключается в борьбе за ресурсы для удовлетворение чувств? Отказ от борьбы есть смерть, как и утверждают классики марксизма.

"Д-р Сингх: Стало быть, верно, что современные научные исследования только увеличивают запросы тела, поскольку ученые в конечном счете трудятся для удовлетворения своих чувств"

Стало быть д-р сингх идиот. Все люди по жизни заняты удовлетворением своих чувств, но никто не видел чтобы докторские диссертации или научные публикации увеличивали запросы тела. Нет, я помню, что иногда у меня при занятиях наукой возникало усиленное желание выпить кофе или поспать, но они увеличивались за счёт сокращения других желаний, так что сумма желаний тела не изменялась.

Продолжим далее разбор беседы двух попов гордящихся своим невежеством и паразитством.

"мы проведем какие-то исследования, выдвинем свою теорию, а через пятнадцать лет скажем: «Нет, нет, на самом деле все обстоит иначе». Это не наука, это детская игра."

Ну и скажем, ну и что? Ну и детская, ну и игра, ну и что? Попам то это чем всё помешало? Сборы в церквях упали? Так это проблеммы попов. А нам нравится ездить на машинах и в поездах, пользоваться светом и теплом, плавить сталь и летать в космос. Ну, игра у нас такая. И наплювать на поповские бредни.

"поделать? Они могут знать химический состав воды, но не могут создать ее, когда в ней возникает нужда. Они нуждаются в помощи облаков, а ими управляет Бог. На самом деле они ни на что не способны. Они побывали на Луне, но, затратив столько усилий, привезли оттуда лишь горстку пыли и камней. Правительство негодяев вымогает налоги и бессмысленно растрачивает средства. Таков их разум. Это "

Вот сидят два придурка и рассуждают, подумаешь на луне побывали, лучшеб в церковь сходили, вон сколько сил и средств мимо поповского брюха прошло, обидно... Зря потратились, вот если бы купили томик бхагавадгиты, то да, была бы польза. Кстати эти книжки, как и деньги на них траченные есть плоды прогресса. Так чего их жалеть? Ну будет больше деревьев, меньше небоскрёбов. Ну так может эти два придурка научат как надо воду для индии создавать? Нет? А чего тогда выпендриваются? Если всем управляет бог, то с ним и следует напрямую общаться, а придурков набивающихся в посредники и толкователи следует посылать туда где им место.

"они пускают на ветер огромные суммы денег. Они могут тратить огромные деньги на удовлетворение своего любопытства, но когда к ним за помощью обращаются страны, находящиеся в бедственном положении, они говорят, что денег у них нет."

Не ну ты представляешь какие эти ребята дурные? К ним целые народы обращаются - дай миллион, дай миллион - а они всё в луну спустили! Зато кришнаиты с вишнуистами много каким странам помогли. Правда об этом никто не знает.

"..Людям неинтересно знать, какова природа души. В различных университетах есть всевозможные факультеты, много технологических институтов занято поиском и изучением тончайших законов материальной природы, есть медицинские научно-"

Только что распинались что весь этот прогресс нафиг ненужен, ан оказывается он всё же нужен, главное чтобы материальные средства перераспределялись правильно, в нужный карман. Тогда и учёные пригодятся.

"оболочка становится никому не нужной. И обнаружить свою подлинную сущность не смогли даже великие ученые, совершившие много поразительных научных открытий, хотя именно ей они были обязаны этими открытиями.."

Ну откуда двум придуркам знать где и что смогли обнаружить великие учёные? И откуда этим придуркам знать кто и чему обязан?

Что из того, что оболочка становится никому не нужной? Это она потом становится ненужной, а сейчас она нужна. Что из того что учёные не смогли узнать свою сущность? У них что, цель такая стояла?  Они не этим занимались, они изучали окружающее. Из любопытства. Им это было интереснее чем дурацкие упанишады читать.

Это вообще логический бред, упрекать душу в том, что она себя не препарирует и не изучает! Душе это не нужно, она себя прекрасно знает, душе интересно и нужно изучать и познавать окружающий мир, чтобы правильно ориентироваться и действовать в настоящем прогнозируя возможное и желательное будущее.

И ведь эти два придурка-лохотронщика это прекрасно всё осознают потому и пугают людей, мол станете потом деревьями или кошками и вас кормить и поливать не будут. Так что читайте упанишады, там в каждой строчке на санскрите университетский курс термодинамики. Правда в переводе информативность падает до нуля.

В общем попы везде одинаковы, что в индии, что в митрополии московской. Клейма ставить негде.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

..Мне не причиняют страданий

..Мне не причиняют страданий паровое отопление..

В оригинале было - ученые создают условия для новых страданий. Тут не написано, что комфорт = страдание. А вот когда привязываешься к комфорту, то будешь страдать, когда придётся расстаться с комфортом.

Ещё один принцип проблемы учёных состоит в том, что материальные проблемы решаются материальными способами. И такое решение приводит к десяти новым проблемам :) Взять тот же автомобиль. Да, классно, удобно! Какова расплата? Сотни тысяч смертей в год на дорогах, загрязнение атмосферы, утилизация старья, гаишники, бензин, пробки и тд и тп. А так страданий нет. Пока лично тебя это не касается.

А альтруизм уже не приветствуется?

Когда не ясна цель и ценность человеческой жизни - остаётся выдумывать всякие измы.

У нас в доме старушки кошечек подкармливают

Один святой подкармливал оленя. Родился оленем. Будьте осторожны с кошечками ;)

все многочисленные знания заложенные в эту волшебную строчку сразу теряются

Когда знания понадобятся, обращайтесь. Секретов нет.

Отказаться от удовлетворения чувств надеюсь не значит стать бесчуственным?

Не бойтесь, не значит. Удовлетворение чувств – это удовлетворение своих чувств (язык, слух, осязание, обоняние и зрение). А стать бесчувственным, значит не проявлять чувств по отношению к другим. Таких как забота, поддержка, дружба и тд.

Надо отказаться от удовлетворения чувства голода и жажды?

Попробуйте ещё разок прочесть ..вынуждены трудиться только ради удовлетворения своих чувств. Можно жить ради удовлетворения чувств. А можно удовлетворять чувства ради поддержания жизни, а время-деньги-силы и прочие ресурсы тратить на своё развитие. Ваш выбор =)

Дышать можно?

Можно.. а смысл? Плюс/минус 10 лет.. что от этого изменится? Для души то? Как спала, так и будет спать. Душа не дышит кстати ;)

Отказ от борьбы есть смерть..

Следуя вашей логике, надо понимать, что неотказ от борьбы – есть бессмертие? Нну, успехов)

никто не видел чтобы докторские диссертации или научные публикации увеличивали запросы тела

Если вы чего-то не видели, ещё не означает, что не видели и другие. Запросы тела – это сон, еда, оборона и секс. Взять туже еду. Сравните с тем, что ели 100 лет назад. Сколько за это время было написано диссертаций и публикаций? И сколько из них применилось в том же макдональдсе. Химия творит чудеса :) Обойдётесь вы нынче той простой пищей, что была 100 лет назад? Наверно, вам пока сложноваты такие логические цепочки.

С вашего позволения, я опущу все далее идущие оскорбления. Зачем вам лишний раз карму усложнять.

 

 
совок63
(не проверено)
Аватар пользователя совок63

кстати, удовлетворение чувств это производное хлеба и зрелищ

 ... на слуху при упадке морали , только и всего , понятное образованному человеку.

Физиологи выражаются просто - удовлетворение инстинктов , но это далеко для понимания человеком , ведь он разумный , а не обезьяна по его представлению, а по сути он и есть обезьяна вне обязательств  и без долга перед обществом по защите своего народа в этом мире бушующем, в отличии от той же обезьяны в стае.

Короче , человек разумный умом обьял вселенную , но инстинкты курицы гребущей под себя не преодолел , в этом и трагедия - обезьяна с гранатой !

У Достоевского это либерал , что мы и наблюдаем в передаче Романа Бабаяна "Право голоса" , а также их стенания о бесполезности сопротивлению силе  - пили бы пиво с немцами 1941 г. на Красной площади , а теперь мечтают о виске с пиндосами на Красной площади , всего то нужно разоружиться и открыть обьятья гостеприимства

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

 "когда привязываешься к

 "когда привязываешься к комфорту, то будешь страдать, когда придётся расстаться с комфортом"

Так надо трудится, чтобы поддерживать достигнутое и достигать новых рубежей. Я не знаю времени в человеческой истории или истории любого живого организма, когда не надо трудится чтобы поддерживать свой уровень существования. Этот труд не следует считать страданием. Не привязывайся к комфорту который не можешь поддержать. Именно наука повышает производительность человеческой деятельности настолько, что оказывается возможным поддерживать весьма высокий уровень комфорта. А возвращаться в пещеры и вигвамы не очень хочется. Тем более что и там отсутствие страданий не гарантировано.

Страдают люди не от труда, а от чрезмерного и безнадёжного рабства навязанного эксплуататорами (москвичами и американцами). А трудиться людям в радость, если только не на банду-рашку, а на себя.

"Взять тот же автомобиль. Да, классно, удобно! Какова расплата"

Ё.. вот и будь после этого джентельменом удачи... Не будь дураком - говаривал Сильвер.

Опасность не в автомобиле, а в тех кто всю эту автомуть устроил, а это вовсе не учёные. Если делать по умному, как в социалистическом государстве делалось, то и автомобиль будет полезным членом общества. Впрочем, для желающих имеются лошади, хотя лошадь это уже чрезмерный прогресс. Ходите ножками, кто мешает?

"остаётся выдумывать всякие измы" Для Вас, как я понял, процесс осмысления окружающей жизни это пустая трата времени, ведь всё уже записано в бхагаватгите. "Будьте осторожны с кошечками" Скажите это старушкам.

"Когда знания понадобятся, обращайтесь. Секретов нет" Вот радость. А зачем могут понадобиться знания при отказе от материального прогресса? Духовный рост не имеющий материального измерения Вы как определяете? По степени свечения ауры? Но я такими способностями не обладаю, мне понятна духовность творца небоскрёба или автомобиля, но духовность отказавшегося от благ цивилизации аскета мне не видна, ауру я не вижу. Я вижу наивысшую духовность у создателей справедливого и счастливого мира, у революционеров, солдат, рабочих, у комсомольцев, у Ленина, у Маркса и их последователей. Вот мой пример духовности. Но там секретов много и докапываться до них долго.

"стать бесчувственным, значит не проявлять чувств по отношению к другим. Таких как забота" Значит чувствовать потребность в заботе можно. И чувствовать потребность в работе можно. И чувствовать необходимость в прогрессе и науке тоже можно. Так что же нельзя? Переедать? Спать по 16 часов до обеда? Так этого и так никто не делает, если речь не о высших человеческих чувствах, то это речь вообще ни о чём, поскольку всё остальное просто диктуется человеку физиологией.

И я не знаю человека который бы трудился не имея чувства необходимости своего труда. Все люди трудятся, и вообще живут для удовлетворения своих чувств. Это единственный стимул жизни. Потеряв этот стимул человек ложится и помирает. О чём речь у Вас мне не понятно, если Вы тратите время на своё развитие, то значит чувствуете в этом необходимость. Другое дело, что моё развитие не считается развитием, если оно не проявилось в материальном мире, мои возможности в обращении с материей должны вырасти. А как и куда развиваются просветлённые мне совсем непонятно.

"Как спала, так и будет спать. Душа не дышит кстати" Ну, Вы знаток, это понятно. Но ведь я и есть душа, или нет? Если нет, то о загробной жизни и беспокоиться нечего, это уже не мои проблеммы, а если да, то я дышу, значит и душа моя в настоящий момент дышит. Вот Вы терминами без содержания кидаетесь без всякого обоснования. С чего Вы решили что моя душа спит? Может про мою душу лучше у меня спросить? Моя душа сейчас не спит, она печатает Вам ответ, на Ваш необоснованный ляп, о том что душа моя спит.

"надо понимать, что неотказ от борьбы – есть бессмертие" А почему нет? Хоть я этого и не утверждал, поскольку любая борьба может иметь как удачный, так и неудачный исход. Но отказ от борьбы имеет исход однозначный. И на то есть масса примеров из жизни. А у Вас как с примерами? Или Вы в материальных подтверждениях не нуждаетесь?

"Запросы тела – это сон, еда, оборона и секс. Взять туже еду. Сравните с тем, что ели 100 лет назад. Сколько за это время было написано диссертаций и "

А почему я не смогу обойтись той пищей какая была 100 лет назад? Да я мечтаю о той пище какая была 25 лет назад. Я мечтаю о говорящей колбасе, о настоящих сосисках, настоящих синих курицах, настоящем мороженном с советских хладокомбинатов, о настоящем сыре вместо нынешних сырных продуктов и т.п. Если бы Вы знали как я скучаю по советскому хлебу, молоку, сметане, творогу, маслу, пусть даже бутербродному гдровскому. Я в рот не могу брать нынешней демокракской дряни.

Дело не в этом. Дело в допущенном Вашими учителями передёргивании. Ведь они обвиняют в этой похабщине учёных и науку противопоставляя как правильную альтернативу свою религию. Вот суть-то. Чтоб не давали деньги плохим учёным, а давали хорошим вероучителям.

На самом деле всё плохое идёт от дурного устройства общества. От того что поменяли социализм на буржуизм. Именно отсюда и гадкие автомобили и гадкие продукты и обилие религий вместо реальных знаний и умений.

Частный характер присвоения определяет все нынешние страдания людей и никакая религия людей от этих страданий не избавит.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

обо всём по немногу

Так надо трудится, чтобы поддерживать достигнутое и достигать новых рубежей.
Вы реально считаете, что всё зависит только от вашего желания и усилий? Хмм, недавний пример. Люди СССР неслабо трудились. Удалось им поддержать достигнутое? Или всё же есть какая-то судьба помимо наших планов?
 
Я не знаю времени в человеческой истории или истории любого живого организма, когда не надо трудится чтобы поддерживать свой уровень существования.
Ну это очень просто. Если у вас «хорошая» карма, то вы рождаетесь в обеспеченной семье, типа Рокфеллеров. И нет никакой необходимости работать. Разумный человек направит свободное время и силы на духовную практику. Но чувства обычно сильнее и уводят. Да и окружение/воспитание вбивают ложные цели в мозг.
 
Не привязывайся к комфорту который не можешь поддержать.
Да даже если вы его сможете поддержать – под конец жизни расставаться будет ещё тяжелее! Чем бедняку, который рад смерти, как освобождению от нищеты.
 
А возвращаться в пещеры и вигвамы не очень хочется.
Да никто и не просит. Я лишь объяснил, что наука отвечает на вопрос что делаем и как. А зачем, она скромно помалкивает. Потому что если вы будете жить осознанно, продумывая каждый шаг – а зачем я сейчас это делаю (курю например), как это приблизит меня к совершенству жизни.. то увидите избыток всякой наносной хрени, которую навязывает наука, реклама, социум. Куча мусора. И пожизни не надо и поддерживать замучаешься потом. Всё время сожрёт. А оно – самое ценное. Ни за какие деньги не вернёшь и секунду жизни.
 
Страдают люди не от труда, а от чрезмерного и безнадёжного рабства
Чисто для информации. Все страдания можно чётко категорировать. 1) От стихий природы (кто не мёрз на остановке автобуса?)  2) От других живых существ (комары всех кусали?) 3) От своего ума и тела (no comments).
 
А трудиться людям в радость
Да по разному бывает. Известная притча на эту тему - http://psihologion.ru/blog/view?article=Taskat-kamni-ili-stroit-Hram
 
Ходите ножками, кто мешает?
Хожу, не поверите) Только что это изменит в вашей жизни?
 
процесс осмысления окружающей жизни это пустая трата времени
Т.е. осмысливают окружающую жизнь только те, кто выдумывает измы? Или подключается к ним)) А как вы осмысливаете? Каковы успехи? Поделитесь, не стесняйтесь.
 
ведь всё уже записано в бхагаватгите
Я писал, что нынчё дёшево всё воспринимается. Вот когда в СССР за это сажали, тогда ООО! Изучали как рецепт панацеи :)
Неужто вы думаете, что раз прочёл и всё сразу понял? Даже в обычной школе зачем-то существуют учителя! Что уж говорить о том, что недоступно материальным чувствам..
 
Скажите это старушкам.
А чем вы хуже старушек?
 
зачем могут понадобиться знания при отказе от материального прогресса?
Затем, что материальный прогресс ещё никого счастливым не сделал.
 
Духовный рост не имеющий материального измерения Вы как определяете?
Есть критерии. Думаю и вы справитесь. Да банально, если вчера ваш друг общался с вами не иначе, как матом =) а теперь вдруг ни одного дурного слова – то он явно пошёл на поправку.
 
мне понятна духовность творца небоскрёба или автомобиля
Ну поделитесь, что вы тут под духовностью понимаете))
 
Я вижу наивысшую духовность у создателей справедливого и счастливого мира..
Справедливого, простите, с чьей точки зрения? Откуда счастливый мир в мире насилия? Гонения на святых, скотобойни.. это иллюзия, что возможно какое-то счастье при этом.
 
И чувствовать необходимость в прогрессе и науке тоже можно.
Это в чём интересно необходимость в прогрессе науки? Необходимость – это жизненная потребность. Есть, дышать.. Раньше ели и дышали и не было никакого прогресса науки. Это искусственно навязанная потребность. Подсадили сейчас народ на айфоны и интырнет. Попробуй слезь теперь. Сразу страдания и начнутся :)
 
И я не знаю человека который бы трудился не имея чувства необходимости своего труда
Ну эт вы погорячились мягко говоря. Мотивы могут быть самые различные. От безвольного раба до увиливания от закона о тунеядстве.
 
Все люди трудятся, и вообще живут для удовлетворения своих чувств. Это единственный стимул жизни
Вау, пошла суровая философия) Давайте немного погрузимся в теорию чувств. Чувства, такая интересная вещь, что невозможно их наслаждать постоянно. Процесс включает 4 стадии – голод, насыщение, пресыщение и отвращение. С другой стороны люди делятся на тех, кто живёт ради наслаждения грубых чувств – еда, секс. Более возвышенный уровень – это наслаждение тонких чувств – интеллектуальная деятельность, желание славы/почёта.. И наивысший уровень – это наслаждение чувств Бога. Преимущество этого вида счастья в том, что оно не входит в конфликт со временем. И я и Бог – вечны, отношения вечны. А всё остальное рано или поздно закончится. Есть ли смысл вкладываться тогда?
 
мои возможности в обращении с материей должны вырасти
И зачем? Я уже не говорю про совершенство жизни. Банальное счастье это хотя бы вам принесёт? Реально так думаете? Тогда посоветую вам небольшой семинар, посвящённый законам счастья.
Если проникнитесь, то посоветую большой :)
 
Пардон муа, более не успеваю ответить. Спасибо за общение.

 

 
a
(не проверено)
Аватар пользователя a

 " всё зависит только от

 " всё зависит только от вашего желания и усилий? Хмм, недавний пример. Люди СССР неслабо трудились. Удалось им"

Я материалист. Если вы не знали, то теперь знайте, что мы материалисты как раз для того науку и придумали, чтобы знать что зависит от наших желаний и усилий, а что нет. А в СССР люди трудились слабо, всего по 8 часов в день, да с отпусками, да с больничными, да с отгулами, да с двойной оплатой переработки и ночных смен. Вот сейчас только трудящиеся стали понимать, что такое по 10-12 часов в день работать за гроши без отпусков и больничных.

"Если у вас «хорошая» карма, то вы рождаетесь в обеспеченной семье"

Дурь средневековая, расчитанная на ленивых и трусливых придурков. Обеспеченных семей не бывает. Есть семьи трудящихся и семьи воров. Имея хорошую карму родится в семье воров мне не хочется. Лучше иметь плохую карму и родится в семье трудящейся.

"кто выдумывает измы? Или подключается к ним)) А как вы осмысливаете? "

Измы никто не выдумывает, это всего лишь принятая в европе в 19 веке латинская терминология. Процесс осмысления окружающей действительности есть неотъемлемая часть жизни любого материалиста, я так  живу, наблюдаю и делаю нужные для себя выводы. Постоянно соотнося теорию с практикой. Это мой способ существования. Мне здесь стесняться нечего, мы материалисты все так живём, так  жили Ленин и Маркс, и Энгельс, и Сталин, и Фрунзе, и Дзержинский. Мне есть с кого брать пример. А базовые принципы моего осмысления прекрасно описаны в диалектике природы например, или в филосовских тетрадях Ленина. Здесь нет секрета.

"поделитесь, что вы тут под духовностью понимаете"

Под духовностью понимать можно только проявления духа в изменениях материи силою движения души творца. Поскольку окружающий мир постигается через ощущения, то и о проявлениях душевной силы людей можно судить лишь через изменения материального мира проявленные в ощущениях. Я испытывая движение души под действием этого движения меняю окружающий мир, а люди вокруг меня по этим изменениям оценивают силу моей души как природного явления влияющего на их бытие. Учите марксизм, будете умными. И не станете задавать дурацких вопросов. Любой пятикласник знает, что о всякой силе судят по её проявлениям.

"материальный прогресс ещё никого счастливым не сделал"

А он не для этого предназначен. Счастье есть внутреннее состояние человека, как любил говаривать мне мой учитель Махариши Махеш Йоги вручая удостоверение сидхи (всего 600 рублей в 1993 году стоило плюс три месяца медитаций). Прогресс предназначен для концентрации сил. Это аналог напряжения мышц у человека. Хочешь двинуться - напрягаешь мышцу. Хочешь спать - расслабляешься.

"Есть критерии. Думаю и вы справитесь. Да бан"

Ещё одни правила пионеров советского союза. Библейские заповеди легче запоминаются и их поменьше числом. Но правила пионеров мне нравятся больше, например: Пионер - всем ребятам пример! Вот это действительно качества просветлённого сознания. А тут у вас по ссылке 26 раз из пустого в порожнее - ликбез для маразматиков - почтителен, поэтичен, не переедает - монастырский устав в психушке. 

Если ваша цель состоит в обретении счастья, то вам вообще ничего делать не надо, вы и так счастливый человек. А вот если вы уже счастливы и ваша цель несколько больше и выше - переделать окружающий мир, например, то все эти медитации для вас лишь средство расслабления перед броском кобры.

Как говорил мой учитель дон Хуан, охотник может укрыться от ветра, может открыться ветру, охотник знает что ему делать.

"нынчё дёшево всё воспринимается. Вот когда в СССР за это сажали, тогда"

А когда в СССР за это сажали? В СССР сажали тунеядцев и мошенников, вероучителей всяких. Нормальные люди спокойно практиковали любую йогу и изучали любые тексты. Меня же не посадили, даже близко намёков не было. Да и никого из тех кто искренне и бескорысно интересовался философией, любой древности и страны, как я знаю не посадили. Сажали тех кто в любой философии свой корыстный интерес выгадывал, людей морочил, вот тех сажали и правильно, жаль на маленькие сроки.

"с чьей точки зрения? Откуда счастливый мир в мире "

Как говорил мой учитель В. И. Ленин, правда - она на всех одна, она не зависит от точки зрения. Правда есть материальная сущьность - объективная реальность данная нам в ощущениях и независящая ни от нас, ни от нашего сознания. Текущее состояние объективной реальности - есть правда жизни. Какие тут могут быть точки зрения? Если ты хочешь словчить другой разговор, вот тут у тебя точки зрения и появляются, чтобы в мутной водичке  рыбку поудить. А что до насилия - это объективная реальность. Если я сила, то я не могу ни на кого не действовать. Это способ моего существования, моё проявление в мире. Мои учителя Маркс, Ленин, Сталин не уставали повторять - революционер не признающий насилия просто дешёвка, никому не нужный болтун. Я горжусь тем, что мой народ убивал белобандитскую сволочь, всякую фашистскую мразь, царских сатрапов, вонючих троцкистов, бандеровскую тварь и прочих американских ублюдков. Какими бы святыми эти мрази не прикидывались, мы их всё равно доставали и били, пока не убили. К сожалению не всех, даже очень мало кого. Вы понимаете, сейчас у меня главный вопрос, как уничтожить их всех. А вы спрашиваете как можно быть счастливым в мире где насилие. Да только в таком мире и можно быть счастливым, ведь счастье в борьбе, в движении, в жизни. Чувствовать себя живым и сильным - вот счастье. И ростбифы с рамштексами меня несчастным совсем не делают, хотя сейчас качество кормов увы повлияло и на качество мяса. И мясо в СССР было не в пример лучше. А если вам жалко свою мясную корову, так выпустите её в поле, пусть опять одичает.

"Раньше ели и дышали и не было никакого прогресса науки. Это искусственно навязанная потребность. Подсадили сейчас народ на айфоны и интырнет. Попробуй слезь теперь. Сразу страдания и начнутся"

У меня нет необходимости ни в айфоне ни в интернете. Я не могу назвать полноценным человека связанного такой необходимостью. Прогресс науки ни как не связан с наличием или отсутствием айфонов, а тем более с культом потребления, это атрибуты нынешнего капитализма. Прогресс науки был всегда. Всегда человек старался ориентироваться в окружающем мире, всегда собирал знания, ставил опыты, систематизировал ощущения и результаты своих действий. Потребность в осмысленной деятельности, в постановке и достижении целей присуща человеку и те у кого таковой нет просто куклы бездушные. Именно в деятельности проявляется сила души. В деятельности душа крепнет и закаляется, приобретает цельность и мощь. Безделье душу развращает.

Не позволяй душе лениться, душа обязана трудится. Жаль, что вы в советской школе не учились.

Именно труд поднял человека над миром животных. Труд создал из обезьяны человека. Отсутствие труда делает из человека паразита. А это гораздо хуже обезьяны.

"Мотивы могут быть самые различные. От безвольного раба до увиливания от закона о тунеядс"

Речь о труде, а не об увиливании. Если бы вы имели привычку к труду благородную, вы различили бы о чём здесь идёт речь. Прочтите томик Некрасова, он один даст вам больше, чем все бхагавадгиты вместе взятые. Если вы конечно окончательно не превратились в безвольного раба.

"в теорию чувств. Чувства, такая интересная вещь, что невозможно их наслаждать постоянно. Процесс включает 4 стадии – голод, насыщение, пресыщение и отвращение. С другой стороны люди делятся на тех, кто живёт ради наслаждения грубых чувств – еда"

Эту средневековую схоластику вероучители придумали для оболванивания деревенских простачков до эпохи распространения всеобщего среднего образования. Если бы вы изучали настоящих философов, то знали бы, что чувства связывают душу с миром. И речь никак не может идти об их удовлетворении, нельзя удовлетворить чувства, как нельзя удовлетворить телефонный провод. Удовлетворяется потребность души и никак иначе. Духовные потребности удовлетворяются. А вот какие у вашей души духовные потребности - это ваша беда, если вы свою душу в труде и в борьбе не закаляли, то естественно вам кроме еды и секса ничего на ум не прийдёт. Ну, ещё может задумаетесь как бы это попасть в мир без насилия, чтобы случайно под раздачу не попасть, а то глядишь счастья поубавится и кошкой потом родишся.

У нас другая философия: - не плачте над прахом погибших бойцов - не оскорбляйте их память слезами - смело ступайте по трупам вперёд - гордо несите их знамя.

"Я уже не говорю про совершенство жизни. Банальное счастье это хотя бы вам принесёт? Реально так дум"

А как же иначе ещё можно думать? Нормальный человек по другому думать не может. В СССР все так думали. Откуда столько ущербных повылезало?

"Если проникнитесь, то посоветую большой :) Пардон муа,"

Охотно извиняю, спасибо за семинар, но я его определённо не заслужил, уж на большой я и не надеюсь, спасибо за общение.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вектор...Ты меня извини..., ан я не понял

 ...

приведенную выше тобой категорийность человеческих страданий

Мол...они есьмЪ:

От природы

От других живых существ

И от своего ума...и тела

 

И это все ???

.......

Тады изволь вопрос

Нафига было ранее...и в пятницу ...почти за полчаса по полудни тебе вещать следующее

Дословно...

...Люди восхищаются вселенским телом или своим собственным телом, но при этом даже не пытаются понять, что именно так восхищает их. Тело человека очень красиво, деятельность его поражает своей энергией, в него вложен необыкновенный талант и поразительная сила ума. Но, как только душа покидает тело, эта привлекательная оболочка становится никому не нужной. И обнаружить свою подлинную сущность не смогли даже великие ученые, совершившие много поразительных научных открытий, хотя именно ей они были обязаны этими открытиями....

 

То есть

Разве нет страданий  человека от человеческой Души???

Куды ты их дел???

Ведь стоит Душе покинуть тело - тело превращается в прахЪ

Так нешто тело и ум не испытывают никаких страданий от именно собственной Души...и ее состояния???

Кто ж у вас в этих шримад бхавагатамЪ такие классификации мастыритЪ???

 

Честное слово

Обидно за буддизм...индуизм...и прочий восточный изм в данной теоретической подаче

Ну не верю...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Шрила: "...люди должны

 Шрила: "...люди должны стремиться вырваться из круговорота повторяющихся рождений и смерти."

Я понимаю так этот индийский: если бы мой отец или более ранний предок "вырвался" , то меня бы не было на свете. Тогда зачем рвать эти "цепи" вечной жизни - нехай она продолжается!

Ш.:"...если он родится кошкой, собакой или деревом?"

- В чью Плоть мужчина свою душу ВоПлотит то и родится. Если в женщину - ребёнок, если в кошку - котёнок, если...

Ш.: "...запуская на другие планеты...корабли"

- Один из основных ресурсов, необходимых для продолжения жизни - место проживания или коротко - территория. Так вот, за территорию всегда борьба и, если за неё кто-то не борется - он обречён - на нём разрыв круговорота смерти и жизни. Зачем люди осваивают иные способы передвижения, начиная от лыж, саней, лошадей, лодок до водного, воздушного и космических кораблей? Для освоения её родимой, чтоб завтра было где жить моим детям(да кошкам всяким и собакам тож с деревьями). Для этого человек изучает окружающую территорию - он ищет места, годные для жизни. Окружающая обстановка постоянно меняется, и там, где вчера были горы - может быть море, поэтому человек изучает округу, в том числе и далёкие миры. Над Икаром многие, наверно смеялись и крутили у виска, кроме одной красотки, которая в него верила и тех, кто отдал ему "деньги, заработанные тяжёлым трудом" на крылья. 

Интересно, Шрила сам-то на авто ездит? А на самолёте?

В любом случае, возможно его внуки-правнуки буду летать в космос, ведь основная программа живых существ - борьба за территорию, расселение.

 
совок63
(не проверено)
Аватар пользователя совок63

ученым познать душу , вот архиважная задача

 ... и технический прогресс отпадет сам собой ,  ибо сказано : в начале было слово ...

Все мы видим реальную мощь сказанному слову от родных , от чужих , от врагов ...

Минуту назад был здоров с носом выше крыши , а сказанное слово и уже ходячий труп с склоненой головой под гильиотину

, или птицей с притяжением к земле !

Эпидемиологи убедились в правоте вирусологов о разумности изменчивости вирусов , как крысу можно убить , но как популяцию  не уничтожит даже радиация !

Что и подтверждается - все малое в большом , все большое в малом !

 

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Волны от Солнца

Гравитационное влияние Солнца и Луны разумеется видели давным-давно. Собственно, уже 100 тысяч лет назад - наверняка уже тогда люди знали про приливы. И интерферометр LIGO тоже их видел - причём с амплитудой в миллионы раз больше, чем недавно открытый эффект.

Но дело в том, что наблюдение приливов не имеет никакого отношения к гравитационным волнам. Прилив мы видим, но не может сказать - пришла ли сила от Солнца в виде волны (бегущей с некоторой постоянной скоростью), или эта сила распространилась мгновенно сразу по всей Вселенной (разумеется убывая как квадрат расстояния). Вот чтобы это понять, нужно регистрировать приливную силу, которая очень быстро изманяется во времени. Меняется за промежутки времени сравнимые со временем, за которое волна пробегает от одного плеча интерферометра до другого.

Так вот, приливная сила от Луны и Солнца конечно меняется, но страшно медленно. А нам нужно явление, в котором сила гравитации значительно варьируется на протяжении микросекунды. Такое случается только при схлопывании двух чёрных дыр. А они к сожалению имеются очень далеко, потому и сигналы такие слабые.

А выделить такой сигнал из шумов - вполне реально. Притяжение Луны в течение 1 секунды можно считать константой. И вот если на фоне этой (огромной) силы наблюдается слабенькая силочка, но которая меняется в течение микросекунды - вот это и будет гравитационная волна

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Путаница какая-то

Нет вообще никакой связи между приливными силами и гравитационными волнами. Совсем. Гравитационные волны вообще не оказывают влияние на материю и не взаимодействую с ней (в первом приближении конечно, мы не берем здесь собственную энергию и массу волны, она ничтожна на таком удалении от источника). Гравитационная волна чуть-чуть меняет метрику пространства-времени, что и зафиксировали приборы.

Теоретически, вращение Луны вокруг Земли создаёт очень слабые гравитационные волны (масс Луны очень невелика), но очень "длинные" (низкочастотные), так как период вращения Луны 28 дней. Как можно было бы измерить такие волны, пока непонятно; возможно, в будущем придумают. Но ценность этого не слишком велика, ведь Луну можно наблюдать и так безо всяких гравитационных волн, а чёрные дыры за миллиарды световых лет - нет.

Остальное всё верно написали.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Гравитационные волны вообще не оказывают влияние на материю

 Вот оно! Души -- они такие же гадины. Но ученым-релятивистам башли "от гусударства" отваливают (не очень большие, к слову сказать), а душеловам -- нет! Очень, очень несправедливо.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Жданов

 равитационная волна чуть-чуть меняет метрику пространства-времени, что и зафиксировали приборы."                                                                                                                                                                                                    Если речь ведёте о физической модели, которых понапридумывали ушлые релятивисты, то каким боком приборы, находящиеся в реальном пространстве, фиксируют что-то там выдуманное в модели?                                                                                                                                                                                                                       А вот если говорите о пространстве-времени реального окружающего нас мира, то потрудитесь объяснить какой такой пространственно-временной континуум может быть между реальным объектом (пространство) и сравнительной характеристикой (время)?                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Настолько надоела релятивистская бредятина, она, сволочь, даже на этот сайт проползла. Жду от вас ответа на мой тот или другой вопрос.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Странная позиция

Вы уж как-то определитесь? Если Вам так "надоела релятивистская бредятина", может тогда не стОит задавать вопросы по релятивизму? Изучайте, например, как разодят камелии, и не услышите ни единого слова о пространственно-временном континууме, гарантирую. Ну а если уж задаете вопросы по релятивизму, значит у Вас есть к этому некий интерес? Ну и не надо тогда восклицать "надоело".

Логично же?

Теперь к вопросам

> Если речь ведёте о физической модели, которых понапридумывали ушлые релятивисты, то каким боком приборы, находящиеся в реальном пространстве, фиксируют что-то там выдуманное в модели?

Вопрос звучит абсурдно. Приборы из "рального пространства" постоянно фиксируют нечто, до этого существовавшее только как модель, если конечно модель была верна. Так например был открыт Плутон, до этого существовавший только "в модели".

> А вот если говорите о пространстве-времени реального окружающего нас мира, то потрудитесь объяснить какой такой пространственно-временной континуум может быть между реальным объектом (пространство) и сравнительной характеристикой (время)?

Вам никогда не приходилось строить - или видеть - графики, где, к примеру, по горизонтальной оси отложено время, а по вертикальной позиция в пространстве (скажем, расстояние от чего-либо)? Вот вам и "пространственно-временной континуум". Видите, как всё просто.

Только, конечно, так как наше пространство трехмерно, пространство-время 4-х мерно, и его несколько сложнее себе представить, но не сильно, ведь всегда можно рассматривать плоские сечения. Множество подобных картинок есть в любой популярной книге по ТО.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Жданов

" Вопрос звучит абсурдно. Приборы из "рального пространства" постоянно фиксируют нечто, до этого существовавшее только как модель, если конечно модель была верна. Так например был открыт Плутон, до этого существовавший только "в модели"."                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если некое предположение, в данном случае Ловелла, подтвердилось, то это не повод утверждать, что модели физического пространства имеют отношение к науке. Вы определение физики как науки не забыли? Она изучает реальный окружающий мир, а модели эти поганые к науке отношения не имеют, ибо это фантазии, а не наука. Вы там с абсурдностью поаккуратнее, вы не в университете находитесь, где апологетами релятивизма изгажено всё, что можно. Тут на сайте есть люди, способные мыслить и бредятину всякую не кушают.                                                                                                                                                                                                                                                                    "Вам никогда не приходилось строить - или видеть - графики, где, к примеру, по горизонтальной оси отложено время, а по вертикальной позиция в пространстве (скажем, расстояние от чего-либо)? Вот вам и "пространственно-временной континуум". Видите, как всё просто.

Только, конечно, так как наше пространство трехмерно, пространство-время 4-х мерно, и его несколько сложнее себе представить, но не сильно, ведь всегда можно рассматривать плоские сечения. Множество подобных картинок есть в любой популярной книге по ТО."                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы тут что-то про логику сказали, да? Прелестно. Строить графики, смотреть на них-это пожалуйста, наслаждайтесь. Но, вы понимаете, что континуум означает непрерывность или не обращаете внимание на этот термин, просто употребляете его как красивое словцо? Не нужно меня уводить в сторону релятивистского шулерства-к моделям их фантазийным, в которых может быть всё, что угодно. Мы же речь ведём о реальном пространстве, изучение которого научными методами и является наукой. Вот и ответьте на вопрос без упоминания о моделях этих пресловутых. Я его повторяю:                                                                                                                                                                                                                                         " А вот если говорите о пространстве-времени реального окружающего нас мира, то потрудитесь объяснить какой такой пространственно-временной континуум может быть между реальным объектом (пространство) и сравнительной характеристикой (время)?"Вы понимаете, о чём речь? Я вам выделил жирным шрифтом.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Вы меня поставили в тупик

Даже затрудняюсь что-то ответить по существу на Ваши размышления.

> Вы определение физики как науки не забыли? Она изучает реальный окружающий мир, а модели эти поганые к науке отношения не имеют,

Вы каким-то небанальным способом разделяете изучение "реального пространства" с "моделями", что показывает полное непонимание понятия "модель", ибо изучение моделей и есть единственный нам доступный способ познания окружающего мира. Скажем, в уже упомянутом мной примере открытия Плутона физики рассчитали его параметры и орбиту, используя некую "модель" Солнечной Системы.

Конечно, физика изучает окружающий мир. Изучает она его путем построения моделей (это теоретическая физика), которые затем сверяются с тем самым "реальным пространством", из чего делается вывод о годности модели. Иначе эти "модели" еще называют "теориями".

> Строить графики, смотреть на них-это пожалуйста, наслаждайтесь. Но, вы понимаете, что континуум означает непрерывность или не обращаете внимание на этот термин, просто употребляете его как красивое словцо? Не нужно меня уводить в сторону релятивистского шулерства-к моделям их фантазийным, в которых может быть всё, что угодно.

Ну то есть если я скажем смотрю на сайте flightaware.com график изменения высоты самолета со временем, это никакого отношения к "реальному пространству" не имеет - так, никому не нужная картинка на экране? Континуум же означает непрерывность!

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Жданов

 Это не я вас в тупик ставлю, это релятивисты вас туда загнали бреднями своими. Ни вы, ни они по отдельности,  ни скопом ответить на мой вопрос не в состоянии, т.к. он полностью изобличает их шулерство, которое они, лоббисты, протащили в науку, сделав из неё посмешище. Путём построения моделей, основанных на постулатах, изучать реальный мир невозможно, это в лучшем случае угадайка, к науке не имеющая ни малейшего отношения. И то, что вы понимаете, что такое континуум, ответить на мой простой и прямой вопрос вам не позволит.                                                                                                                                                                                                        Наука же изучает окружающий мир, руководствуясь научными методами познания (они же и единственные доступные с научной точки зрения), т.е. фактами и законами логики. Там, где начался постулат, там закончилась наука и начался бред бредовый. Ибо, налицо нарушение причинно-следственных связей, что противоречит логике. Это то вам, надеюсь, понятно? Угадайки релятивистов на практике не привели вообще ни к чему полезному, исключительно нанеся огромный вред науке. И не только бесполезными растратами огромных денежных средств, но и тем, что перекалечили мозги нескольких поколений потенциально талантливых учёных и сейчас студентам их калечат, сволочи.                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Ну то есть если я скажем смотрю на сайте flightaware.com график изменения высоты самолета со временем, это никакого отношения к "реальному пространству" не имеет - так, никому не нужная картинка на экране? Континуум же означает непрерывность!"-ну, что это такое? Вы наблюдаете график изменения высоты, построенный на основе движения реального самолёта в реальном пространстве и сравниваете это с релятивистскими моделями, которые не имеют к реальности ни малейшего отношения. Просто смешно.                                                                                                                                                                                                          Если вам нравятся ТО, СТО, ОТО и ещё много каких будет ..ТО, которые релятивисты постоянно дополняют, подгоняя свои фантазийные бредни под подтверждённые факты (не ими спрогнозируемые), то, когда начинаете вести речь о реальном окружающем нас мире, вы должны отбросить модели эти идиотские, они изначально лженаучны!

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

OK

> Вы наблюдаете график изменения высоты, построенный на основе движения реального самолёта в реальном пространстве и сравниваете это с релятивистскими моделями, которые не имеют к реальности ни малейшего отношения. Просто смешно.

Прекрасно. А если я построю график этого самолета в 4-х мерном пространстве-времени (добавив к высоте географические координаты), это будет что - "реальное пространство" или уже не будет иметь никакого отношения к реальности?

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Жданов

 Вы понимаете, что такое пространство то? Релятивистам напрочь это либо неизвестно, либо они делают вид, что неизвестно. Оно трёхмерно, исходя из его определения. Всё, точка на этом, на пространстве как реальном объекте. Модели же релятивистские не имеют отношения к реальному пространству ни в чём, от слова совсем. Мало того, пространство ещё и нематериально! А они его континуумят с чем-то там, многомерят, искривляют, расширяют, насилуют и...это же шизофрения натуральная. Как только они свои модели тащат в реальность!

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Вот все и разъяснилось!

Пока мы строим кривую самолета как функцию высоты от времени, все замечательно. Если я к этому добавлю, скажем, еще и широту и получу 3-х мерную кривую - никаких проблем. Но вот я к высоте и широте добавил еще и долготу - и все, получается злостный реллтивизм, которой всякие мошенники континуумят денно и нощно нам на погибель.

Представляю, какой ужас на вас должна наводить квантовая механика, где вообще приходиться иметь дело с бесконечномерным функциональным пространством. Да ладно, квантовая механика - даже в сопромате попытка изобразить изменение напряжений приведет к кривой в 10-мерном пространстве (время + 9 компонент тензора напряжений). Вот же шизофрения!

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Жданов

 Вам, плавающему в бреду по самые уши, ничего не разъяснилось, так и остались купаться в релятивистском дерьме. В реальном пространстве нет ни единой точки, точно не зафиксированной в трёхмерном измерении, наличие какового не вызывает сомнений у науки. К высоте и широте добавив широту, вы упёрлись в это самое трёхмерное пространство, и злостный релятивизм тут не причём. Что до сопромата, науки точной, то любой инженер, будучи практиком, пошлёт релятивистов на хер с их многомерными бреднями. И они идут на хер гурьбой, в практику не лезут, ни черта в ней не смысля, а многомерностями увлекаются исключительно в своём убогом мирке, на бумажках, нагло утверждая, что это наука (физика, типа теоретическая). Хрюкофизика это, исходя из первого закона логики. Настоящая физика имеет чёткое определение, которым оперируют учёные, а всё  остальное-удел хрюкофизиков, коими и являются релятивисты.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

joyko

"которая меняется в течение микросекунды - вот это и будет гравитационная волна"

Все вроде бы логично, но противоречит Теории относительности, которую якобы подтверждает этот эксперимент (по высказываниям некоторых ученых).

Согласно Теории относительности (не помню ОТО или СТО) ВРЕМЯ ДЛЯ СТОРОННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ С ИСКРИВЛЕНИЕМ ПРОСТРАНСТВА. То есть,  одно время (но далеко не миллисекунда) будет для наблюдателя, находящегося между черными дырами, которые соединяются. А для нас (сторонних наблюдателей) это время будет замедляться пропорционально степени искривления пространства массами черных дыр, а массы эти велики. И превратится это время в годы. И не будет никакого мгновеного всплеска гравитационной волны.

Поэтому, если эксперимент реально успешен, то он именно ОПРОВЕРГАЕТ Теорию относительности. При этом вполне себе подтверждая наличие гравитационных волн, которые не могут быть приватизированы Эйнштейном.

С другой стороны, непонятно что в данном эсперименте подразумевают под двумя черными дырами. Масса в 100 солнц не предел для действующей горящей звезды. Скажем, звезда А Проксима Центавра имеет массу 256 солнц и не превращается в черную дыру. Сейчас черной дырой называют все что ни попадя, а ведь в астрофизике черной дырой считают КОЛЛАПСАР, который настолько массивен, что НЕ ВЫПУСКАЕТ ОТ СЕБЯ СВЕТ. Масса такого коллапсара от миллиона до сотен миллионов масс Солнца. Вот при слиянии таких монстров время (согласно ТО) должно очень сильно замедляться для стороннего наблюдателя.

В данном эксперименте слились не две черных дыры, а две погасших звезды массой 29 и 36 солнц. Но даже это слияние не могло пройти за миллисекунду даже для внутреннего наблюдателя. Непонятно, откуда взялся мгновенный гравитационный всплеск. Да и не слишком массивные это объекты, вполне заурядные для астрофизики.

Еще непонятно, почему для фиксирования гравитационных волн не используются вспышки сверхновых звезд, которые в сущности представляют собой взорвавшиеся сверхмассивные черные дыры. Гравитационный всплеск от такого взрыва должен быть гораздо сильнее, чем от слияния двух погасших звезд.

В общем, много неясного с проведенным экспериментом. Выводы делать преждевременно.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Э?

> С другой стороны, непонятно что в данном эсперименте подразумевают под двумя черными дырами. Масса в 100 солнц не предел для действующей горящей звезды. Скажем, звезда А Проксима Центавра имеет массу 256 солнц и не превращается в черную дыру.

Это, вообще, о чём? Кто когда говорил, что не бывает массивных звёзд??? Речь о том, что концом эволюции достаточно массивной звезды может быть только чёрная дыра. Как может быть "непонятно что [...] подразумевают под двумя черными дырами"? Прекрасно понятно, это объект, находящийся внутри собственного радиуса Шварцшильда.

> В данном эксперименте слились не две черных дыры, а две погасших звезды массой 29 и 36 солнц.

Эти погасшие звезды и были черными дырами.

> Еще непонятно, почему для фиксирования гравитационных волн не используются вспышки сверхновых звезд, которые в сущности представляют собой взорвавшиеся сверхмассивные черные дыры. Гравитационный всплеск от такого взрыва должен быть гораздо сильнее, чем от слияния двух погасших звезд.

Конечно, нет. И конечно, взрыв сверхновой не имеет ничего общего с "взорвавшиеся сверхмассивнной черной дырой". Тем более, что при этом взрыве не обязательно образуется черная дыра, а если и образуется, то не "сверхмассивная", а как раз "нормальная". Свермассивные ЧД находятся, как считается, в ядрах галактик.

P.S. И да, кстати, обе компонента двойной системы Проксима Центавра имеют массу около солнечной. Вы, вероятно, имели в виду звезду R136a1 в Большом Магеллановом Облаке массой 265 солнечных.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Мыльный пузырь и гравицаппа

   Юрий Игнатьевич вы молодец. В вашей теории "души без тела" гравитация играет определенную роль. Тут часто дают ссылки на антигравитационные теории. Я думал вы дрогнете и скажете - "Глядите, гравитация есть!"
Там в сюжете элемент разводки присутствовал изначально - говоря об  "открытии" для наглядности показали мыльные пузыри!! - и дали послушать хрип из динамиков - "звуки гравитации".
  Выглядело примерно так :"Для демонстрации открытия лучше всего подходят как ни  странно мыльные пузыри", - и крупным планом - секси дива дует эти самые пузыри смачно вытягивая губенки. Потом на фоне картинок звезд, скоплений галактик и прочих протуберанцев из фотообоев - "загадочный" хрип динамиков. Еще немного и казалось бы можно было услышать голос Левитана:"Говорит и показывает Москва!!"

   Все довольны - в новостях есть о чем поговорить, ученые свои бабки отработали,  пиво выпито и людям "щастье". День прошел не зря!

 
Юрий
Аватар пользователя Юрий

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.