А. Суворов
Сразу скажу, что есть начальники, а есть мразь на месте начальников, да ещё и тупая. Ради разнообразия я буду говорить не о таких начальниках - не о мрази. В этой работе я буду писать о нормальных начальниках.
В мои годы уже не осталось книг, весь текст которых был бы для меня внове. Поэтому я не прочёл, а только просмотрел работу В.С. Лопатина «Суворов и Потёмкин», отметив, во-первых, малоизвестный мне взгляд на персонажей той эпохи, скажем, на того же А.В. Суворова, во-вторых, универсальность требований к начальникам во все времена. Вот и решил на фактах этой сугубо исторической работы и сам написать работу на достаточно необычную и в то же время банальную тему – на тему недостатков начальников. Ведь эта тема актуальна и сегодня, не так ли?
Надо сказать, что в книге Лопатина очень много документов той поры, поскольку Лопатин написал эту книгу, чтобы смыть с Потёмкина грязь клеветы завистников той эпохи, а этих завистников у Потёмкина - этого выдающегося государственного деятеля России - было хоть пруд пруди. Свою цель Лопатин, безусловно, достиг, а я воспользуюсь нарытыми им фактами для своей цели.
Итак, в книге Лопатина схематически и без больших подробностей, но достаточно четко описана «управленческая вертикаль», состоящая из высшего и очень своеобразного руководителя – императрицы Екатерина II. Далее - из её подчинённого, выдающегося государственного деятеля России Г. Потёмкина, и далее – уже его подчинённого выдающегося Воина (так точнее будет) России А. Суворова, который, в свою очередь, был начальником своих подчинённых. Екатерина, Потёмкин, Суворов - по-настоящему выдающиеся и очень необычные люди России, это так. Но ведь ни на одного из них не получится написать икону без изрядных затруднений, поскольку и эти люди были не без недостатков.
Начну с младшего в этой троице – с Суворова.
Поскольку с Александра Васильевича написано очень много лубочных сусальных картинок, то начну с его главного и, возможно, единственного недостатка – необычайно большого, даже болезненного и, я бы сказал, рафинированного славолюбия. Рафинированного потому, что Суворов был Воин с большой буквы, то есть не жил там, где отдают всякие почести, - в столицах и высшем свете, - а жил там где идёт или готовиться война. И поэтому потребность в своей славе потребностями в почестях не пачкал. Ему нужна была только слава! В чистом, рафинированном виде. Ему надо было, чтобы о нём все говорили, чтобы им все восхищались, как великим полководцем.
Ведь Суворов очень медленно рос в должностях и по-настоящему начал претендовать на славу уже в очень преклонные годы, может, поэтому он жаждал чистой славы – славы как таковой.
А проблема со славой Суворова была в том, что императрица достаточно быстро исчерпала все прославляющие воина награды. (В те годы ещё прекрасно понимали, что такое ордена, поэтому по десять одних и тех же цацек на грудь не вешали). Тем не менее, казалось бы, ну какие у Екатерины могли быть проблемы? Ведь универсальной и официальной при царях наградой были деньги и имения, - давай ему деньги и имения! Но Суворову (кстати, достаточно рачительному хозяину) деньги и имения были безразличны, ему было неважно, богат он или нет, ему, повторюсь, важно было, чтобы все считали его самым выдающимся в мире полководцем. А как это можно подтвердить или доказать деньгами? Никак!
Такой вот примечательный момент.
«Суворов разработал план укрепления границ, исходя из полученных при отъезде указаний, и немедленно приступил к его осуществлению. Однако присланные им сметы, требовавшие значительных ассигнований, не были утверждены. Отношения с Портой изменились в лучшую сторону, и с форсированным строительством крепостей можно было подождать». Что значит «приступил к осуществлению»? Это значит, Суворов, посланный строить укрепления, от своего имени заключил договора с подрядчиками на строительство крепостей. И как быть теперь с этими договорами, на которые Петербургом не отпущены деньги, а подрядчики уже понесли затраты? «Суворов действовал решительно. Он послал Хвостову доверенность на продажу своих деревень, чтобы выплатить неустойку подрядчикам». Нет, думаю, Суворов был не прост и знал, что Екатерина его любит, но всё же - каков! Ведь могла и не прореагировать. Но, правда, как и ожидалось, императрица прореагировала и распорядилась «отпустить двести пятьдесят тысяч из банка Графу Суворову Рымникскому».
Поэтому проблема, как наградить Суворова довольно быстро стала острой, поскольку желание славы у Суворова было маниакальным. Вот встревоженная императрица посылает на подавление пугачёвского восстания и Суворова, ещё не очень славного генерала, но подающего надежды и только что произведённого в генерал-поручики. Там уже с войсками Пугачёва тяжело, но реально воевали генерал-аншеф А. Бибиков, генерал-поручики П. Голицын и П. Мансуров, генерал-майоры В. Кар, Ф. Фрейман, К. Валленштерн, А. Корф, И. Деколонг и особенно отличившийся подполковник Михельсон. Наконец, императрица добавила к ним и генерал-аншефа П. Панина. Суворов так спешил, что выехал без вещей, о чём сообщил Потёмкину, а тот Екатерине. Та, разумеется, послала Суворову 6 тысяч рублей на «приодеться». Однако Суворов всё равно не успел - к его приезду на театр военных действий, уже наступила агония Пугачёва. И Суворов рвётся в погоню за Пугачёвым, забрав у Михельсона кавалерию и этим опережая самого подполковника, но Пугачёва уже предали близкие ему казаки, связали самозванца и повезли сдавать императрице. И как раз наткнулись на Суворова. Так Суворов «пленил» Пугачёва. Естественно, что Суворова, в отличие от остальных участников подавления бунта, не наградили, возможно считая, что 6 тысяч рублей на костюмчик будет достаточно. И Суворов, бедный, несколько лет в письмах сетовал, что остался без награды за то, что Пугачёва пленил.
Вообще-то, это славолюбие выглядит у Суворова болезненной манией, поскольку, скажем, от неудовлетворённости наградой за Измаил, Суворов начал интриговать против Потёмкина, перебежав в лагере врагов Потёмкина - фаворита Екатерины Платона Зубова. А ведь Суворов всегда хвастался своей честностью, а тут фактически предал Потёмкина, своего давнишнего покровителя, который, по сути, и сделал из Суворова того, кем тот стал.
Как это объяснить? Я объясняю эту манию потребностью Суворова, как Воина, в предметном, овеществлённом выражении полезности своей службы.
Ведь будь Суворов корыстным бандитом, он бы находил удовлетворение от сражений в материальных плодах войны – в грабеже или денежных наградах. Но его это не интересовало. Будь он садистом, то находил бы удовлетворение от сражений в убийствах, но он не был садистом, мало этого, именно Суворову принадлежит вывод о том, что трусы жестокосердны. К примеру, разгромив восстание поляков (накануне еще и предавших Россию в войне с Турцией), он отпустил по домам восставших, хотя и войска жаждали мести за то, что взбунтовавшиеся поляки в Варшаве вырезали несколько тысяч безоружных русских, да и Екатерина считала полезным их наказать.
Нет, Суворов был идеальным Воином и ничего, кроме славы, не желал! Но уж её желал, так желал! Ко всем и к каждому пустяку ревновал.
Вообще-то, принято считать Суворова выдающимся полководцем, и это так, но я бы считал его, прежде всего, самым выдающимся Воином в истории России, поскольку именно это свойство и сделало его самым выдающимся полководцем. Суворов жил сражениями, он жаждал их! Он не мог переносить мирную жизнь. Нет, он понимал, что войны ведутся для мира, но и в перерыве между войнами он искал себе военное дело – или крепости строить, или войска обучать, или экспедиции для нового военного похода готовить. Не балы и празднества, не подброшенные в воздух чепчики, а вот это было его!
Но, главное – сражаться! Суворову, по-своему, повезло – век был очень неспокойный, насыщенный войнами, но ему и тех войн было мало. Он редко попадал в мирную жизнь (редко получал отпуска) но и в этих редких паузах Суворов маялся, не перенося такой жизни, и в письмах ныл, выпрашивая себе участие в каком-нибудь военном предприятии. Вот Суворову уже 54 года (по тем временам возраст уже очень не малый), в качестве отпуска или службы полегче его назначили командиром 6-й Владимирской дивизии, дислоцированной в тылу. А возле частей этой дивизии была кстати и его родовая усадьба, по которой у него после десятилетий отсутствия было множество дел. Казалось бы, служи и радуйся!
Но Суворов даже тут мается и забрасывает Потёмкина письмами: «Я был в Санкт-Петербурге пасть к Высочайшим стопам и был принят милосердно. Ныне еду в мои деревни, прикосновенные расположению шестой дивизии. Приятность сей праздности недолго меня утешить может. Высокая милость Вашей Светлости исторгнет меня из оной поданием случая по Высочайшей службе, где я могу окончить с честью мой живот». Он сам понимает, что уже немолод, и, как видите, у него ясно выраженная мечта – умереть не в родовой деревне, а на поле боя.
Он всегда завидовал тем, кто сражался.
Вот Суворов в славнейшей Кинбурнской баталии отбил мощнейшую турецкую атаку на Кинбурнскую косу, расположенную у входа в Днепровско-Бугский лиман, напротив тогдашней турецкой крепости Очаков. В письме Потёмкину он хвалит Потёмкину не только русских, что естественно, но и турецких солдат (о которых в нашей отечественной истории не очень высокое мнение): «Какие же молодцы, Светлейший Князь, с такими я еще не дрался; летят больше на холодное ружье...». В этом бою Суворов получил две раны, потерял много крови, но командование вверенными войсками не оставил. Потёмкин пишет о нём императрице: «Над всеми ими в Херсоне и тут Александр Васильевич Суворов. Надлежит сказать правду: вот человек, который служит и потом, и кровью. Я обрадуюсь случаю, где Бог подаст мне его рекомендовать. Каховский в Крыму — полезет на пушку с равною холодностью, как на диван, но нет в нем того активитета, как в первом. Не думайте, матушка, что Кинбурн крепость. Тут тесный и скверный замок с ретраншементом весьма легким, то и подумайте, каково трудно держаться тамо. Тем паче, что с лишком сто верст удален от Херсона».
Однако через несколько дней в устье лимана вошёл турецкий флот, наши его ждали. Лиман мелок и по этой причине неудобен для больших парусных кораблей, которым нужны большие пространства для манёвра. И Потёмкин специально для войны в лимане приказал приостановить строительство парусных кораблей для Севастополя и в тайне построить гребной флот (большие лодки с одной пушкой на каждой). Турки вошли и начали пристраиваться для нападения на осадившие Очаков наши войска. И ночью хорошо замаскированная Суворовым и незамеченная турецким адмиралом на оконечности косы батарея открыла по турецким кораблям в лимане огонь и потопила 7 кораблей (1500 человек экипажа, 120-130 орудий). Мало этого, турки, в темноте не поняв, кто и откуда по ним стреляет, потеряли ориентировку и начали беспорядочно маневрировать, от этого их корабли начали садиться на мели. Григорий Потёмкин тут же воспользовался случаем и послал громить ставшими неподвижными турецкие корабли лодками под командованием французского авантюриста, принца Нассау. Пять турецких линейных кораблей лодки принца сожгли и взорвали, один фрегат взяли на абордаж, турки отплыли под стены Очакова, но Нассау и тут их достал. Всего в этих боях было уничтожено 15 турецких кораблей (больше, чем на тот момент имел Черноморский флот в Севастополе). Победа была полная!
Да, но ведь это победа на море, а раненный Суворов сидел на берегу косы и как бы ничего не делал – у него только батарея стреляла. И он докладывает Потёмкину: «Я только зритель; жаль, что не был на абордаже; Принцу Нассау мне остается только ревновать. Отправляю пленных в Херсон». Ну, посмотрите на него! Суворову только что одержанной победы в Кинбурнской баталии и двух ран мало! Ему, 57-летнему, раненному победителю, ещё и на абордаж хотелось! Он (уже признанный герой сухопутных сражений) ещё и к славе моряков ревнует!
Надо подчеркнуть, что Суворов был выдающимся по культуре человеком, помнящим и использующим огромный по тем временам объём знаний, к примеру, из его писем видно, что он изучил практически все мало-мальски заметные битвы в истории человечества. Кроме того, в начале карьеры он долго служил на тыловых и штабных должностях, то есть знал военное дело во всех его нюансах, на всю глубину и со всех сторон.
Вот запомнившийся мне момент. Во «второй» турецкой войне союзниками России была Австро-Венгерская империя, но она в ходе войны Россию предала – заключила с турками сепаратный мир. Русские войска, в том числе и корпус Суворова, действовавшие в отрыве от своих войск вместе с австрийцами, остались одни и могли быть подвергнуты ударам превосходящих сил турок. Встревоженная Екатерина шлёт гонца к Потёмкину с известием о выходе Австрии из войны, Потёмкин тут же шлёт гонца к Суворову, чтобы тот был начеку. А Суворов отвечает шефу, что он к этому готов, поскольку его собственная разведывательная агентура сообщила ему об этом предательстве ещё два дня назад. Как видите, Суворов прекрасно понимал роль разведки, судя по всему, она у него была поставлена на очень высоком уровне, поскольку нет сведений, что Суворова какой-то противник смог взять врасплох хотя бы на начальной стадии сражения.
Поэтому можно сказать, что вот грамотным был Суворов, поэтому и был великим полководцем. Академии, академии надо заканчивать! Не соглашусь! Суворов был великим Воином, и только поэтому стал грамотным, только поэтому стал великим полководцем.
Потёмкин и Екатерина в Суворове это, хоть и поздновато, но распознали и использовали. Вот строки из письма Потёмкина императрице после победы Суворова при Рымнике (выделено мною): «Он на выручку союзных обратился стремительно, поспел, помог и разбил. Дело все ему принадлежит, как я и прежде доносил. Вот и письмо Кобурхово, и реляция. Не дайте, матушка, ему уныть, ободрите его и тем зделаете уразу генералам, кои служат вяло. Суворов один. Я, между неограниченными обязанностями Вам, считаю из первых отдавать справедливость каждому. Сей долг из приятнейших для меня. Сколько бы генералов, услыша о многочисленном неприятеле, пошли с оглядкою и медленно, как черепаха, то он летел орлом с горстию людей. Визирь и многочисленное войско было ему стремительным побеждением. Он у меня в запасе при случае пустить туда, где и Султан дрогнет!».
Да, Суворов был удивителен тем, что жаждал сражений. Другие жаждали тихой жизни, больших имений, денег, почестей, а он – сражений!
Ведь под Измаилом тогдашние известные генералы русской армии (да и выслугой они были старше Суворова) бросили Измаил осаживать, поскольку не имели надежд взять эту первоклассную крепость с гарнизоном, превосходящим по численности русские войска вокруг крепости. Расстреляв артиллерийские огнеприпасы, командовавшие русскими осадными войсками генералы Репнин, Гудович и дальний родственник Григория Потёмкина Павел Потёмкин начали отводить войска от крепости в тыл. И вот тогда фельдмаршал Григорий Потёмкин воспользовался «запасом» - отдал командование осадными войсками Суворову. Тот немедленно вернул все войска к крепости, 2 декабря сам прибыл под Измаил, а 11 декабря взял крепость штурмом. Не верили турки, что кто-то сможет на штурм Измаила решиться и взять его вот так – без длительного строительства батарей, траншей, подкопов.
А войска Суворова, через неделю подготовки и через два часа после начала штурма, уже стены крепости заняли! Как и не было сильнейшей крепости Европы и гарнизона, превосходящего осаждающих численностью.
Безусловно, полководческое искусство Суворова заключалось и в его знаниях и умении (он, к примеру, построил копии стен Измаила и сначала на них штурм отрепетировал), но от его знаний и умения не было бы толку, если бы он не был Воином – не стремился сражаться.
Строго говоря, он удивляет, и как руководитель. К примеру, несколько раз в его письмах с просьбой атаковать противника встречаются заверения, что у него всё для этого есть. Вот для начальников это уж очень нетипично! А если ты потерпишь поражение, то чем оправдаешься, если у тебя всё было для победы? Ну как так можно безрассудно отрезать себе пути к оправданию? – скажет любой нормальный начальник. Но ведь Суворов этим заверением не только себе отрезал пути назад, он отрезал их и начальникам – он не давал начальнику отказать Суворову сражаться! Что тут скажешь – Воин!
Хорошо, - скажут мне, - для начальства он был хорош, а как для своих подчинённых? А почему он должен был быть плохим для таких подчинённых как он сам? Кто будет жаловаться на начальника, если под его руководством побеждаешь?
Но если не отвечать вопросом на вопрос, то для подчинённого тот начальник хорош, за которым «служба не пропадает» - кто награждает добросовестных и умелых. Вот после Рымника Суворов просит у Потёмкина наград для своих подчинённых: «Светлейший Князь, Милостивый Государь! Дерзаю приступить к позволенному мне Вашею Светлостию. Действительно боюсь, чтоб не раздражить... другой список так же не мал, но, Милостивый Государь! где меньше войска, там больше храбрых. Последуйте Вашему блистательному великодушию». Заметьте, что это не просто дежурная просьба, а Суворов уже по второму разу просит наград для своих подчинённых.
Да. Было у Суворова то, что можно считать недостатком, – уж очень славолюбив был Суворов. Ну и что? Ну, создавало это некоторые трудности его начальникам в общении с ним, были трудности в общении с некоторыми коллегами, обходившими его в чинах, возможно, славолюбие как-то сказывалось на его подчинённых (хотя и непонятно как, поскольку по воспоминаниям служивших с ним, Суворов был очень прост в жизни и общении с подчинёнными).
Но кому придёт в голову затенить этим недостатком то, что А.В. Суворов был лучшим Воином России?
Подошло время поговорить и Потёмкине, но о нём в продолжении.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
НЕДОСТАТКИ НАЧАЛЬНИКОВ 1
Стремление к воинской Славе, даже болезненное, никак, на мой взгляд, не может быть недостатком. Ведь Слава, ореолом которой окутан полководец, является мощным оружием сама по себе. Она обуславливает не только высокий дух подчинённых войск, верящих в непобедимость своего полководца, но и вселяет неуверенность во вражеского полководца и ужас в сердца солдат противника. Тут даже и не знаю, складывать эти факторы один с другим надо или умножать. Одно только имя великих решало исход сражений и войн. Кир Великий, Эпаминонд, Александр III Великий и его диадохи, Пирр, Ганнибал Барка, Гай Юлий Цезарь, Аттила, Велизарий, Карл Великий, Фридрих II и др. добивались многого в том числе и благодаря владению бесценным оружием-Славой. Александр Васильевич Суворов сам выковал, овладел и умело использовал это оружие. Встав в ряд великих полководцев на все времена.
Гастату
Так то оно так!!! Только славу лучше всего добывают для полководца не сражения, а писатели, историки, пресса, академическая наука, светская тусовка. В сражениях же какая слава!!!? Только убить могут, а славы не добудешь!!!
для ЗНР
Да-да, только вот эта милая компания:"...писатели, историки, пресса, академическая наука, светская тусовка.." что-то никак не справится славу нашему главному пигмею добыть, причём нигде и ни в чём.. Навскидку строки А.Новикова вспомнились:"..камнерезы жали славу и, вдыхаючи отраву, подгоняли под оправу ядовитый змеевик.."-как на ваш вкус, удачное сравнение?
Гастату
Да ну на!!!
У Путина рейтинг гигантский!!! Подождите!!! Пройдет лет 50 и Путина назовут величайшим политиком России, его именем будут называть города и пароходы!!! Но это если Россия выживет!!!
Теперь относительно Суворова. Я против этого человека ничего не имею сказать, но где там и что там и насколько он велик я узрел из книг историков. Насколько они соответствуют действительности, я не знаю!!!
Есть, конечно, некоторые сомнения и непонятки, а где их нет?
1. Вот плеяда славных полковдцев России 18 века: Салтыков, Румянцев, Суворов, Кутузов (заметив к последнему Мухин испытывает явную антипатию). Почему мы считаем Салтыков или Румянцев - это гении? Независимо от пиара историков, оценок и т.д. А потому как есть факт: Русские под руководством этих воинов взяли Берлин. Это факт, который все признают. Оценки могут быть разные. Типа, ну подумаешь взяли Берлин, а Фридрих 2 (любимец вечно битой военной немчуры, коя для Мухина есть образец) типа все равно лучше воевал потому, что и тыры пыры (короче пиар пойдет). Теперь Кутузов!!! Как не крути!!! Как не сомневайся, но есть общепризнанный факт: войска объединенной Европы (Австрия, Пруссия и Франция) потерпели поражение и русские маршировали по Парижу. Буонапартию супостата царь Александр заарестовал, но из милосердия не расстрелял и не повесил, но да бог с ним. Факт есть факт. То что там пушки не так как надо Мухину ставили, конфигурацию глупую выделывали, ну да бог им судья, а по Парижу все таки маршировали, как и по Берлину.
2. А что мы имеем по Суворову: Где маршировка по Стамбулу? Есть тут такой червь сомнения: а не были ли победы Суворова в бесконечных войнах с одним и тем же противником Турцией - малозначительными приграничными военными столкновениями. Иначе говоря, может решение о сдаче северных территорий, включая Крым Турцией было принято по экономическим основаниям и независимо от Суворова, а приграничные стычки с Суворовым - это только повод.
Теперь друзья мои италийский поход - самое странное военное мероприятие России.
Почему Суворов рванул на юг в западню, а не пошел на Париж. Суворов пошел на Италию, а шо ему там делать? Конечно он стремительно захватывал италийские города, ибо там и войск никаких не было французских не было.
Суворов рванул на юг в западню, а не пошел на Париж.
Дойдя до италийского похода, ЗНР перестал закусывать, и - соответствовать самоназванию.
Или все таки в детстве учебник истории скурил?
Север
Северу
Ну может я чего не понимаю в географии. До городу Парижу с Вены можно добраться разве только через Италию.
ЗНР
Мне даже шутить расхотелось. Вот так прямо сразу До городу Парижу с Вены. Ты сначала из Италии выберись.
Север
Северу
Ну как Суворов с Бреста попал сразу в Италию. Из России войска как попали в Италию? Через Австрию или Германию. Польша тогда была Россией. Значит Суворову надо было сперва в Германию, а с Германии в аккурат бить по Парижу. Зачем по Италии шататься? С какого перепуга. Вот фюлер и кайзер в мировых войнах из Италии на Париж не наступали. Да и в 1813 году Александру 1 в башку не взбрело атаковать Париж из Италии, а тут вдруг в Италию залезли.
ЗНР
Звиняйте, дядьку...
Я ж не знал, что Суворов не только Рымниковский,, но и Габсбург и Романов тоже.
Север
Северу
Ну дак великий воин обязан быть и стратегом, а как же? Ну допустим политиком вояка быть не обязан (что спорно), но общий замысел своих действий понимать должен ведь, равно как и свое место. Допустим император счел Бунапартия врагом России. Ладно!!! Так это или нет так, Суворову условно как вояке и служаке разрешается не задумываться, но как лучше того врага разгромить он обязан как вояка задумываться. Если же ему дают заведомо глупые распоряжения, куда-то идти в другую сторону от врага и воевать не понятно с каким стратегическим замыслом в его то лета, он должен был бы как честный человек отказаться от мероприятия, не так ли?
как честный человек
ЗНР, я ж тебя не ловил, ты сам влез.
общий замысел своих действий
Я никогда не применял термин великий воин к Суворову. Он великий полководец- для меня - точка.
как честный человек отказаться от мероприятия не так ли?
Это как? Ты военный человек или волонтюя? Хочу-не-хочу? Да? Не хочешь? снимай ордена и все прочие регалии (и пенсию) - вперед - огороды ждут своих героев.
без обид, подумай.
Север
Северу
Суворову было уже лет 69. По тем временам возраст, прямо скажем, преклонный. И по нынешним то временам никто бы его не осудил в моральном плане, если бы отказался, а по тем то временам и подавно. Понимаете участие в кровавых авантюрах старику чести не делает. Уж лучше огороды копать!!!
И все таки в чем была стратегическая задача италийского похода?
В чем трудность альпийского похода Суворова?
Ганнибал прошел через Альпы, чтобы вдарить по Риму - вроде бы (поправьте есди ошибаюсь), а Суворов прошел через Альпы, чтобы просто спастись!!! При этом насколько я знаю не удалось спасти значительную часть артиллерии и вьючного скота. Многие солдаты погибли. Когда Суворов перешел Альпы, то это уже была не боеспособная армия, не так ли?
ЗНР
чтобы просто спастись!!!
Да? а меня в детстве учили, чтобы соединиться с Римским-Корсаковым,
а от кого спасаться - все французы в Италии разбиты.
Ганнибал прошел через Альпы, чтобы вдарить по Риму
- поправлять не буду, но с удовольствием послушаю про слонов, где-то читал, что африканские слоны (саванные) до сих пор не приручены, но это же Ганнибал!
Правда, вот ведь вопрос - везде победил, но на Рим не сунулся! Слонов что ли всех съели, или тогда уже убоялись будущего могущества Папы римского? Сикоко, кстати у него дивизий?
Север
Слоны
Версий много.
Одна из них, что у карфагенян поначалу были индийские слоны.
Вторая: Североафриканский слон (предметы африканской культуры Loxodonta pharaoensis) был подвидами африканского слона кустарника (предметы африканской культуры Loxodonta), или возможно отдельным видом слонов, это существовало на Северном Африканском севере Сахары до вымирания в Древние римские времена. Они были известными военными слонами, используемыми Карфагеном в Пунических войнах, их конфликте с римской республикой. Хотя подразновидность была формально описана, она не была широко признана таксономистами. Другие имена этого животного включают североафриканского лесного слона, карфагенского слона и слона Атласа. Первоначально, его естественный диапазон, вероятно, продолжил Северную Африку и вниз к существующим суданским и эритрейским побережьям.
http://ru.knowledgr.com/04723125/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0...
...Наумыч...ты своими вопросами достанешь любого...
...
Вот с чего ты взял...что Суворову надобно бить с Германии аккуратЪ по Парижу???
Вот с чего?
Ты не пробовал себе ответить...с чего Буанапарте 24 июня 1812 года шарахнул через Неман аккуратЪ в сторону Москвы?
Чего этому дураку было не лупануть сразу всеми его 600 тысячами по Петербургу?
Ведь Питер от Немана ближе чем Москва
И идти к нему удобнее вблизи всех польских баз французского провианта
И теплее...наконец
Балтийское море не даст так замерзнуть французским войскам...как московская глубинка
Нет...?
Да и решив всю русскую кампанию в Петербурге, посадив Александра Первого за стол переговоров и оставив своих таможенников контролировать морские поставки России в сторону Англии...- из под Питера же проще будет вернуться обратно домой...в Европу...в Париж
Нет...?
Это же лучше...чем по лютому морозу брести под Смоленском под ударами дубин партизан и регулярной армии Кутузова
Ан поди ж ты...
Буанапарте оказался не глупее Суворова
Он перейдя Неман метнулся не к Питеру...,а к Москве
И погубил всю свою 600 тысячную армию
А почему?
Именно потому...почему Суворов не лупанул по Парижу...,а двинул прямиком в Италию
........................
даю подсказку
Вот тебе расстановка сил французов перед Италийским походом Суворова
Дословно...
...Французские войска находились: в Эльзасе и Майнце — 45 тысяч Бернадотта и Журдана; в Швейцарии Гельветическая армия — около 48 тысяч Массена́, считая местный контингент; в Северной Италии Итальянская армия — 58 тысяч Шерера и в средней и южной Италии Неаполитанская армия — 34 тысячи Макдональда...
Выходит французские силы были сосредоточены числом в 140 тысяч штыков именно в Италии и Швейцарии
Нет...?
И куды же должен был тогда метнуться фельдмаршал Суворов
Нешто на Париж?
"Hic Rhodus, hic salta"
Если учесть, что Вторая
Если учесть, что Вторая коалиция состояла из ХренЗнаетГде Англии и Австрии, России, Порты и Неаполя, то логично, что драться надо там, откуда проще получать подкрепления и снабжение. Австрийцам интересно было убрать угрозу от своих границ и навариться с Италии. А поход на Париж - дело ненадежное, не денежное и угрозу от себя не устраняет.
...ну вообщем я с этим спорить не стану...
...
это так
Ан есть еще и именно логика Воина...,коль Игнатьевич решил сие явление обозначить с Большой буквы
А вот логика Воина руководствуется всегда именно приоритетом устранения для себя военной угрозы
Ибо Воин мыслит категориями Воина
По сему ответ Наумычу здесь может быть прост
Суворов поперся в Италию именно потому...,что на просторах Италии и Швейцарии была в тот момент сосредоточена главная французская угроза
Париж же был тогда без надобностей
Париж можно было поиметь всегда...и неспеша...,ежели ты устранил главную для себя военную угрозу
Французские силы пехоты...кавалерии и артиллерии
"Hic Rhodus, hic salta"
Да, главный принцип
Да, главный принцип стратегии сокрушения - разбить войска противника.
По всем стратегическим показателям грамотно выбран ТВД. Хотя расположение вражеских войск, все таки, фактор динамический, в отличие от территорий государств.
...надеюсь мы хоть как-то...
...
удоволетворили любопытство товарища Разумеева
"Hic Rhodus, hic salta"
А Сен-Готард, Вов...
Там все русские полевые бойцы вдруг заделались заядлыми альпинистами
...
Έξηκοστοςτιων
Маршруту
Нисколько и ни в какой мере!!!
Маршруту
Во первых строках сообщаю, что Петербург от того места никак не ближе.
Во вторых, и на Петербург тоже пошли, но не дошли (пруссаки, напрмер, туда рванули)
В третьих, Наполеон хотел разгромить две крупные русские армии (Багратиона и Барклая), но заметьте, что русские армии были еще и на юге и на востоке, но Наполеон не пошел воевать откуда нибудь с юга России.
В четвертых, путь на Петербург лежал через леса и болота, земли скудные еды бы его 600 тыщам не хватило бы в тех местах. Другое дело Москва. Там места, вклюяая дорогу к Москве, издревле славились обилием еды и богатством. Он шел по обжитым местам и армия русская отступала по обжитым местам. А кушанье тогда было самое главное богатство.
Военный удар по противнику наносится в тех местах где есть большие поля, много еды и прочего ценного имущества, а также желательно разветсвленная сеть дорог.
Залезли французы сдуру в Италию и ладно, а ты знай бей супостата по закромам его французской матери-родины.
...аааа...Наумыч...таперь тебе о закромах захотелось?
...
изволь
Ты зайди в Сеть...и спроси там - ГДЕ именно перед походом на Россию Буанапарте сосредоточил свои основные закрома
Опосля возьми линейку школьную и карту ... и прикинь простое
Только линейку возьми без первитина
Сначала об твоем заблуждении в географии Москвы и Питера
Ибо История гласит дословно...
...12 (24) июня 1812 года в предутренние часы по трём понтонным мостам, переброшенным через реку Неман, армия французского императора Наполеона Бонапарта вторглась на территорию Российской империи. Первой переправилась на правый берег 1-я пехотная дивизия генерала Луи-Шарля Морана (она была в составе 1-го корпуса под командованием Даву). За ней последовали другие части корпуса маршала Луи-Никола Даву. За 1-м корпусом двигались кавалерийские корпуса маршала Иоахима Мюрата, затем пошла гвардия – старая и молодая, 2-й и 3-й пехотные корпуса. Переправа авангарда сил вторжения - до 220 тыс. штыков и сабель, шла четыре дня. Вторжение осуществлялось в большом порядке. Части шли одна за другой, с развёрнутыми боевыми знаменами, сомкнутыми рядами. В 6 часов утра 12 (24) июня 1812 года французские передовые части вошли в русский город Ковно. 17 (29) июня—18 (30) июня около Прены южнее Ковно р. Неман пересекла другая группировка противника: 79 тыс. человек: 4-й корпус (итальянский) и 6 корпус (баварский), части кавалерии, под командованием вице-короля Италии Евгения Богарне. Почти одновременно 18 (30) июня ещё южнее, около Гродно р. Неман форсировали 4 корпуса: 80-90 тыс. солдат: 5-й польский, 7-й саксонский, 8-й вестфальский пехотные и 4-й кавалерийские корпуса под общим руководством короля Вестфалии Жерома Бонапарта. На северном направлении возле Тильзита р. Неман перешёл 30-тыс. 10-й корпус (прусский) маршала Жака Макдональда....
Нешто побираться в можайской глуши ...или волочь туды провиант сподручнее - чем брать из уже загодя заготовленных закромов для русского похода с польского Данцига(ноне Гданьска...) ?
Ты напрасно завел меня на расчет маршрутовЪ
Сие моя профессия
Прими
Ковно(ноне Каунас) отстоит от Москвы на аж 998 км.
А от Питера тока на 760 км
Гродно отстоит от Москвы на 992 км.
А от Питера Гродно ровно в 884 км
Тильзит( ноне Советск Калининградской обл.) вааще от Москвы запал на 1161 км
А вот от Питера - аккурат лишь в 773 км.
И...?
Будем дальше спорить?
Средневзвешенное по этим трем точкам вторжения в Россию под 250 километров ДАЛЬШЕ от Москвы...чем от столицы Империи - Санкт Петербурга
А ведь ишо нуна будет всем французикамЪ пилить пехом и обратно
А это на круг верные 500 километров ЛИШНЕГО ХОДА
Наумыч
Ты в армии служил?
Ты ходил зимой в полной выкладке...и в валенках в поход марш-броском от родной части хотя бы на 50 километров в сутки?
Нет...?
А зря
Ты бы тады знал...что такое зимой лишние 250....а то и 500 километров хотьбы
Поверь
Понять сие проще...чем роль первитину для несостоявшегося гитлеровского взятия Москвы
Дерзай...и чаще думай в согласии с собственным аватаромЪ
Удачи тебе...
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту
Ладно так и быть!!! Не убедил ты меня, брат Маршрут!!!
Маршруту
Однако отчего же ты мне не возражаешь?
Видать таксистско-маршрутное мышление воспарило в разуме твоем, ибо стал мерять расстояния, а надо рассматривать путь. Однако ж парадокс не в этом!!! Ибо я то привел не одно а 3 или 4 основания Наполеонова маршрута, из которого по крайней мере одно и очень важное - это желание разгромить русские армии (главные силы), которые упорно шли к Москве, а не к Питеру (кстати почему как думаешь). Теперь вернемся к италийскому походу. Допустим Суворов искал в Италии главные силы французов, как и Бунапартий в России. Ну разве ж он их там нашел? Разве он разгромил французов? Он их выдавливал. При чем каковы были разгромленные силы никому не ведомо, поскольку в целом поход оказался неудачным. Не нашел Суворов в Италии французской силы для ее разгрома, а попал в западню, из которой с честью вышел, но все таки вышел из западни, а не победителем и в этом то загадка!!!
...Наумыч...а оп чем возражать...?
...
Знаю я тебя достаточно...и посему твое согласие со мной мне лично понятно
Я пояснил тебе ПРИЧИНУ того...отчего Суворов ломанулся не в парижи...,а в Италию
Ты согласился с причиной
Она проста
НАЛИЧИЕ ГЛАВНЫХ СИЛ французов в этом районе
В Италии...а не в парижах
А уж нашел Суворов эти главные силы там...аль они ...эти силы успешно попрятались от него...,давил он их...аль выдавливал - это к твоему вопросу не имеет никакого отношения
Это ужо зависит от величины принятого тобой на грудь первитину
И сие я не могу комментировать
Даже имея маршрутно-таксисткое мышление(с)
......
Что до твоего главного теперь вопроса - ОТЧЕГО русские-то войска перлись в отступлении своем к Москве...,а не к Питеру - то этот вопрос весьма умен
Тока ответ на него лежит строго в таксистко-маршрутном мышлении
И лично для меня сей ответ не сложен
Ровно...,как он был несложен и для Барклая де Толли ...и Багратиона
Ибо любой глава армии в этом регионе вынужден принимать решения строго в привязке к местности и ее особенностям
Ровно как самый примитивный таксистЪ...,правда коим я пока не являюсь
Не дорос ишо...
"Hic Rhodus, hic salta"
И на кой надо было до Москвы чухать?
Сам Бонапарт на острове ничего об этом не писал?
...Жень...ему было на том острове...
...
очень стыдно
Ибо Буанапарте помниться брякнул под занавес своей жизни такую фразу
Дословно...
«Я должен был бы умереть сразу же после вступления в Москву…»
"Hic Rhodus, hic salta"
и 500 километров хотьбы
Это если от понятия-слова "хотеть"? А если имеется ввиду пеший поход, то надо писать "ходьбы"
...виноват...
...
увлекся...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий