ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ И ГРАВИЦАППА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 808
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Жданову - ссылка на продолжение дискуссии

Открыл новую ветку для дискуссии в верхнем сообщении блога Связь с тем светом

Ссылка на начало:

 ymuhin.ru/node/1340/svyaz-s-tem-svetom#comment-284830

 

Д.Кропотов

Жданов
Аватар пользователя Жданов

О друзьях гениев

> Не понятно, к чему вопрос в вашем заголовке?

К противоречию в вашем тексте:

"отклонялись от линейного прямолинейного движения, и принцип относительности неприменим"

Никто ни от чего не отклонялся. Сказали же, Земля - условность, точка старта и возвращения, движущаяся равномерно или покоящаяся в пространстве, не отклоняясь от линейно-прямолинейности. Близнецы вылетели, разгонялись, летели и тормозили туда-сюда по одной прямой.

Поскольку они разгонялись и тормозили, то они отклонялись от линейного прямолинейного движения.

> Вдруг вы не поняли - траектория и характер движения обоих совершенно одинаковы, кроме прямолинейного равномерного движения с субсветовой скоростью туда и обратно одного из них.

И - что? Есть какая-то теорема в ТО, которая что-то говорит о таком вот конкретном частном случае ? Ну хоть приведите ее в явном виде. Иначе непонятно, что вы пытаетесь сказать.

> Вопрос - кого и почему, кто окажется моложе?

Ответ - при прочих равных, моложе будет тот, кто дольше путешествовал. Я же уже сказал выше. Что не так-то?

Еще раз - если здесь есть какой-то "парадокс", путь кто-то, кто его в состоянии усмотреть, в явном виде его укажет. Иначе получается какое-то бессмысленное и бесконечное переливание из пустого в порожнее. Одинаково тормозились, летели, сидел в ракете, моложе, старше... Целый НФ роман уже сложился, а парадокс-то где?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Что не так-то?

 "Ответ - при прочих равных, моложе будет тот, кто дольше путешествовал. Я же уже сказал выше."

Вы не сказали выше, кто дольше путешествовал, по вашему мнению, и почему вы так решили. Мне лично кажется, что путешествовали, перемещаясь с постоянной относительной скоростью, они оба одно и то же время.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Ищем друга

> Вы не сказали выше, кто дольше путешествовал, по вашему мнению, и почему вы так решили.

Не "я решил". Автор так описал, что один продолжал куда-то лететь, когда второй уже утомился и свернул домой.

> Мне лично кажется, что путешествовали, перемещаясь с постоянной относительной скоростью, они оба одно и то же время.

Я не знаю, что такое в данном случае "постоянная относительная скорость". Относительно чего? Все мы движемся с "постоянной относительной скоростью" (нулевой) относительно самих себя.

В любом случае - ну, давайте допустим что они путешествовали "одно и то же время" (?) и на этом основании состарились одинаково. Парадокс-то где?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

В любом случае - ну, давайте допустим

 Подойдем с другой стороны. Может ли по-вашему быть ситуация, когда  один из двух близнецов окажется старше другого в результате перемещения кого-нибудь из них со субсветовой скоростью. Чдо для этого должно произойти?

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Близнецы

Есть обычный, "классический" парадокс близнецов : один сидит дома на планете Земля, другой носится по Вселенной с околосветовой скоростью. Вернувшись на Землю, путешественник обнаруживает, что по его корабельным часам прошло меньше времени, чем за Земле. Этот "парадокс" был даже подтвержден экспериментально.

Что нам (нового) даёт наличие двух путешествующих близнецов, с каким-то небанальным соотношением маршрутов, я не знаю. Понятно, что вообще говоря, во время путешествия время идет медленнее, и дольше путешествующий состарится меньше. Я это уже написал раза 4, но как из этого вполне банального наблюдения перейти к какому-то "парадоксу". так и не врубился.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

двух путешествующих близнецов,

 Рассмотрим ваш случай. Вопрос тот же - кто по-вашему из двух (они оба перемещались друг относительно друга равномерно и прямолинейно) путешествовал и почему вы так думаете?

 
Bckt
(не проверено)
Аватар пользователя Bckt

Релятивисты утверждают

Релятивисты утверждают взаимозаменяемость покоя и равномерного движения. Как объяснял Я.Перельман в "Занимательной механике" если поезд движется равномерно мы можем считать его покоящимся, а окрестности за окном вагона движущимися, разницы нет. При равномерном движении с субсветовой скоростью все процессы замедляются, организм близнеца стареет медленнее. Но возникает вопрос организм какого из двух близнецов чудесно не стареет, если равномерное движение pакеты и покой условной "земли" взаимозаменяемы?

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Ox...

> Рассмотрим ваш случай. Вопрос тот же - кто по-вашему из двух (они оба перемещались друг относительно друга равномерно и прямолинейно) путешествовал и почему вы так думаете?

Они НЕ перемещались друг относительно друга "равномерно и прямолинейно". В противном случае они никогда бы не смогли встретиться.

Я думаю, что я это с Вашего позволения уже не буду дальше это повторять. Если по-прежнему что-то непонятно, боюсь, что я бессилен.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

боюсь, что я бессилен

 Терпите. Вы так и не ответили, почему один из них вами признается путешественником, а другой нет? Путем напряжения мысли я догадываюсь, потому, что один из них летел неравномерно (какой-то участок), хотя и прямолинейно. Правильно?

Вдруг я угадал, тогда что будет, если они оба будут лететь этот участок одинаково неравномерно, а в остальном уже точно равномерно и прямолинейно но по разному?

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 Уважаемый Жданов, а каким

 Уважаемый Жданов, а каким образом время может замедляться? Разве время существует в природе? По моему кривому мнению, за единицу времени приняли какое-то эталонное событие от начала до конца и сравнивают его с другими событиями. Говорить о замедлении/ускорении времени некорректно. Если, в одинаковых условиях, эталонное и измеряемое события начинались и заканчивались "одновременно", то, переместив измеряемое событие в другие условия, в которых "время замедляется", нужно говорить, что это событие заканчивается быстрее, чем эталонное. Но в этих разных условиях отсутствует физическая связь для сравнения начала и окончания между эталонным и измеряемым событиями. Поэтому выводы о постоянстве скорости света не обоснованны.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Замедление времени

> Уважаемый Жданов, а каким образом время может замедляться?

Уважаемый Сергей Иванович, а почему нет-то?

> По моему кривому мнению, за единицу времени приняли какое-то эталонное событие от начала до конца и сравнивают его с другими событиями.

Ну да, и что?

> Говорить о замедлении/ускорении времени некорректно

Так почему некорректно-то?

> Если, в одинаковых условиях, эталонное и измеряемое события начинались и заканчивались "одновременно", то, переместив измеряемое событие в другие условия, в которых "время замедляется", нужно говорить, что это событие заканчивается быстрее, чем эталонное.

Ну, и что? Правда, если событие заканчивается быстрее (нашего) эталонного, то это ускорение, а не замедление.

> Но в этих разных условиях отсутствует физическая связь для сравнения начала и окончания между эталонным и измеряемым событиями.

Почему отсутствует? Начало и конец событий может посылать определенный сигнал, который мы можем улавливать и по расстоянию до источника определять время события.

Замедление времени в современно физике мы можем наблюдать постоянно, например в ускорителях элементарных частиц, когда время жизни нестабильной элементарной частицы (а они почти все такие), движущейся со скорость, близкой к скорости света, возрастет многократно. Замедление времени измерялось с помощью атомных часов, разнесенных на разные этажи здания или находящихся на спутниках системы GPS. Наконец, замедление времени является частью преобразований Лоренца, известных еще до СТО Эйнштейна.

> Поэтому выводы о постоянстве скорости света не обоснованны.

Постоянство скорости света известно из многочисленных астрономических наблюдений и земных экспериментов.

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

Ослабление

Ослабление пропорционально квадрату расстояния, так как фронт любой сферической волны, на котором тратится  энергия излучателя- сфера. А площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса. Следовательно, любой мыслимый выплеск энергии, от слияния черных дыр или от чего другого, ослабевает пропорционально квадрату радиуса и никак не слабее, может, только сильнее. Это если б мы в плоском мире жили - где энергия распространялась бы по окружности, а не сферических,  можно было бы про пропорциональность радиусу говорить

 

Д.Кропотов

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 По мнению релятивистов

 По мнению релятивистов "масса" (не эквивалент количеству вещества) создает некую яму в некоем пространственно-временом континууме. Что мы по собственной наивности считаем гравитацией. Любое другое... "масса" барахтается на склонах этой ямы -- это есть феномен дальнодействия и стационарности уравнений тяготения Ньютона. Про "пики" в этом же простран... ну, понятно где, релятивисты молчат. То ли мысль в эту сторону не скакнула, то ли держат в секрете -- антигратация того стоит. А вот волны гравитации дело совершенно иное! Они должны появляться при нарушении стационарности гравитационной массы и ползти по свету с одноименной скоростью. И, вот досада, -- гравитация по определению всепроникающая (но не вездесущая), и как будет со скоростью волн гравитации внутри тел? А никак -- они бегут только по прсстр... ну, понятно где, затухая как поперечные волны -- в первой степени от расстояния.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Дорогой Д. Кропотов!

Формулы для амплитуды гравитационной волны известны из ОТО. Они только что были подтверждены экспериментально. О чем вообще спор?

Что до вашего рассуждения, оно лишь показывает, что энергия фронта любой волные ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния. Дальше надо выяснить, как связана энергия и амплитуда гравитационной волны. К счастью, это уже было сделано, и довольно давно. Иначе, если бы амплитуда убывала сильнее чем обратно пропорционально расстоянию, их бы никто не искал за полной и очевидной бессмысленностью этого занятия. К счастью, это не так.

Как и многие дугие критики, Вы, к сожалению, фундаментально не понимаете, что такое вообще гравитационные волны в ОТО, явно путая их с изменением потенциала гравитационного поля. Ну, типа, два пульсара, оборачиваясь вокруг друг друга, периодически меняют взаимное расположение, соответственно меняется их комбинированное гравитационное поле, и вот через много миллионов и миллиардов лет след от этого изменения дошел и до нас.

Между тем, гравитационные волны есть нечто совершенно иное, это не колебания потенциала поля, это колебания самой метрики 4-х мерного пространства-времени. По этой причине они не взаимодействуют с веществом и не несут энергию (ну, не в буквальном смысле конечно, но в смысле количества энергии, доступного для измерения). Да и вы сами это показалаи вашим рассуждением про убывание энергии волны, что делает ее на таком расстоянии совершенно ничтожной.

 
Д.Кропотов
Аватар пользователя Д.Кропотов

спасибо за пояснения

Изложил в виде ответа на вопрос и дополнения к заметке, возможно что-то поправите:

 

Чтож, теперь, когда вопрос задан, пусть и в несколько провокационной форме - мол, что это ученые маются дурью и тратят деньги налогоплательщиков на создание ненужных циклопических установок, необходимо дать и ответ. Для тех, кто не хочет читать дальше - ответ в краткой форме выглядит так: да, большая часть энергии гравитационного взаимодействия двух масс (а, на самом деле, энергии искривления пространства-времени вокруг этих масс), подчиняясь закону обратных квадратов, ослабляется пропорционально квадрату расстояния до наблюдателя. Но гораздо меньшая часть этой энергии (а именно наличие и возможность фиксации ее и является одним из способов определения, что более точно описывает реальность - общая теория относительности с ее геометрической интерпретацией гравитации, или классическая теория тяготения) распространяется не в виде искривления пространства времени (ослабевающего, напомню, пропорционально квадрату расстояния до наблюдателя), а в виде особого рода гравитационной волны, которая представляет собой периодическое искривление пространства и ослабевает пропорционально первой, а не второй степени расстояния до наблюдателя.  Образно, если вспомнить аналогию с массивным шаром на батуте, можно себе представить основное искривление пространства от нахождения вдали  от нас массивного тела (двух вращающихся черных дыр, системы планета-спутник и т.д.) в виде ощущения нами "наклона"  в сторону этого шара, причем наклон тем меньше, чем больше квадрат расстояния до шара от нас, так что на большом расстоянии мы его почти не замечаем, особенно учитывая, что вокруг нас батут искривляется другими массивными телами, находящимися ближе. А вот "дрожание", т.е., небольшие периодические изменения степени этого наклона, объясняющиеся тем, что центр масс далекого массивного шара (две вращающиеся черные дыры) несколько меняет свое положение по отношению к нам, и представляет собой, если упрощенно, гравитационную волну, которая никак не допускается классической теорией тяготения, и, наоборот, предсказывается общей теорией относительности. Да, "дрожание" силы притяжения земного наблюдателя к далекой системе вращающихся черных дыр из-за их вращения и смещения центра масс, согласно закону всемирного тяготения, также будет иметь место, но, оно ничем не отличается от основной силы притяжения, и также ослабляется пропорционально квадрату расстояния. Кроме того, и распространяется оно также ненаправленно, во все стороны, подчиняясь закону обратных квадратов и представляя собой продольную волну (примерно такую, какой является волна в озере от падения камня, звуковая волна и т.д.) А вот согласно релятивистской теории тяготения, это "дрожание", мало того, что ослабляется пропорционально расстоянию, а не квадрату расстояния, так еще и распространяется не равномерно во всех направлениях, а преимущественно в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения центра масс двух черных дыр, и представляет собой не продольную, а поперечную волну, то есть, такую, которая распространяется не в плоскости колебаний источника (не как на озерной глади, расходяшимися кругами на плоскости), а перпендикулярно ей.  Аналогию из привычного обыденного мира здесь подобрать сложнее. Ну, можно представить себе, что у нас есть две теории, одна предсказывает, что вся энергия от брошенного в воду камня распространяется во все стороны в виде волн на глади озера, ослабляясь пропорционально квадрату расстояния (классическая теория), и новейшая (релятивистская), предсказывающая, что от брошенного в воду озера камня идут не только продольные волны к берегу, но и мизерная часть энергии распространяется в виде "гравитационной волны" - поперечной волны в воздухе, причем ослабляясь значительно меньше, чем волна в воде. Как определить, какая теория истинна? Экспериментом. Во-первых, зная энергию падения камня и интенсивность основной продольной волны можно вычислить, а нет ли еще потерь энергии, не утекает ли она в другие эффекты? Для теории релятивистской гравитации такой расчет был проделан и косвенно подтвердил, что основная продольная волна уносит не всю энергию, что-то остается на другие эффекты, возможно и на долю гравитационных волн. Но сами эти волны не были зафиксированы. Но если наблюдатель стоит достаточно далеко, чтобы основная волна ослабилась настолько, что ее никак не заметить, или можно исключить, то мизерная доля 

энергии, распространяющаяся в виде поперечной гравитационной волны, и ослабленная гораздо меньше, могла бы быть зафиксирована соответствующими по чувствительности приборами. И именно такой основополагающий эксперимент, доказывающий существование таких особых, гравитационных волн, и был с успехом завершен учеными группы LIGO осенью 2015 года, тем самым дав дополнительное и очень важное доказательство верности геометрической природы гравитации и верности общей теории относительности.

 

 

Д.Кропотов

Роман 70
(не проверено)
Аватар пользователя Роман 70

Для Института Души имени Мухина

"Идет нескончаемый спор о соотношении духа и души. Этот спор идет не только в христианстве, но и в исламе.

Учение о трихотомии, то есть о том, что человек состоит из трех начал: тела, души и духа — осуждается сторонниками учения о дихотомии, согласно которому человек состоит только из двух начал — души и тела.

Сторонники дихотомии очень часто оказываются сильнее сторонников трихотомии. И что каждый раз, когда дихотомисты получают контроль над религиозными идеями и институтами, они используют по отношению к трихотомистам полученные возможности, что называется, на полную катушку. То есть осуждая, отлучая и так далее.

Но потом дихотомисты слабеют. А трихотомисты укрепляют свои позиции. В каком-то смысле можно даже говорить о цикличном процессе. И о том, что система столь фундаментальных религиозных представлений, как представления о духе и душе, колеблется между трихотомизмом и дихотомизмом.

Самым уязвимым в позиции неоднократно побеждавших дихотомистов является их стремление отмахнуться от трихотомизма, заявив, что дух и душа — это вообще одно и то же.

Исламский трихотомизм настаивает на том, что человеку даны три начала: «хайят» (жизнь), «рух» (дух) и «нафс» (душа). По мнению исламских трихотомистов, дух — это божественное начало, и потому дух светел и абсолютно чужд материальной скверне.

А душа — это начало человеческое. Сотворена она из некоей глины и некоего огня. И будучи столь разнородной, вполне способна, в отличие от духа, тяготеть к материальной скверне..."

Сергей Кургинян - Судьба гуманизма в XXI столетии
https://gazeta.eot.su/article/sudba-gumanizma-v-xxi-stoletii-47

Тело - материя - хайят - vita - жизнь - вегетативная нервная система (спинной мозг)

Душа - anima - нафс - чувства - Ид (Оно, бессознательное) - 1-ая сигнальная система (инстинкты лимбической системы головного мозга)

Дух - spiritus - рух - разум - Эго (Я, сознание) - 2-ая сигнальная система (язык- абстрактное воображение неокортекса головного мозга)

Большая традиция - дихотомисты (тело и душа)
Малая традиция - трихотомисты (тело, душа и дух)

"Ленин писал о двух культурах – «эксплуатируемых» и «эксплуататоров», постоянно присутствующих в культуре классового общества."

"Обозначив доминирующую в христианском мире парадигму «большой традицией», а ее культурного оппонента - «малой традицией», мы сможем исследовать диалектику этих внутренних моментов христианского целого.

На пути такого анализа стоит мощная аберрация, задаваемая врожденной нам культурой.

В то время как целостность большой традиции вряд ли вызовет у кого-либо возражения, феномены малой традиции рассматриваются разрозненно. Их могут определенным образом группировать: вести речь о гностической традиции или эзотерике, рассматривать историю ересей и тайных орденов, устанавливать преемственность идей и символов, но видение всего названного пространства как единой, живой целостности в доступной нам литературе отсутствует..."

Яковенко И.Г. - "Большая и малая традиции европейской культуры"
http://worldcrisis.ru/crisis/2186187/article_t

P.S.
"Манифестационизму соответствуют домонотеистические (или политеистические) традиции — и архаические, которые мы наблюдаем в культах аборигенов, индейцев, папуасов, и развитые, рациональные, как, например, индуизм и отчасти буддизм или даосизм. Все они объединяются тем, что основаны на принципе манифестации.

Manifestatio — это латинский термин, означающий «откровение, проявление».

Смысл манифестационистской парадигмы заключается в том, что между феноменологической частью реальности (явлениями) и онтологической частью реальности, то есть ее бытийными корнями, началами, не существует принципиального зазора, пропасти, бездны, непроходимой грани.

У исламского мистика Ибн Араби есть концепция «ваджат аль-вуджут», «учение о единстве бытия», смысл которого заключается в том, что между Принципом, Священным Первоначалом, тем, что в теологии обычно называют «Богом», и любым проявлением не существует фундаментальной неснимаемой преграды.

Это означает, если угодно, потенциальную божественность всего или «всебожественность». Разумеется, не актуальную божественность всего, что означало бы полное тождество мира и Бога, но лишь принципиальную возможность всего вернуться туда, откуда оно вышло. В такой картине между причиной и следствием существует принципиальная обратимость и принципиальная однородность.

То же самое мы находим, например, в платонических концепциях, особенно в неоплатонизме. Согласно теории эманации Плотина, существует Единое, «монада»: из него все выходит и в него все возвращается.

В манифестацизме сакральное бытие, неразделимое в своей основе, постепенно изливается, излучает себя, распространяется, поляризуясь на внутреннее субъектное начало и объектное начало. Но это никогда не необратимо, это в каком-то смысле лишь игра.

Полная формула такого подхода дана в Брахман индуистской традиции — «атман есть брахман», то есть «субъект есть абсолютный объект». «Атман» — это внутреннее «я» человека. «Брахман» — абсолютный объект, абсолютное бытие. В соответствии с этим в парадигме Традиции определяется принципиальная функция человека и строится вся антропология.

Представление о человеке как о чем-то отдельном, законченном, самостоятельном и имеющем строгую видовую структуру и четкое место в бытии на самом деле довольно позднее явление. В мире Традиции, особенно в архаических формах, в сакроцентрическом пространстве, человек никогда не был равен самому себе — это, пожалуй, и есть главное в его определении.

Антропология в парадигме премодерна всегда указывает, что человек, будучи сам собой, всегда есть нечто иное, что он — «маска чего-то другого». Отсюда фундаментальное значение греческого термина «тгросюлоу» (откуда произошло, согласно пояснению Боэция, латинское «persona»), который означает «театральная маска» («личность», кстати, это «личина», нечто, взятое напрокат)".

"Мыслители и художники Возрождения пытались воскресить пропорции парадигмы Традиции в ее манифестационистских формах — с опорой на остатки греческих и латинских дохристианских авторов (здесь можно вспомнить, в частности, открытие Марсилио Фичино Платоновской академии во Флоренции) и на эзотерические организации Европы, чьи учения в Средневековье существовали параллельно с официальными догматами церкви, а в период Возрождения вышли подчас на поверхность в качестве самостоятельных учений, не перетолковывающих принципы католической религии (как раньше), но противопоставляющих себя католицизму (в монотеизме (христианство, ислам, иудаизм) бог творит мир из ничего - креационизм).

Ярким образцом такой позиции является маго-мистическое учение Джордано Бруно.

Это направление в целом попыталось возродить манифестационистское представление об имманентно-трансцендентном вместо христианской монотеистической теории трансцендентно-трансцендентного.

Но волевой, даже волюнтаристский характер этой инициативы, полемический запал, направленный против креационистского трансцендентализма, привели к тому, что «трансцендентное» измерение имманентно-трансцендентного подхода мыслителей и художников Возрождения постепенно существенно ослабло, и вместо полноценного манифестационизма (в котором Первоначало мыслится никогда не тождественным миру, но всегда превосходящим его, хотя мир или отдельные его части и имеют возможность осуществить «высшее тождество») появилась новая модель чисто имманентного понимания мира или имманентно-имманентный подход.

Причина и следствие здесь строго тождественны и не различны, тогда как в имманентно-трансцендентном подходе они тождественны, но одновременно и различны. Определенные тексты самого Джордано Бруно или теория «живой материи» («гилозоизм») Бернардино Телезио уже вполне могут быть истолкованы как философия такой имманентной имманентности.

Но окончательную форму это направление получило в философии голландского мыслителя Бенедикта Спинозы, оформившего такой подход в систематизированную модель пантеизма.

Пантеизм Спинозы относится уже к иной эпохе — к парадигме Нового времени, и то, к чему Спиноза применяет обобщающий термин «природа», соответствует тому, что современные ему рационалисты называли «реальностью».

Смысл пантеизма в том, что имманентный мир (реальность) считается строго тождественным Божеству. Мир и есть Бог. Здесь «божественность» приписывается объекту.

У самих мыслителей Возрождения в имманентном все-таки остаются следы трансцендентного, а в философии Спинозы они уже полностью отсутствуют. Здесь имманентно-имманентный подход доведен до своего логического предела.

Следы пантеизма можно встретить в различных философских и научных теориях Нового времени — в частности, он существенно повлиял на материалистическую философию, догматически утверждающую абсолютное бытие объекта (материи) и относительное субъекта (дух как отражение, зеркало объективного мира), а также на теорию эволюции, провозглашающую «саморазвитие материи» (наукообразную версию пантеизма, утверждающую «разумность природы» и ее изменений).

При формировании на базе философии Нового времени основных политических идеологий, картезианский рационализм (существенно подправленный кантовской гносеологией) лег в основу либеральной модели, тогда как «спинозизм» и «пантеизм» оказали большое влияние на материализм и марксизм."

А.Г.Дугин - "Постфилософия", 2009
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/postmodernizm/dugin_a_g...
 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Роман 70 "Идет нескончаемый спор о соотношении духа

 Идёт нескончаемый спор о соотношении духа и души....

А чего, ангелов на кончике иглы уже сосчитали? Тож вечный спор.....

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Полёт мысли физиков поражает!!

А, может, всё-таки феерически врут?!

Физики доказали нестабильность пятимерных черных дыр

00:06, 20 февраля 2016

Математические физики из Великобритании впервые показали, что черные дыры в пятимерном и более высокой размерности пространстве-времени нестабильны и нарушают принцип космической цензуры. Исследование опубликовано в журнале Physical Review Letters, а кратко о нем сообщается на сайте Кембриджского университета.

Принцип космической цензуры (в сильной форме) в 1973 году предложил британский математический физик Роджер Пенроуз. Его модифицированную версию (в слабой форме) позднее рассмотрел Стивен Хокинг. Принцип космической цензуры говорит о том, что в пространстве-времени невозможны голые сингулярности.

Последнее означает, что сингулярности, возникающие в общей теории относительности Альберта Эйнштейна, должны быть скрыты от внешнего наблюдателя. В частности, для черной дыры они должны находиться под ее горизонтом событий. В четырехмерном пространстве-времени это условие, скорее всего, выполняется.

В 2002 году физики показали, что в пятимерном пространстве-времени могут существовать черные дыры, проекция которых на трехмерное пространство напоминает тонкое кольцо. Ученым только сейчас при помощи суперкомпьютеров удалось исследовать динамику таких черных дыр и продемонстрировать ее неустойчивый характер.

Пятимерные черные дыры с течением времени могут распадаться на другие черные дыры, каждая из которых будет являться источником голой сингулярности, то есть нарушать принцип космической цензуры. Математически это приводит к невозможности описания пятимерного пространства-времени общей теорией относительности.

Физические следствия сводятся к появлению в пространстве-времени областей с бесконечной плотностью массы и нарушению причинности (когда настоящее не определяет будущее). Ученые отмечают, что их выводы могут пригодится при разработке струнных теорий, в которых размерность пространства-времени больше четырех, и создании квантовой теории гравитации.

Источник: http://lenta.ru/news/2016/02/20/blackhole/

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

нет, не врут

> Полёт мысли физиков поражает!!

Конечо, достижения современой физики (экспериментальной и теоретической) поражают. Но я всё же не стал бы судить о состоянии современной физики по пересказам журналистов лента.ру.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Жданов

За меня обобщаете.

Из моего поста разве не понятно, что я имел в виду не "состояние современной физики" "вообще", а конкретный приведённый факт?

Насчёт журналистов. Это, конечно, весьма "умно" и "выигрышно" - вытереть ноги о журналистов, чтобы уйти от сути сообщения.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

С сутью всё ОК

> Это, конечно, весьма "умно" и "выигрышно" - вытереть ноги о журналистов, чтобы уйти от сути сообщения.

Я совсем не стремился ничего "выиграть", просто дал чисто практический совет. Читать, на любую тему совершенно, будъ то хоть черные дыры, хоть кулинария, хоть история средневековья, надо только людей, которые сами являются экспертами в данной области, а не в пересказе журналистов.

А с сутью там все в порядке, теоретические исследования черных дыр и космических сингулярностей ведутся уже давно. Конечно, в пересказе журналистов лента.ру это может вызвать улыбку, но сама тема вполне серьезна и интересна. Отсюда и мой совет.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

=А с сутью там все в порядке,

=А с сутью там все в порядке, теоретические исследования черных дыр и космических сингулярностей ведутся уже давно.
=

Конечно, "с сутью всё в порядке" - ведь "исследования ведутся уже давно". Логика сногсшибательная!

- Что такое! - сказал вдруг Балаганов, переставая работать. - Три часа уже пилю, а оно всё ещё не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим ещё! - бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

Что сказать-то хотели?

Если у вас есть вопросы по сути, попытайтесь найти сообщение в изложении авторитетного источника, и если у вас останутся или появятся вопросы, смело их задавайте. Читать же сообщение журналистов лента.ру и глупо хихикать над понятиями и концепциями, которые не понимаете ни вы, ни писавшие заметку журналисты, выглядит .... хм... немного по-детски.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

То, что сказал - невнимательно прочли

Я пока о простом - о логике ваших рассуждений, а не о "понятиях с концепциями".

 
Гость Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Юрий

О "математических физиках"-Н. Левашов

"Но, совсем другое дело, когда математику используют, как фундамент теоретических обоснований, когда реальные природные процессы обозначают той или иной буквой или символом и... в виде символов и букв вставляют в уравнения и формулы. И начинают после этого манипулировать этими символами и буквами по законам, принятым в математике, забывая, что природные явления и процессы протекают независимо от того, какие представления существуют у человека. Забывая о том, что стоит за этими символами и буквами, математики берут производную, интеграл, устремляют к пределу, накладывают ограничения и отбрасывают «лишние» слагаемые, т.е. делают всё, чтобы получить изящную формулу «закона природы». Наглядным примером этому служит всё та же теория относительности А. Эйнштейна. Единственной причиной, по которой были введены постулат однородности Вселенной и постулат скорости света — без них преобразования Лоренца теряют всякий смысл, а значит и вся общая и специальная теории А. Эйнштейна. Из преобразований Лоренца вытекает требование к скорости распространения материальных объектов в пространстве. Скорость движения любого материального объекта (включая свет) не может быть больше скорости света в вакууме.+

По постулату, скорость света в вакууме является константой и максимальной для материальных объектов скоростью 300 000 км (186 000 миль) в секунду. Не может быть больше по одной простой причине — если скорость движения материального объекта больше этой константы, то, согласно преобразованиям Лоренца, масса этого материального объекта должна стать бесконечной, включая и условную массу фотона. Это то, что должно произойти, согласно формулам. А в реальности — реальный лазерный импульс, проходя через реальный газ цезия, двигался со скоростью в 300 раз (90 000 000 км/сек) быстрее, чем «позволяет» ему формула. Надо же, какой несознательный лазерный импульс, не хочет двигаться так, как требует этого математика, её законы. И что самое любопытное — масса каждого фотона в этом световом импульсе не становится бесконечной, все они ведут себя точно так, как и до входа в специальную газовую среду".
http://www.kramola.info/vesti/kosmos/teorija-vselennoj-i-obektivnaja-rea...

 
Жданов
Аватар пользователя Жданов

А во сне люди вообще летают

> А в реальности — реальный лазерный импульс, проходя через реальный газ цезия, двигался со скоростью в 300 раз (90 000 000 км/сек) быстрее, чем «позволяет» ему формула.

:))))

 
Storm
Аватар пользователя Storm

Я конечно может буду писать какую-нибудь крамолу!

Я конечно может буду писать какую-нибудь крамолу!

При замере гравитационной постоянной менять мешки с песком на живых существ конечно тоже нужно, но для начала было бы неплохо исключить влияние и масс других объектов!

В Солнечной системе такими объектами являются не только Солнце, планеты со спутниками, астероиды, какие либо видимые глазу твёрдые тела и мы все живые, но и каждая единица объёма Солнечной системы и окрестностей её.
Солнце испускает каждую секунду хаотично в разные стороны 4 млн т вещества (теряет, становясь легче само) и как их учесть в опыте - эти протуберанцы видны до определённого момента, а как потом учитывать местоположение этих каждых ставших невидимыми хаотически перемещающихся млн т (эдакие невидимые мешки с невидимым песком).
Обычно чтобы исключить влияние из-вне опыт проводят не несколько раз последовательно, а в одно мгновение, но в разных заранее установленых, разнесённых друг от друга точках пространства.

 

 
SN P
(не проверено)
Аватар пользователя SN P

для серьёзных людей

 Ничего Эйнштейн не допустил - написал по аналогии с излучением электромагнитных волн формулу для излучения волн гравитационных. Самое интересное то, что в его ОТО никаких таких волн быть не может - в ОТО гравитация обусловлена искривлением пространства, а не существованием гравитационного поля. И вообще его ОТО - это сплошное нагромождение нелепостей - в ней нет ни закона сохранения энергии-импульса, ни закона сохранения момента импульса. Но она работает в первом приближении - как и геоцентрическая система Птолемея с её эпициклами работает в первом приближении для расчёта движений планет. Правильную теорию, Релятивистскую Теорию Гравитации, разработал академик А. Логунов с коллегами. Ими написаны десятки статей и книги по этой теории, см. например журнал Теоретическая и Математическая Физика, но эта теория упорно замалчивается не только западоидными "физиками", но и отечественными грантоедами, для которых Эйнштейн - священная корова.

Да, и чёрных дырок, ещё одного чудовищного идиотизма, нет не только в РТГ, но даже и в ОТО, на эту тему тоже есть много статей, например: http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=83... Опровержений работам А. Логунова и его коллег нет, но "физики" продолжают долдонить и долдонить про чёрные дырки на радость верящему в чудеса обывателю.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.