|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
НЕДОСТАТКИ НАЧАЛЬНИКОВ 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
Арифметика и История
Одессит, читая "про Суворова" можно сделать только один вывод: ничего-то про него толком не известно! Даже когда родился. В "Автобиографии" одно, по "записям полка" другое... А уж "семейная жизнь" -- Дом 18 век. Над биографией и обликом сабжа, очевидно, много и плодотворно потрудились "историки" тех времен, невольно возникает сомнение, а вообще-то, не есть его деятельность "полет гагарина во сне и наяву"?
Joker
Это да. А что касается года рождения, то думаю, Суворов себе приписал три годика. Точнее, его отец. Чтоб раньше в солдаты записать. Тогда не редкостью была запись еще даже до рождения ребенка и конфуз, если рождалась девочка, даже не представляю как решался. Это говорит о том, что выслуга лет была важна для карьеры, так отчего бы себе не добавить годочков? Другого объяснения просто не вижу.
Александра прочили по гражданской службе, как раз из-за здоровья и далеко не траяновской внешности. Переориентация на воинскую карьеру произошла слишком поздно. По легенде, под влиянием Ганнибала, арапа Петра Первого. Пришлось догонять приписками. Что это дает, не совсем понятно. Просто не знаю бюрократических подробностей выслуги в то время.
Переориентация на воинскую карьеру произошла слишком поздно
Вот еще одно "несовпадение" -- я почему-то думал, что А. Суворов с детства мечтал о военной службе. Не о карьере. И как-то очень ему повезло, что Потемкин заметил его способности, уже далеко не молодого офицера.
Одессит Joker
Тут есть один аспект:
Дворянство это служилое сословие. Поэтому с рождения дворянские дети приписывались к полку и им шла выслуга и чины.
Богатые могли сидеть дома до офицерского чина. Малоземельные шли в полк раньше.
Были ли родители Суворова богатыми? И почему он раньше времени в полк ушёл, при слабом -то здоровье? это ещё тот вопрос.
Очень интересная тема. В
Очень интересная тема. В современной армии хороших командиров карастрофически мало, к сожалению.
Гастату. Несогласен насчет
Гастату. Несогласен насчет способности своей славы вселять неуверенность и ужас в сознание противника. ИМХО чрезмерное поклонение перед какими-то авторитетами признак собственной неполноценности. Те же Пирр, Ганнибал, Аттила, Фридрих 2-й были биты теми кто кто их не испугался. Есть вещи которые важнее славы. Например упоминаемое мной отсутствие дрожи в коленках перед противником. Вместе с умением это позволяет найти выход из трудной ситуации. Фугасные бомбы шуваловских единорогов на дальних дистанциях блестяще косили дрессированных стрелков-пехотинцев и гусар Фридриха. Насчет Суворова. Не спорю, воин выдающийся. Но и обстоятельства по крайней мере слегка подиграли ему. Турция в 18-м веке была в кризисе. Что естественно не могло не сказаться на ее вооруженных силах. Янычары стреляли не так быстро как солдаты Фридриха и до фугасных бомб в полевом бою вроде тогда турки не дозрели. Плюс промышленное отставание. Турки явно не первыми освоили выплавку железа на каменноугольном коксе. И леса было явно меньше чем в России. Так что дефицит металла у турок был явно. Тех же чугунных ядер. Проблемы были и у революционной Франции. Не все французские военноначальники были под стать Бонапарту. Сколько до него сменилось командующих осаждающих Тулон? 2-е как минимум. Сколько длился мятеж в Вандее? Весьма долго. Проблемы вызванные революцией были и у рядовых. Отмена прежней муштры и телесных наказаний неизбежно привела к падению выучки. Пришлось делать ставку не на стрельбу а на штыки. Для удобства пришлось даже слегка уменьшить калибр ружей. Что естественно сказалось на убойном и оставливающем действии пуль. Против шведов Суворов воевал? А где блестящие результаты как против турок и франков? Обстановка другая. Тогдашняя Швеция была стабильней Турции с Францией, а по развитию не уступала той же Франции. Профессиональная армия и флот. И результат не замедлил сказаться. Ничья в войне 1788-1790 гг. Как знать если бы не убийство Густава 3-го Финляндия никогда бы не была русской. С уважением, Олег.
для f16a
Речь о Славе полководца как о грозном оружии, не более того. Приведу, возможно, наиболее яркий пример справедливости этого утверждения. После каннского разгрома в 216 г.до н.э. римляне избрали стратегию непрямых действий в войне с Ганнибалом. Формируя каждый(!) год по два новых легиона (легион вместе с союзными контингентами-это 10 тыс. человек) и отправляя войска на периферийные театры военных действий. Рим отказался от попыток навязать генеральное сражение Ганнибалу и всячески избегал таких сражений. В войсках была самая настоящая ганнибалобоязнь, когда важно стало не сколько противников и кто они, а кто их ведёт. Громить войска Гасдрубала и Магона, пытавшихся привести Ганнибалу подкрепления, никакая "боязнь" римлянам не мешала, хотя у Гасдрубала войск было не менее 50 тыс. ( битва при Илипе в 206 г. до н.э.), даже больше чем когда-либо у Ганнибала. Сам Ганнибал покинул Италию в 202 г до н.э., за 16 лет войны не потерпев ни единого поражения. А по поводу ".. чрезмерное поклонение перед какими-то авторитетами признак собственной неполноценности.." и "..Есть вещи которые важнее славы. Например упоминаемое мной отсутствие дрожи в коленках перед противником..."-это вам лучше римским легионерам (лучшим солдатам того времени) объяснить. То-то они бы устыдились.
Гастату. Вообще-то перемена
Гастату. Вообще-то перемена в стратегии говорит о том что римляне пытались найти какой-то выход из положения. Это говорит о том что их страх был не всеобъемлющем. Всеобъемлющий страх парализует не только тело но и работу мозга. Насчет лучших солдат того времени. А македонские фаланги? Когда Рим покорил Македонию? Помню фразу из школьного учебника: римские полководцы признавали что не видели ничего более страшного чем натиск македонских фаланг. И только неровности поля боя позволили римлянам победить. Да и воины Карфагена наверное были неслабыми бойцами. С отбросами у Ганнибала вряд ли что-то вышло. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
для f16a
Ганнибалобоязнь и всеобъемлющий страх у вас одно и тоже, ваши проблемы. Только я их развеивал в предыдущем посте, сделав упор на то, что никакого особенного ужаса перед армиями пунов римляне не испытывали. Исключительно перед Ганнибалом, как полководцем! Про фалангу македонского типа вы правильно упомянули. Страшнее этого вида тяжеловооружённой пехоты не было ничего вплоть до конца 15 века, до достаточно массового применения артиллерии. Никакие рыцари со всеми их панцирями не устояли бы перед атакой македонской фаланги. Только вот есть несколько закавык у тех, кто о ней говорит. Во-первых, умение вести бой плечом к плечу сариссофоров, требовало длительного обучения, уж никак не меньше 10 лет. Многие ли могли себе позволить 10 лет, для начала, просто тренировать фалангитов? Но, и этого мало. Достичь вершин искусства в тесном строю (0,5 м по фронту на человека) глубиной в 16 шеренг и в руках с сариссами 8кг весом и до 7,5м в длину вести атаку-это многолетний опыт постоянных сражений. Лучшее подразделение в этом смысле-отряд аргираспидов у Александра III, в который зачислялись воины после достижения возраста 60 лет, с 40 летним (!) опытом боёв. Во-вторых, обеспечить атаку фаланги македонского типа по ровной местности, без малейших препятствий,- ещё не всё. Необходимо (!) применять эти войска против обездвиженного, лишённого маневра противника, не имеющего возможности уйти с линии атаки. Тогда он будет сокрушён в хлам. В-третьих, фаланга македонского типа очень уязвима к атакам с флангов и, особенно, с тыла. Она слишком монолитна и, ввиду вооружения длинными копьями, неповоротлива. Эпаминонд, Филипп II, Александр III, Пирр и Ганнибал понимали это. Они умели применять мощь сариссофоров в нужное время и в нужном месте, потому и были непобедимы. А вот бараны, не сумевшие обеспечить фалангу должными условиями для атаки, неизменно проигрывали римлянам. У Ганнибала ливийско-финикийской пехоты, вооружённой по македонскому образцу, было всего-то 8 тыс., но с его тактическим гением она творила чудеса. Что при Треббии, что при Каннах фланги римлян сминались до состояния толпы, не способной даже к защите, не говоря об атаке. Кто понимает, как использовались легионерами скутумы и гладиусы, тот знает, о чём речь. Что касается римлян, то благодаря гибкому манипулярному строю, однородности вооружения и, в связи с этим, лёгкости в обучении, они имели огромное преимущество перед разнородными войсками противников. И, да, в массе были лучшими солдатами тех времён. В массе. Речь не идёт об отдельных, элитных войсках ( фаланге македонского типа). " Да и воины Карфагена наверное были неслабыми бойцами. С отбросами у Ганнибала вряд ли что-то вышло. "-наверное и врядли-не лучшие аргументы. Основную массу войск Ганнибала составляли племена, говорящие более чем на 80 языках. Воевали они в составе подразделений численностью 100-250 человек (с тем разнородным вооружением, к которому они приучены), кроме испанских мечников, ливо-финикийской фаланги и конницы. Как Ганнибал сплотил эту разнородную рать в единое непобедимое войско-отдельный вопрос к его гению. Но, и в этом отношении у римлян было несомненное преимущество.
Страшнее этого вида тяжеловооружённой пехоты
Самое тупое изобретение историков - это македонская фаланга в соответсвующие годы, но еще тупее все ее противники - вот встали против фаланги - строго против и строго на большом широком поле, и, завороженные блеском наконечников саррис, решили стоять насмерть именно здесь.
И придумали все это даже не умные цивилизованные греки, а пастухи-македонцы до сих пор спорного происхождения. с детства наблюдающие, как их козы маневрировали на горных пастбищах. А что - рога - те же сариссы!
И все ради того, чтобы через тысячи лет умные преподаватели мучали студентов вопросом - какой национальности была Клеопатра? Тоже не от великого ума - надо спрашивать, как македонцы нужду ходили справлять? Элементарно, сколько висело на 7 м палке, все хором и отваливали из строя, - так спаивалось боевое братство.
Север
для Север
Этот текст-лично ваше творение или существует некий волшебный источник, откуда сие почёрпнуто?
гастат
Поверь - лично мое. Еще с детства - и чем дальше - тем смешнее.
Север
для Север
У меня смеха твой пост не вызывает, только сочувствие. Комментировать бред, высказанный в утвердительной форме, полагаю неуместным. Питер Конноли "Греция и Рим"-там ответов больше, чем у тебя вопросов. Это, если ты заинтересован разобраться, а не смеяться. На вопрос, поставленный в краткой, деловой форме могу ответить.
Северу
Эт-та точно!!!
Фаланга была хороша тогда когда быд дефицит оружья железного.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Переведи.
Север
Северу
Перевод:
Один металический наконечник на одно копье!!!
Одно большое копье на семерых!!! Максимальная занятость в бою. На каждого копья не хватат, а тут как бы одно копье на семерых и все семь довольны!!!
Ну и главное - такие копья - бревнышки хороши супротив конницы.
ганнибал проиграл сципиону
ганнибал проиграл сципиону потому, что сципион учился у ганнибала и оказася весьма способным учеником. как филигранно был проведён манёвр со слонами, пальчики оближешь. вот чего стоит косность и отсутствие смены тактики. тем не мение ганнибал в руки римлянам всё же не дался. удивительный был человечище.
Олег, ты в школе работаешь, подкинь историку тест для егэ.
как звали коня александра македонского:
1. буцефал.
2. газдрубал.
3. ганнибал.
4. задолбал.
как звали коня александра македонского:
Грифин его звали, Грифин, никак не Буцефал.
Давай про слонов, именно про слонов - там будет полный задолбал.
Север
эх, Олег, если бы губы
эх, Олег, если бы губы никанор иваныча приставить к носу ивана кузьмича да взять немного развазности балтазар балтазаровича... эксперты утверждают, что самолёты падают всегда по СОВОКУПНОСТИ факторов. воинское счастье переменчиво. но не для Суворова. он так и ушёл непобеждённым, а ведь очень бы хотелось, что бы он с бонапартием схлестнулся. а может бонапартий(тоже не хилый гений) и нападать не стал бы будь А.В. в добром здравии. но если бы да кабы....
А можно ли считать Суворова Воином с большой буквы!?
Это Романовские историки придумали, что якобы было крестьянское восстание, а на самом деле была кровавая и жестокая война с другим государством, кстати крупнейшим на тот момент на Земном шаре, с Московской Тартарией со столицей в Тобольске! Граница проходила от Азовского моря , чуть ниже по Волге от Нижнего Новгорода и дальше на север. Казань, Симбирск, Царицын, Астрахань принадлежали именно Московской Тартарии. См. Британскую энциклопедию 1771г.
Именно за победу над "Пугачевым" (Мск.Тартарией) Суворов получил самую выдающуюся награду в своей жизни - золотую шпагу усыпанную бриллиантами и титул графа Рымникского. Война с "Пугачевым" была вершиной в карьере Суворова! Почетное именование Рымникский было дано Суворову по месту ведения решающих боевых действия в войне с "Пугачевым". Рымникус это "античное" название реки Яик(Урал). Рымникские горы это Уральские горы. Так же как Потемкин стал Таврическим после присоединения "античной" Тавриды-Крыма и южного Причерноморья.
В этой войне с Мск.Тартарией подавляющее большинство населения Романовской России поддерживало именно Московскую Тартарию ("Пугачева"). Дошло до того, что Суворов был вынужден на каком-то этапе войны избегать сражения с войсками "Пугачева",т.к. его солдаты массово переходили на сторону противника. Суворову даже пришлось прибегнуть к такому методу как провокация, как он пишет в своей автобиографии, он изображал "злодея",т.е. "Пугачева" , чтобы его же собственные перебежчики солдаты, солдаты Панина и местное население выходили к нему, после чего подвергались экзекуциям и казням ! Таким вот способом Суворов отучал своих солдат перебегать к противнику! Но это не гарантировало лояльность подчинённых Суворову русских солдат в решающей битве, когда они ясно увидели бы где настоящий "Пугачев", поэтому скорей всего у Суворова в подчинении были иностранные войска или наёмники, недаром "Пугачевцы" награждали своих отличившихся солдат медалью "За Победу над пруссаками"!
Т.о.можно утверждать, что в войне с Мск.Тартарией("Пугачевым) Суворов служил не русскому народу(большинство которого было за Мск.Тартарию и против Романовых), не России, а только своей болезненной жажде славы и окупационному по сути да и по национальному составу режиму Екатерины установившему жестокое крепостное рабство на территории центральной России! За рабовладельцев-крепостников и за собственное тщеславие воевал Александр Васильвич в этой войне! Не может человек воющий за такие цели в этой войне называться воином с большой буквы! К сожалению в войне с "Пугачевым" Суворов выступил как Каратель с большой буквы!
mishka-oz.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0181/181406.4jzupw2qjn.pdf
Ромперу Стомперу.
Ромперу Стомперу. Поосторожнее с Фоменко. Лучший способ борьбы с ним это здравомыслие, эрудиция и умение ими пользоваться. Ну во-первых для создания государства нужны условия. Как там с климатом в Сибири? Похуже чем в Центральной России. Более долгая зима, широкое распространение вечной мерзлоты ухудшают условия для земледелия и скотоводства. Незабывайте про так называемый малый ледниковый период. Плюс мелочи в виде таежного гнуса, заторов рек весной. Сибирь и Даль. Восток заселены и освоены слабее чем Центр. Россия. И это несмотря на потепление климата и прогресс технологий. В. Шаламов писал про убийственный климат Колымы. Почему-то численность коренных народов Сибири и Д. Востока меньше чем русских. Наверное их вырезали "каратели". Одних условий для возникновения государства мало. Нужна еще организация их использования, т.е. более-менее эффективная формация. В большинстве случаев они основаны на эксплуатации простого труженика. Рабство Др. Мира, построение капитализма в Зап. Европе, 2-е издание крепостничества в Центр., Вост. Европе, Дании, ограбление колоний с античных времен по наст. время. В Тартарии был шведский социализм или научный коммунизм? Сомневаюсь. Теперь о войне. Большое процветающее государство более-менее боеспособно. Борьба Руси с Литвой, Крымом, Польшей, Швецией, Турцией затянулась на века. Хотя Европейский ТВД гораздо меньше Сибирского и удобнее. Горы, реки, леса, климат Молдавии, Румынии, Болгарии где воевал Суворов не идет ни в какое сравнение с сибирскими. Алтай не уступает Альпам, где так туго пришлось Суворову. Горы Юж. Сибири тянутся до самого Приморья. Что мешало Тартарии строить засеки как в Центр. России? Кавказская война длилась аж 80 лет. Леса, реки, болота, горы идеальные места для партизанской войны. Соловецкое сидение 17 века длилось аж 8 лет именно из-за трудностей по быстрой переброске и снабжению осаждающей армии. Продвижение русских по Сибири и ее присоединение было быстрым именно из-за малочисленности коренного населения и соответствен но возможностей для сопротивления местных. У Ермака было 700 чел., Якутск ровесник Тамбова. А вот с местами более-менее близкими к очагам цивилизации и соответственно более благодатными возникла заминка. Освоение Приамурья и Приморья затянулось именно из-за близости Китая. В конце 17 века дошло аж до войны. Пришлось ждать аж до 1850-х гг. До угасания Китая. Владивосток был заложен в 1860-м. И самое главное отсутствие веществеенных доказательств. Остатков городов, кладбищ, мест сражений. В 1970-е со спутников находили только деревни староверов. И не более. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
"Поосторожнее с Фоменко.
Если Ваша цель - борьба с Фоменко, то Вы - упрямый двоечник, и "здравомыслие, эрудиция и умение" для Вас абстракция. Далее Вы начинаете "чревовещать" "гениальные" "истины" - напрасно: с евреями в области пиара Вы не сравнитесь. И не пытайтесь записывать меня в "стаи" сторонников Фоменко, Чудинова, Холопова, Бирюкова, КОБ... Нет во мне потребности в стае - предпочитаю свою самодостаточность, а всем перечисленным и не пересисленным, в том числе и Мухину ЮИ, благодарен за их труд, благодаря которому у меня возникли вопросы и я нашел ответы на них, разумеется с некоторой долей достоверности.
"Ну во-первых для создания государства нужна" ОПГ (Организованная Преступная Группировка) - весь вопрос в том, что понимать под термином "государство". Наши предки как-то неплохо чувстововали себя в Царстве. Государство на западный манер стали строить Романовы. Чтобы с этим разобраться необходимо проследить события, предшествующие Великой Смуте, начиная с Ивана III - тоже Грозного. Вы хоть обратите внимание, что мы в слова вкладываем каждый свой смысл. И не только с иностранцами у нас нет взаимопонимания - одна Украинская Мова чего стоит. Так и Европейская часть России говорит на ином языке понятий, нежели сибиряки.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Indricke "Поосторожнее с Фоменко.
Абсолютно верное замечание!!!!
Романовы /девичья фамилия Захарьины/ это род курляндских голоштанных /голштинских/ герцогов.
Позже их станут звать немцами.
В общем и целом:
Опосля Бориса Годунова на руси расской власти нет.
F16
Вы мощно вдарили по фоменковской "теории" его же аргументами, действительно -- где следы Тартарии? Он их нашел -- Аркаим. И таких городов уже найдено несколько. А больше -- ни хрена. Полет мысли "про русскую Америку", "Египет-кладбище русских царей"... Как-то слабо воспринимается. Но прав ли академик и Носовский в своих сомнениях по поводу общепринятой "истории" и хронологии? Да на все 200% -- в учебниках прописан голимый фальсификат, прям как в Чайна-кантри деланый.
А уж елисаветинские басни "про Емельку Пугачева" никакой критики не выдерживают.
Джокеру. Бить Фоменко и его
Джокеру. Бить Фоменко и его фанов мое хобби. Насчет Аркаима. ТИ дает другую датировку Стране Городов 1-е века 2-го тысяч. до н.э. Фальсификаторы счетчики Гейгера подкрутили? К востоку от нее почему-то ничего не найдено. Почему исчезла Страна Городов? ИМХО наверное причины были просты. В том числе оскудение природных ресурсов. В "Знании-Силы" была статья о Стране Городов, там было написано что она вынула из недр 2 млн. тонн медной руды. Немало по тем временам. А сколько потребовалось дров для древесного угля для выплавки меди из такого количества руды? Может в том числе и поэтому там пребладают степи? Петровские заводы нехило потратили леса Урала и Алтая. Нехватка топлива для металлургии и обработки металла была одной из причин поражения в Крымскую войну. К востоку от Страны Городов почему-то природа почти нетронута. Лес мог вырасти снова, а шахты бы остались надолго. Справедливости ради сказать что на юге Сибири и Д. Востока в древности кое-что добывали. Но масштаб был явно не тот. Об этом узнал из книги "Русское золото". Но извините золото не медь с железом. Промышленные металлы нужнее. Соответственно и добывают их больше. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
Олег,
вот эта приписка "С уважением, Олег.", вы ее каждый раз печатаете или у вас есть какая-то готовая форма с ней?
Олег, у меня на работе почта
Олег, у меня на работе почта была настроена так: в конце письма выскакивала подпись: спасибо за сотрудничество, должность, фио, тлф, рация, дни вахты. У некоторых было: best regards/курметпен/с уважением.
По моему это немного лучше, чем "хорошие слова"* на обезьяньем?
На которые здесь даже обличённые малой властью уже не обращают внимания.
Как Вы считаете?
*дурак, идиот, п.и др.
Спрашиваю о технической стороне,
а не ее смысловой составляющей. Я так и не разобралась, что за зверь цепляется к комментам Олега и как его готовить.
Умиле. Мне лично ничего
Умиле. Мне лично ничего особенного для меня лично не нужно. Просто пропускайте мои посты и все. Если не будет предмета изучения то и не будет результатов изучения. Я не спец по компам и ПО. Не знаю причин скрипта соответственно не знаю способов борьбы с ним. Только и всего. С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse
зато у него не надо
зато у него не надо спрашивать: "ты меня уважаешь"?
Отправить комментарий