ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ И ГРАВИЦАППА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 808
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Катющик рассуждает в рамках

Катющик рассуждает в рамках научного метода и четырёх законов логики.

Представителям сайта Мухина не нужно ни научного метода ни логики - они прекрасно без них обходятся как и сам Мухин

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость___.

Гость___: "Представителям сайта Мухина не нужно ни научного метода ни логики - они прекрасно без них обходятся как и сам Мухин"

Вот и не зуди, а найди нарушение логики у Мухина и других, за что тут все тебе будут признательны, включая, наверняка, и самого Мухина.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

А зачем оно вам? Вы же

А зачем оно вам? Вы же прекрасно без логики обходитесь. И почему это какой-то дядя вам должен эти нарушения предоставлять? А-а-а, я же забыл, что у вас нет своего мозга. Вам всегда кто-то должен всё разжевать и в череп положить, мозга ведь у вас нет )

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость___.

Гость___: " зачем оно вам? Вы же прекрасно без логики обходитесь. И почему это какой-то дядя вам должен эти нарушения предоставлять?"

А потому, что без обоснования, ваше заявление об отсутствии логики - просто детский лепет.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Этих обоснований было

Этих обоснований было завались в прошлых статьях, но вы в упор их не хотите видеть. И память у вас как у маразматиков.

 
Дмитрий Белов
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Белов

Полагаю, всё намного тривиальнее:

Сейчас и  уже давно все физичиские измерения производятся посредством аналого-цифровых преобразователей. Получаются  числовые ряды результатов измерений, которые затем анализируются по стандартным методикам посредством стандартных алгоритмов, присутствующих во всех наиболее распространённых программах для ЦОС(цифровой обработки сигналов). Чаще всего для обнаружения частот исследуют Фурье-спектры сигналов после предварительной некоторой фильтрации от помех. 

 Казус в том, что всегда  есть электромагнитные  квазигармонические помехи, вызванные использованием вокруг  измерителей приборов на переменном токе( в том числе инверторов постоянный-переменный), - при дискретизации такой помехи аналого-цифровым преобразованием можно получить абсолютно непредсказуемые( во времени, в силу нестабильносити частот генераторов помех) "пики" в частотном спектре результатов измерения, и приписать их исследуемому сигналу, если этот фактор не учитывать. А ведь никто не учитывает! Иначе, в  учебниках по ЦОС был бы посвящённый этому раздел.

 Во время оно, когда рыл в этом направлении ещё относительно  хиленький  интернет, трудясь над диссером, поверете ли нет ли, но сам был свидетелем того, как на  семинаре одна почтенная и  при научных регалиях коллега с важным видом предствляла слабенькие (сравнимые с уровнем шума) пики  в Фурье-спектрах своих измерений, как результат регистрации гравитационной волны от какой-то двойной звёздной системы,для которой по расчётам эта частота как раз была подходящей(ну или почти подходящей :)). Я, будучи тогда аспирантом, не мог ей по ряду причин сказать прямо, чтобы не испортить отношений, но из добрых побуждений (помочь, да и самому похвалиться) не поленился устроить  тоже семинар, более всего для неё, на котором пытался разтолковать причину появления в измерениях всевозможных подобных артефактов. Но, увы, разочаровываться в своих эпохальных достижениях не входило в её планы, и как я потом, с удивлением узнал, это стало одной из "изюминок" её докторской диссертации.

Поэтому, когда прочитал новость про "регистрацию" "гравитацонных волн" появилось ощущение дежавю: "Шо? Опять? " 

:))

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вот пишет некий (по

Вот пишет некий (по самоназванию) ученый Дмитрий Белов:"... физичиские измерения производятся посредством аналого-цифровых преобразователей". Измерения производятся только силы, времени и длины. Все остальное вычисляется так или иначе. Но это хрен с ним, вообщем понятно, принципиально, что "меряется" все датчиками. Поэтому ни черта  непонял -- что за ученые такие у нас понты колотят? При чем тут ещё и "конверторы постоянный -- переменный"? Частота их работы 20 -- 30 Кгц и стабильна. Фильтры опять-же таки есть, какой хочешь точности, есть и такие что на аналоговых приборах не реализуемы. Скажем, эллипсоидный Чебышева 4-го порядка.

 
Дмитрий Белов
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Белов

студенту Шуту:

Не учённый я, а неуч - крестьянин теперь - кушать сильно хотелось и размножаться -  несовместимые с фундаментальной научной деятельностью в Рф потребности человеческие в своё время возобладали.

А написал как мог чтобы обозначить  явление присутствия в измеряемых сигналах разностных частот дискретизации регулярных шумов, почти никем не учитываемое . для тех кто может понять-, или поверить на слово -подробнее  и не надо, а студентам типа Вас, Joker, начиная с азов и за две лекции  не растолкуешь, тем более, не в формате же  коментариев это делать!  

Если, к примеру,  оцифровка идет на частоте 10 кГц, или 20 кГЦ, а в блоке питания измерительного комплекса есть импульсный блок питания где используется какая-нибудь кругленькая частота 20 или 30 кГц, и всё это имеет общую "землю", то сколь  ещё открытий чудных  готовит измерений блок парням учёностью премудрым, кто сей девайс заюзать смог?!

Частота преобразователей импульсных источников питания условно стабильна(но скорее меняется от температуры устройства в пределах допущенных схемотехниками отклонений),но ширина импульсов зависит от нагрузки на выходе блока питания, которая совсем нестабильна. Чем медленнее меняется разность частот АЦП и источника регулярного  шума - тем "фундаментальнее" результаты трудов незадачливых исследователей которые пытаются из под шумов вытащить никем не замеченные ранее открытия. :)) Фильтруй, не фильтруй - всё равно увидишь .... ....Открытие! 

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Не учённый я, а неуч (Дмитрий Белов)

 Но с претензией! Итак, конверторы D/A (преобразователи постоянного тока в переменный) могут быть в "блоках питания" для управления скоростью вращения асинхронных трёхфазных двигателей где частота может меняться от 0 до 3 номинальных движка, со стабилизацией крутящего момента оного, и в источниках стабилизированного напряжения (питания) приборов. Где статилизация напряжения производится широтно-импульсной модуляцией (изменение скважности импульса) при постоянной частоте оного. Защита от э\м шумов и помех производится: правильным заземлением, гальваническим разделением, экранировкой -- см. Г. Отт с аналогичным названием. Дело очень сложное, тонкое и не имеющее однозначного решения. регулярные помехи суть синфазные, и прекрасно давятся на 120 Дб выбором времени квантования равным чётному числу периодов помехи.

Считаете, что кругом идиоты? Тоже вариант. Про метрологию чего не залупились? Забыли?

 
В.
Аватар пользователя В.

Очередная микроволновка

"...И возле этого сооружения с 2002 года кормятся фундаментальные учёные, которые 15 сентября 2015 года дождались и увидели всплеск некоего возмущения интерференционной картинки, о чём и было сообщено кредиторам – обнаружены гравитационные волны!!."

Напоминает историю о микроволновке

----------
Австралийские астрономы 17 лет ловили сигналы микроволновой печи, принимая их за послания космоса

...Первый раз телескоп «Паркс» поймал загадочный сигнал в 1998 году. С тех пор аппарат принимал его два раза в год. Сигналы всегда были очень мощными и длились около двух секунд. Ученые считали, что этот сигнал посылает некий объект, расположенный в космосе...
...Выяснилось, что загадочные сигналы посылает микроволновка, установленная на кухне обсерватории...
...Устройство отправляло такой сигнал, когда человек прерывал разогрев пищи, не дожидаясь окончания программы...
----------

17 лет (!) - целое поколение ученых выросло на попытках объяснить загадочное научное открытие.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Смешно, да

Я понимаю, что это очень смешно: ученые принимали излучение микроволновой печи за сигналы из космоса!

К сожалению, это, мягко говоря, неправда, ну или если угодно, сильное преувеличение.

Вот исходная публикация:

http://phenomena.nationalgeographic.com/2015/04/10/rogue-microwave-ovens...

Как легко понять, никто не принимал таинственное излучение за "сигналы из космоса", их земное происхождение было вполне очевидно (они были однако достаточно схожи с реальными космическими сигналами). Проблема состояла в том, что долгое время никто не знал конкретный (земной) источник этих помех. Со временем, загадка разрешилась.

 
В.
Аватар пользователя В.

Ну, допустим, эта публикация

Ну, допустим, эта публикация далеко не "исходная" (если зайти на сайт самого "телескопного" фонда ( http://www.atnf.csiro.au/ ) и набрать "Perytons", то можно увидеть гораздо более ранние публикации. И когда о "микроволновке" еще не знали, никаких "сильных преувеличений" там не было (слова о "сильных преувеличениях" появились уже задним числом, для "сохранения лица").
И 17 лет это были неплохо финансируемые работы по решению "научной задачи".

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Ну, ок, попробуем

Захожу на сайт, набираю поиск "Perytons"

Вот первая ссылка

http://www.atnf.csiro.au/research/student/theses/2011/Spolaor_thesis.pdf

Ищем по тексту "Perytons"

Chapter 6 introduces the discovery of Perytons, a terrestrial, swept-frequency phenomenon with remarkable similarity in their frequency sweep-rate to the cold plasma dis- persion relation.

terrestrial phenomenon

Еще вопросы есть?

 
В.
Аватар пользователя В.

Ну какие тут могут быть

Ну какие тут могут быть вопросы?
Все ведь - как на ладони (нужно только не лениться и не ограничиваться единственной "первой ссылкой"):
В 1998 году обнаружили "феномен".
В 2001-м - выдвинули "гипотезу" о его "космическом происхождении".
В 2011-м - начали "что-то подозревать".
До 2015-го - т.е. еще 4 года - "экспериментировали" и "искали альтернативный источник".
Результат - 17 лет "лучшего способа удовлетворения личного любопытства за государственный счёт" (©Академик Арцимович™)

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Надоело уже ловить за руку

Ну, зачем эти передёргивания? В ссылке 2011 года, которую я привёл, уже ясно говорится о земном феномене. Это вовсе не звучит, как "начали что-то подозревать".

Как минимум, отсюда следует, что в 2015 году, когда появилась сенсация "Ха-ха, ученые принимали излучения микроволновки за послания инопланетян!!!" уже минимум 4 года было точно известно, что сигнал явно земного происхождения, а российские "журналисты", опубликовавшие сию "сенсацию", могут быть названы "журналистами" только в кавычках (обратите внимания на отличия в заголовке новости в русских и зарубежных публикациях)

А то, что разобрались не сразу, что именно это доказывает? Вы думаете, это так банально - различать сигналы земного и не-земного происхождения? Уж насколько был очевиден сигнал от гравитационных волн - нет, почти полгода проверяли, нет ли какой ошибки.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

  уже минимум 4 года было

  уже минимум 4 года было точно известно, что сигнал явно земного происхождения,

Те дело в цифрах? НЕ 17 лет тратли впустую деньги, а 13? 

А то, что разобрались не сразу, что именно это доказывает? Вы думаете, это так банально - различать сигналы земного и не-земного происхождения?

Слив пожалуй засчитан!

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Это не реклама микроволновки?

 Которая 17 лет работала и кормила суровых ученых?

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Считайте, считайте конечно

То есть пока ученые пытались отделить космические сигналы от земных, они "тратили впустую деньги"? А надо было сказать "да пофигу, каково происхождение сигнала, не нашего ума дело" - вот это было бы правильное использование радиотелескопа, безо всякого разбарзаривания?

Логично, чо.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Дикарю показали осциллограф, дикарь - презрительно отвернулся...

Ведь - это нельзя съесть! И, на охоту - с этим не пойдёшь...

Какой-то - совершенно бесполезный ящик, который, к тому же, стоит просто бездну разноцветных раковин !

Ясное дело - восторгаться подобной ерундой могут только дураки или... мошенники!

И, в роли дикаря... с упоением солирует... наш Юрий Игнатьевич!

Впрочем, попинать "фундментальные науки" - любимое занятие нашего маразматика. И - более всего его раздражают "дармоеды-физики"!

Которые, по мнению Ю.И. - ни бельмеса не понимают отличия между весом и... силой тяжести!

Хорошо, что Ю.И. - им всё объяснил, а то бы так и ходили ... неучами... с дипломами академиков...

 

Извините, Юрий Игнатьевич, но то, как вы "элегантно" путаете приливные волны с гравитациоными делает вас зелО похожим на ту свинью, которая с у мным видом и весьма пространно рассуждает об... апельсинах!

Грамотёшку желательно "подтянуть", дабы не вышлядеть откровенно смешным, на старости лет.

По поводу гравитационных волн. Исходя из бытового опыта, волчёк, подвешенный в вакууме - должен вращаться вечно. А - чего? Сил трения - нет. Потерь, стало быть - тоже...

Во Вселенной, такими "волчками" являются т.н. нейтронные звёзды. У некоторых таких звёзд, направление магнитных полюсов - не совпадает с осю вращения. Прям - как у матушки-Земли.

Воооот...

А из полюсов у нейтронных звёзд вырывается могучй поток излучения, узким пучком - как у фонарика.

И - получается, что этот луч "космического фонарика" - описывает в пространстве конус. И, некоторые такие лучи - "чиркают" по нашей планете. С частотой вращения исходной нейтронной звезды.

Воооот...

Волчёк - в вакууме... И оказалось, что эти волчки, таки... замедляются! Вопрос - КУДА тратится энергия вращения? Ведь - это - не просто "волчёк"! Это - почти наше Солнышко, ужатое до размеров "шарика", диаметром в... 20 км! Который крутится со скоростью в сотни оборотов (!) в... секунду!

И - такая сумасшедшая энергия, накопленная в этом супер-маховике - куда-то утекает!

Причём - утекает настолько оперативно, что это - регистрируется земными приборами. Это - ЗАМЕТНО в реальном масштабе времени!

В общем, кому интересно - читайте буквари. И не забывайте, что без фундаментальной науки сегодня не было бы, ни - "айфонов", ни - копьютеров-интернетов, ни атомной-водородной бомбы, ни энергетики.

Ходили бы мы сейчас маленькой групкой,  с палками-копалками, в поисках вкусных личинок...   

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

волчёк, подвешенный в вакууме - должен вращаться вечно

 не должен -- в нем действуют центробежные силы. "По инерции" бесконечно тело может находится либо в покое, либо двигаться равномерно и прямолинейно.

МЮИ троллит -- предлагаемый им "Институт Души" колбасную на жизнь имел бы сопоставимое с "фундаментальными исследованиями" влияние. И не менее удивительные чем "нейтронные звезды" и "черные дыры" явления.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

не должен -- в нем действуют центробежные силы.

 Joker

Ну действуют и что? Разорвут его на куски?

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

да да, капля никотина убивает

да да, капля никотина убивает лошадь. хомячка разрывает на куски.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Ну действуют и что?

 Тело будет кувыркаться и тормозиться. Эффект Джанибекова.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker волчёк, подвешенный в вакууме должен вращаться вечно

 Не должен -- в нём действуют центробежные силы...

А вы про вращение Земли, планет, звёзд, галактик.... слыхали?
Там ещё "центростремительную" силу придумали.  И "кориолисово" ускорение 

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

ты умный хоть и вредный. вот

ты умный хоть и вредный. вот никогда ты не думал о том почему все "подчинённые тела" уравновешены?  как ты объяснишь эту сука уравновешенность? и что там говорят "вучёные"? ну понятно что на "земле" гранит по массе равен воде, кто определил центр масс и почему земля  не только не е.ётся в пространстве, но летает вполне плавно как и остальные сателлиты? не удивительно, что Мухин в вас сомневается, за.бали потому что.

 
Грифин
(не проверено)
Аватар пользователя Грифин

ты умный хоть и вредный. вот

ты умный хоть и вредный. вот никогда ты не думал о том почему все "подчинённые тела" уравновешены?  как ты объяснишь эту сука уравновешенность? и что там говорят "вучёные"? ну понятно что на "земле" гранит по массе равен воде, кто определил центр масс и почему земля  не только не е.ётся в пространстве, но летает вполне плавно как и остальные сателлиты? не удивительно, что Мухин в вас сомневается, за.бали потому что.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

про вращение Земли, планет, звёзд, галактик.... слыхали?

 Слыхал. Как и все. Также слыхал что их скорость вращения замедляется. А вот про Первый Закон "Гость Вредный минус Ньютон" -- нет. А это Закон есть и гласит: "всякое тело в инерциальной системе с уравновешенными внешними силами находится в вечном вращателно-поступательном движении, или покое". "Центростремительной силы" нет, как и "силы инерции", а кориолисово "ускорение" есть прямое следствия ПРИНЦИПА инерции.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker про вращение Земли, планет,

 А это Закон есть игласит: "всякое тело в инерциальной системе с уровновешеными внешними силами....

Это не  "закон" это ахинея. Ибо нет в природе таких систем.  

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Ибо нет в природе таких систем.

 О! За всю природу ответил! Неужели САМ Б-г тут!? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Joker.

Joker: "МЮИ троллит -- предлагаемый им "Институт Души" колбасную на жизнь имел бы сопоставимое с "фундаментальными исследованиями" влияние."

Вы просто ничего не поняли в теории Мухина на этот счет. Сначала поймите, потом ножку задирать будете!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.