|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
НЕДОСТАТКИ НАЧАЛЬНИКОВ 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
по поводу металлов на руси
по поводу металлов на руси разведопрос с климом жуковым хороший есть. у нас ведь как. каждый математик-историк. каждый поручик бонапарт. каждый суслик-агроном. вот нормальных историков посмотреть-послушать никак?
Грифину
Слушал я того Жукова. Грит складно, но он меня не убедил. Было у нас на Руси этого железа. А вообще много он всякого неправдоподобного вещает. Дескать на конях главным образом воевали, а не пешими, дескать бронники помогали, дескать 10 профи в те времена запросто бы 1000 воинов из крестьян завалили, дескать монгольский лук - страшная сила и т.д и т.п.
Грит складно
Действительно, складно. Раньше его слышал, но имена-фамилии никогда запоминать не могу, не хочу и не буду. А по "фактом" -- ну полнейший детско-сказочный фэнтази. Походу дела сидел дядя в кибинете, среди книгоф-инкубул, напрягал голову, читал, мечтал. А теперь все это озвучивает. И это так вся "история" делалась и делается. Стоит ли удивляться, что она "ничему не учит"?
разведопрос с климом жуковым хороший есть
Ага, Жукову хорошо задним фоном в какой нибудь юмористической передаче работать генератором смеха, не более. Смотрел я это, ни о чём, сплошные передёргивания и ни одной конкретной ссылки на конкретные факты.
да как же ты задолбал и такие
да как же ты задолбал и такие как ты, там ссылки постоянные, через слово, а если документов нет(НЕ СОХРАНИЛОСЬ)то так и говорит: сведений нет. вам не угодишь, всё у вас не так, читайте фоменку, кто мешает?
Грифину
Э-э, нет!!! Жуков тот - фрукт хитрый. Он никаких источников не приводит. Он ссылается только на монографии
ТИ дает другую датировку
Все эти "датировки", как бы это сказать-то... Ну, авторские. Подозреваю, что только машина времени и управление темпоральными полями смогут точно установить абсолютную хронологию событий. А пока:"Пусть Гришка Флешер ищет тахион. Найдет -- Бодров расколется от смеха! Пусть маленький ученый он, пусть небольшой ученый он, -- он наш! Он с тпёвского физтеха!"
Вот сразу найти-указать не могу, но много было писанины про то, что ископаемые добывались на Земле десятки тысяч лет назад. А в средние века, или там в античности, люди ковыряли уже старые месторождения.
И на кой черт кому нужна медь? Да еще "2 миллиона тонн". Мягкая, ржавеет. Может, какую-нить бронзу варганили, случайно добыв смесь руд?
Аркаим и другие -- загадка, кроме этих развалин не нашли ничего. Куда делся культурный слой? Захоронения?
джокер, при чём тут
джокер, при чём тут елисавета? пугачёв вроде при кате шалил. ох, дочитаешься ты фоменку до нехорошего.
при чём тут елисавета?
Здрасьте -- а как еще по-полному имени Катю называют? Я его сейчас не читаю -- недавно слушал в Политехе. А читал черт знает когда -- про поле Куликовское, еще в 70-х прошлого века.
f16a
Олежек, как только ты начинаешь про климат в Сибири, меня сразу это настораживает. неужели до сих пор сопло не прочистил?
Борьба Руси с ..... Турцией затянулась на века.
А когда эта борьба началась? Что-то при Рюриковичах никаких войн с Турцией не было. Только про Крым не надо. Вовочка1 туда первый пришел - креститься ну и .... а что, прибарахлиться нельзя?
Рабство Др. Мира,......более-менее эффективная формация.
Вот ты один, без... ну че у тя там под крыльями навешано, просто с мечишком и лучком, плеткой... сколько рабов с мотыгами сможешь одолеть? А, ты не один? так мотыг, чтобы тебя и твоих начальников прокормить еще больше надо. А пирамиды построить? Нет, парень, без огнестрельного оружия никакая более-менее эффективная формация с рабами не получится. Вот, сам утверждаешь - Соловецкое сидение 17 века длилось аж 8 лет именно из-за трудностей по быстрой переброске и снабжению осаждающей армии. Ну у осажденных то никаких проблем - арбузы там, дыни.
А у Романовых - пока дождешься До угасания Китая.
Север
Северу. Я вам отвечу.
Северу. Я вам отвечу. Будет совсем хорошо если админы пропустят мой пост. Борьба с Турцией? В конце 15 в. Иван 3-й заключил союз Крымом, в 1491-м послал по данным Широкорада аж 60 тыщ солдат чтобы помочь союзнику. После смерти Ивана 3-го союз кончился, начались набеги крымцев. Потом неудачи и трудности в войнах с Речью Посполитой и рост населения привели к повороту на Юг. Плодородные земли крестьянской стране ой как были нужны. Насчет рабства Др. Мира и рабов с мотыгами. Махать мотыгой можно по-разному, любительски или профессионально. Плюс различия в мотивации. Для примера крах СССР и последующий период по наст. время. Кого было больше: бандитов-спортсменов или лохов-терпил? И кто кого нагнул? Бандиты-спортсмены зачастую обходились одними кулаками. Вот что значит Организация и Мотивация. Плюс пустячок в виде доспехов. Насчет пирамид. ЕМНИП развитого рабства в Др. Египте до Позднего Царства не было. Был местный аналог совка. Государственный способ производства. Власть владела всем но беспредела не было. Был строгий учет, планирование, распределение и соцобеспечение. Была статья в "Науке и Жизни" о пирамидах и их строителях. Читал и более поздние материалы на тему. Строителям пирамид платили и хорошо кормили. Сейчас на частных стройках гораздо хуже. Насчет мотыг больше надо. Др. Мир возник в теплом климате. Зимы нет, земля родит круглый год, плодородие почвы восполняется разливами рек. Мощный производительный позволял содержать развитую надстройку. Известная истина. Насчет Соловецкого сидения. У осажденных проблем не было? А расход пороха, свинца, износ орудий? Селитру можно получить из экскрементов, оставались свинец, чугун для ядер, бронза для пушек. Леса тогда были поблизости для получения древесного угля? Учите матчасть и завязывайте с Фоменко. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
Северу. Во фразе мощный
Северу. Во фразе мощный производительный забыл поставить базис. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
Северу. Добавление про
Северу. Добавление про рабов с мотыгами. Круче доспехов была религия. На чьей стороне она почти всегда была? Правильно на тех кто с мечишком а не с мотыгами. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
Стесняюсь спросить: а есть
Стесняюсь спросить: а есть какие то доказательства, что Урал когда либо носил название "Рымникус"? Это когда же латиняне добирались до Уральских гор?
Ну и второй вопрос. Кем был Пугачев в таком случае, если на шпаге написано "Победителю визиря"?
Кем был Пугачев!
butcher (у): Кем был Пугачев? Это известно! Царем он был! По ссылке в первом посте есть изображение печатей Пугачева. Надпись на одной из печатей: Петр Петрович третий, император и самодержец всероссийский!
А вот и Рымникус и Рымникские горы!
ruvera.ru/data/img/content/1377099738.9416pugachev-3.jpg
Карта Азии. Атлас Древнего мира Давида Келера. Гравюра. После 1730 года, Нюренберг.
А насчет шпаги с бриллиантами! Считается что Суворов получил 2-ве шпаги. Первую в 1775 году,т.е. сразу после победы над "Пугачевым". А вторую на которой была надпись "Победителю визиря" в 1789г. Инф.из книги Е.Б.Фукса «История генералиссимуса, князя Италийского, графа Суворова- Рымникского» 1811г., т.е. книга была издана по "горячим" следам!
Понимаете, в литературе есть два Юрия Милославских
Один Загоскина, другой -- мой!
-- Я, видимо, вашего читала...
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Никакой Тартарии за
Никакой Тартарии за нынешними Уральскими горами никогда не было. Эти карты с Тартарией нарисован европейскими "учеными", которые никогда там не были и чисто теоретически ее там вычислили. А эти вычисления результат неправильного прочтения работ старых авторов. Главная ошибка этих европейских "ученых" отожествление Рипейских гор с Уральскими, Понта древних авторов с нынешним Черным морем, Меотиды с Азовским морем.... Древняя история, созданная европейцами тогда же, когда создавались карты с Тартарией - бред сивой кобылы. Процитирую Катасонова: "... К моменту, когда русский человек стал превращаться в материалиста и атеиста, Запад уже успел создать громадное количество разных теорий и "наук". Поэтому русские "образованные" люди с жадностью набросились на всю кучу этого накопленного с 16-17 веков хлама, который они по своей духовной слепоте приняли за истину..." Он пишет, в основном, об экономике, но это полностью можно отнести и к истории.
Ну вот появился
Ну вот появился выборщик-демократ с пеной у рта "доказывающий" пустыми словесами свою "истину". Да будет Вам известно, что истину не выбирают, а устанавливают с известной долей достоверности используя в том числе и косвенные доказательства. А как иначе, если доказательства истины целенаправленно скрывают. Более того, истина находится не посередине между двумя мнениями, как нем постоянно вдалбливают, а там, где она есть, помимо нашей воли. Истина - это факт, существующий в прошлом, и рождающийся в настоящем, в момент когда я "клацаю" по клавиатуре. И попробуйте опровергнуть уже состоявшийся факт моего "клацанья". Истина в нашем сознании существует в определённой долей достоверности для каждого, т.к. каждая личность может охватить свой круг обстоятельств существования истины, в меру своих способностей и доступа к информации. А есть ещё и закономерность, которая определяется через последовательность известных фактов. Через закономерности, законы природы мы приближаемся к Правде - Всемирному Закону, который в разных религиях называют по-разному: РА, Аллах, Всевышний, Он... Это так же как кирпич (факт) и раствор (связующее); число (арифметика) и последовательность чисел, ведущая к установлению закономерности-формулы (алгебра).
А рассуждения верю\неверю, нравится\ненравится - пустое, кроме склоки ни к чему не приводящее. Ну есть у человека своё мнение, и он имеет право на него. А если у Вас есть "наличие отсутствия" доводов в пользу своего мнения - это Ваша проблема.
"Процитирую Катасонова..." - так Катасонов ВЮ имеет право на своё мнение, даже на ошибочное. Он что, серьёзно занимался этим вопросом? Вот и Чудинов ВА был против гипотез Носовского-Фоменко, но как "капнул" поглубже, то признал свои заблуждения, а это далеко не каждый может.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Не буду влезать в работы
Не буду влезать в работы древних авторов, которых большинство интересующихся историей почему-то или не читают или читают не внимательно. Только замечу, какие доказательства существования Тартарии, кроме этих карт, Вы можете назвать. Меня интересуют письменные источники, денежная система. Кто жил на этой территории, где была ее столица. Назовите хоть одного руководителя этой страны....
В традиционной версии
В традиционной версии истории было две Скифии. Одна Скифия севернее нынешнего Черного моря, другая в Индии. Историки считают, что Скифия в Индии это некое досадное недоразумение и эту Скифию не рассматривают. У них одна Скифия в Северном Причерноморье. К северу от Скифии находятся высокие горы ,откуда в Меотиду течет Танаис. Это общеизвестные вещи, которые подозреваю вы не знаете. К северу от Азовского моря, с которым отожествляют Меотиду, никаких гор нет. Тут начинаются фантазии. Решили, что Уральские горы это и есть те самые Рипейские горы (каков размах фантазии !). Скифы это те, которые вошли в более поздний историю, как татары-монголы, поэтому Тартарию и нашли за Уральскими горами. Все на самом деле намного проще. Скифия была одна и была она в Индии. Тоже общеизвестный факт, она присутствует там на карте Птолемея. А Скифия в Северном Причерноморье - бред сливой кобылы, о чем я и написал выше. Тут никаких противоречий нет. Рипейские горы (они же Гиперборейские) - это Гималаи, найти реку и Меотийское болото здесь тоже не сложно. Самое главное, эта версия подкреплена громадные количеством первоисточники.
Константин2 Никакой Тартарии за нынешними Уральскими
Не правда ваша!
Марко Поло провёл в Великой Тартарии 17 лет, о чём имеется его отчёт в виде нескольких книг, карт,множестве портретов и рисунках.
Нате вам материалы со ссылками на источники.
Это из викибредии
Или ещё
Портрет тартарской принцессы /"Венера из Тартара"
В обчем ежели кому есть чем, то думайте.
А Тартарией /от Тартар =ад/ християне называли недоступные для них земли за Уралом и в северной америке.
Фактически это "скифо- сибирские" земли и племена. Те же русичи.
И не спроста А.С. Пушкину было запрещено соваться в архивы пугачёвских времён
Господин Хлестаков думает иначе
Левашов, тьфу!!! Крокодилам!
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Синепузов Левашов, тьфу!!!
Верно, и не только он....
Левашову дали опубликовать ложку правды разбавив её бочкой дерьма.
Гостю вредному. Вам как
Гостю вредному. Вам как самому бесноватому повторю отдельно. Никакой Тартарии в принципе быть не могло. По крайней мере развитого государства. Трудности из-за климата, рельефа, гнуса летом для земледелия и скотоводства. И для горной промышлености тоже. Ковырять вручную ломом мерзлый грунт в местах залежей полезных ископаемых. Про отсутствие необходимой формации для эксплуатации природных и людских ресурсов уже писал. Еще нет у коренных народов Сибири соответствующих технологий для развитого государства в суровом климате. Платьишко с картинки поди не из шкур сделано. А из холста для которого нужны волокно и ткацкие станки. Которых у коренных народов Сибири и Даль. Востока не было. ЕМНИП якуты живя у Байкала вроде бы добывали железо, а уйдя на север почему-то перестали добывать. Кратко доказательства звучат так. Малочисленность коренных народов Сибири и Даль. Востока, примитивность их общества и уклада жизни, нетронутость природы и залежей сырья говорят о том что никакой Тартарии в помине не было. Насчет недоступности для христиан. А кем были Ермак, Дежнев, Хабаров? Язычниками? Сомневаюсь. И присоединили Сибирь к Руси быстро. Якутск ровесник Тамбова. Доказательством малонаселенности Сибири в прежние времена является практически полное отсутствие бунтов. Бунтов практически не было потому что бунтовать было почти некому. Во всяком случае очень мало для полноценного бунта. Более населенное Поволжье бунтовало аж до 1830-х гг. включит. Мой вам совет меньше копирастии больше анализа. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
якутам в принципе выплавлять
якутам в принципе выплавлять железо нафиг не надо было. панты шли на вес золота. опять же пушнина. а на чём русские купцы-староверы бабло подняли? (которых не поймали и в срубе не сожгли)
f16a Вам как самому бесноватому п
Не, это вас несуществует в принципе.
Хреновый троль-бот со сбитыми кодами засравшими форум....
Гостю вредному. ЕМНИП у
Гостю вредному. ЕМНИП у ботов в принципе не может быть личной позиции к обсуждаемым вопросам. Плюс повторяемость действий. И откуда тогда берутся мои посты?
А по существу опровергнуть мой пост?
Попросите админов вернуть его. Если конечно по силам вам его опровергнуть.
С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
на шпаге написано
К сожалению шпага не сохранилась. Ни одна из двух: ни 1775 г., ни за "визиря" 1789 г.
Перефразируя Высоцкого,
Перефразируя Высоцкого, "осталось что? да только придумывать!" Есть разные способы выяснить правдоподобность. Хотя бы отобрать, что вписывается в систему, а что нет.
Если нет прямых доказательств
Если нет прямых доказательств - "качайте" на косвенных. Главное - правильно сформулировать вопрос.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Отправить комментарий