|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
И БЕЗ БОГА БУДЕТ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
для marshrut-moskva
Вселенная ( пространство и всё, что находится в нём ) существовало всегда (начала не было) и будет существовать всегда. Другое технически невозможно. Невозможно из ничего создать что-либо (что касается материи)-в этом вы можете убедиться и сами. Что до доказательства существования всегда пространства, то тут ещё проще. Пространство- вместилище материи и по отношению к ней первично, ибо материя не может существовать вне пространства-в этом вы тоже можете убедиться, попытавшись в 10л ведро налить 11л воды. Поэтому и пространство, в котором находится материя, существовало всегда как вместилище для неё. Не собираюсь бегать от Веры (в том числе Маши, Оли и т.д.), просто предлагаю этот термин ( если вы имели ввиду не имя) не использовать в дискуссии со мной.
...вот Вы всем хороши...гастат...
...
только простых вещей не понимаете
Если Вы в 10 литровое ведро собрались влить 11 литров...
ТО...
значит у Вас есть именно 11 литров
Они ведь у Вас где-то разместились вне этого ведра
Если Вы озаботитесь поднять Ваш же пример еще выше по иерархии...,абы не пояснять мне...что 11 литров разместились в речке или в океане...
ТО...
- Вы и придете к русофилову показательному пояснению Божьего примата ВОВНЕ Пространства и Времени...коей он сделал на примере обычных покерных карт
Спасибо за очередной вариант доказательства Бытия Божия
Ибо влить 11 литров в 10 литрове ведро под силу тока Ему
Можете это доказательство назвать гастатовым
В Картине Игнатьевича Религия ненужных...на более чем 4тысячи ее комментариев...там этих доказательств скопилось выше крыши
Старина Кант отдыхает...
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту в никуда
Перечислю основные гипотезы о Вселенной:
Термическая смерть - Вселенная холодеет - она умрёт с последней погасшей звездой.
Вселенная теплеет - через сотни млр лет всё превратится в плазму.
Вселенная расширяется ( 13 млр лет назад был Большой взрыв).
Вселенная постоянна, тк количество вещества не увеличивается и не уменьшается, а переходит из одного вида материи в другой.
Есть ещё более десятка других теорий и гипотез но они слишком экзотичны...
В основном все основные гипотезы имеют свои за и против, но только одна стоит особняком, тк она не предусматривает участия некой сторонней силы сдвинувшей процесс с начальной точки (божественное вмешательство). Соответсвенно она менее озвучена в мейнстриме, тк отрицает эзотерическую и человечески представляемую идею изначальности возникновения и естественного конца всего.
Вам "маршруту" представить ТАКОЕ, не зависящее от вашего сознания существование материи крайне трудно ( Вы родились "из ничего" из "точки", выросли, состарились и умерли), логично перенося процесс своей жизни на всё вокруг, на всю Вселенную. Парадокс, что ближе и понятней вам будет именно теория о божественном толчке (зачатии) и конечной смерти ( возврат к богу), а не то что соответствует истине. И Вы никогда не признаете ЭТО (когнитивный диссонанс - страшная штука).
...Олег...и Вам спасибо за эзотерику...
...
самая страшная штука в том, что поминая когнитивный диссонанс Вы лично своим мозгом смерти избежать не сможете
При любом маршруте
И даже зная для себя слово мейнстримЪ
И вот это именно соответствует истине
А если Вы так и не осилите корректное общение с модератором данного сайта...,то умрете Вы своим мозгом здесь значительно раньше, пройдя путь из Церкви ...к естественному здешнему концу всего
И многих Вы уже заставили в это поверить...судя по откликам
А вот мне бы хотелось Олега сюда
А не Олега в никуда
Успехов...
"Hic Rhodus, hic salta"
Вы меня страшно запугали страшными модераторами.
"Маршрут" - рекомендую Вам яснее и чётче высказывать свои мысли. А то эмоций много, а смысла (кроме угроз и дурашливых замечаний без повода) - к сожалению нет. Если у Вас нет корректной и доказательной позиции по поводу предложенных мной научных гипотез о Вселенной - так прямо и напишите, а свои наезды оставьте для дворовой шпаны.
...так когнитивный диссонанс...эзотерика в основе Мироздания
...
и мейнстримЪ - это ровно ваши мысли
Видимо именно от дворовой шпаны
Ей и рекомендуйте корректную и доказательную позицию без дурашливых замечаний
И у Вас все получится, Олег
Даже без Церкви...
"Hic Rhodus, hic salta"
"Маршрут" самый красивый из котиков
На самом деле "маршрут" Вы с головой дружите или сюда только как мелкоТРОЛЛЬ захаживаете?
...Олег...ответ очень прост...
...
Он зависит от того...насколько с головой дружите лично Вы...
И ровно от вашей мелкотравчатости
За самого красивого котика спасибо...
АН...
Не лезьте Вы с советами и выводами
Вы слишком для этого запуганы
"Hic Rhodus, hic salta"
"Маршрутик" - хорошая кличка для котика
Вы меня запугали, но на последок, перед тем как я сбегу от Вас в паралельную Вселенную, Ваше величество соблаговолит ответить на простой вопрос "ЧТО ПЕРВИЧНО - МАТЕРИЯ ИЛИ СОЗНАНИЕ?". И если Ваше сознание не вмещает в себя понятие бесконечности Вселенной во времени и пространстве - то кому от этого хуже?
...Олег...у меня к Вам просьба...
...
ну если Вам это действительно интересно
Потратьте время
Зайдите на Картину Игнатьевича Религия ненужных
Ссылка -
http://www.ymuhin.ru/node/1251/religiya-nenuzhnykh
Там...подобные вопросы разбираются группой пытливых умов уже почти полгода кряду
Разбирал эти вопросы и я
Тока я сейчас эти пытливые умы покинул
Ибо часть умов предпочла блистать знаниями причин обоссаных подъездов...и щеголять плевками в опппонентов
Ан Вы там не потеряетесь
Уверен...
Однако и при этом
Надеюсь...Вы получите самую разнообразную информацию для себя о логике и идеях атеистов всех мастей...и одновременно о верующих мастей не меньшего разнообразия
Если же Вам кратко и здесь ответить на Ваш вопрос...извольте
Я отвечу
Первична ИНФОРМАЦИЯ
Эта категория во Вселенной имеет именно материально-идеальную форму
Я приводил пример со стулом
Задайте себе вопрос
Откуда появился стул?
Вы ответите...из рук столяра
А как его сделал столяр?
Вы ответите - ясен пень ...посмотрев на аналоги других стульев
А откуда взялся первый аналог?
Вы ответите - из чьей-то головы
А как он появился в чье-то голове?
Дык...это же ИДЕЯ...так сказать..., ответите Вы
Работа человечьей фантазии
Согласен
Вот и выходит...опрежЪ всему материально-воплощенному - предшествует ИДЕЯ
Вы можете сказать...дык ИДЕЯ рождена в материальной голове человека
...ага...
Это и есть пример ЕДИНСТВА материального носителя...и идеального воображения пришедшего в голову далеко не всегда из самой человечьей головы
Голова весьма часто просто транслирует полученное ИЗВНЕ
Это как одиннадцатый литр в 10 литровое гастатово ведро
Пример
Взгляните в Сети НА ОРИГИНАЛ черновика партитуры бессмертного Ревиема Моцарта
Он сохранился для человечества
Там ни одной помарки
Оригинал писан как бы переписанным с чего либо
Сложнейшее произведение изложено по Сути на одном дыхании...и на коленке
И таких примеров несчесть
Спросите у любого творческого работника
КАК он творит?
Как он выдает на гора свои стихи...аль картины...романы...аль партитуры опер?
Он честно ответит
Они приходят к нему в башку
А на вопрос - аткель приходят они в его башку - последует мудрое молчание...или длинные рассказы о неком ВДОХНОВЕНИИ...кое нуна порой месяцами ждать и высиживать аки курица яйцо
Это и есть примеры примата идеального
Хотя в Сути - это примеры примата информационного
Ибо информация есть квинтессенция сплава МАТЕРИИ и ИДЕИ
"Hic Rhodus, hic salta"
Стулом по голове "Маршрутику"
Ваше утверждение о "ВНЕШНЕМ ИДЕАЛЬНОМ ОБРАЗЕ СТУЛА", который появился в голове некого столяра, который до этого строгал только (?????) - а что же он до этого строгал? Как он стал столяром? Откуда у него появились инструменты для работы - инопланетяне подарили? Почему тогда "ИДЕЯ смартфона" не возникла в голове у кроманьонца??? Что ему мешало охотится на мамонтов используя спутниковые снимки - по Вашей логике (идея, материя - информация) - это сущий пустяк.
Своим примером (о стуле который появился сразу), Вы изобличили всю человеческую цивилизацию в подлоге и фальсификации истории изобретений!!!
...Вы не поняли...
....
столяр ДО ЭТОГО стульев точно не строгал
Ибо просто не было ИДЕИ стула
Столяр вполне строгал...скажем палати для бани
Ан...и эти палати он лично сначала должен был ПРИДУМАТЬ
ТО ЕСТЬ...
Информация ПЕРВИЧНА
Палати...стулья...полочки...кресла - вторичны
Олег
Это ровно по Вашей голове именно напросившемся вами же маршрутикомЪ
Спасибо за этот прием...и понимание
"Hic Rhodus, hic salta"
Курица или яйцо? Что первично?
В том то и дело "маршрут", что Вы полагаете безотносительную скачкообразность развития "ИЗ НИЧЕГО СРАЗУ ВСЁ" даже не пытаясь осмыслить что предшествует этому скачку качества - постепенное и даже где-то мучительное нарабатывание опыта направляемое ростом потребностей. (Переход количества в качество). Прежде чем появился тот самый ВЕНСКИЙ СТУЛ - появились приёмы и технологии обработки древесины, благодаря которым и стала возможной реализация Венского стула, а не наоборот.
Вашей идеи (из ничего сразу всё) придерживаются и некоторые Египтологи не понимающие простых вещей, что ГРАНИТ и ДИОРИТ медными и бронзовыми орудиями не обработать. Граниты и диориты по шкале Мооса 8-9 а медь и бронза 3-5. Первым делом должна появиться технология изготовления стали, из неё инструменты, а уже после гранитные и диоритовые скульптуры. Таким образом идеи возникали не сразу в головах, а постепенно формировались на фоне эволюции потребностей человека и технологических, научных открытий.
о шкале Мооса
Олег, есть мнение, что первичность, относительно основного вопроса философии, это не то, что появилось раньше, а то, из чего состоит вторичное, подмножеством чего вторичное является.
Заведу себе котика - назову "Маршрутиком"
"Вторичное - подмножество вторичного"??? С этого места поподробней, если не сложно, а то "масло маслянное" получилось, ну никак на философскую категорию не претендует, а так себе отмазочка типа "отстань по быстрому".
...Ннирук...очень неплохо...
...
Ан Олег не может понять совсем примитивного
Что толку иметь уже готовый стальной топор...ежели ИДЕИ Церкви в Кижах в твоей голове нетути
Ну будет у тебя сруб под баню этим топором
А вот шедевра зодчества так и не появится
Без это самой Идеи сего шедевра
Вывод столь же примитивен
Похоже Олег просто зарабатывает на релизе комментов
Ну не может же даже атеист быть таким тупымЪ
Хотя жадным...ДА
"Hic Rhodus, hic salta"
не может понять совсем примитивного
Вы, маршрут, тоже не понимаете примитивного, что грани и ребра куба это стороны одного целого, неделимого. Там нет раннего и позднего, а есть только условное деление на них, возникшее, как и материя с идеей, в силу устройства нашей головы и последовательности восприятия.
....Ннирук...зачем нам последовательность восприятия...
...
Пояснил бы проще
Ибо я твои грани и ребра свел именно воедино
Понятием ИНФОРМАЦИЯ
А ты меня все хочешь удивить знанием и раннего...и позднего
Напрасно
Это мы уже жевали здесь пару лет назад
Этим ты перед Олегом красуйся
Он все мнит...что потребности создают Идею
...ага...
Хотя в моем примере потребности давно должны были родить хотя бы гвозди для скрепа церквей в Кижах
Ибо аж стальной топор потребности ужо родили
Ан увы...
Гвоздей нет
Гвоздей потребности в данном случае не родили
Ни для граней...Ни для ребер
А Кижи стоят до сих пор
Ровно без гвоздей...
Назло атеистам
...
Хотя мне понятен и ты
Тебе как именно атеисту обидно за тупого собрата- атеиста
Дык ты - то хоть не усугубляй собой ситуацию
Иначе я расплачусь...
"Hic Rhodus, hic salta"
свел именно воедино Понятием ИНФОРМАЦИЯ
Молодец!!!!
Немного попрактиковавшись, к тому же легко сведете, и гвозди, и топор с бревнами, и Кижи, и саму информацию.
...Ннирук...
...
этим своим комментом ты весь
"Hic Rhodus, hic salta"
Первична возможность а не идея
"Маршрут" Вы сами себя опровергаете -
"Что толку иметь уже готовый стальной топор...ежели ИДЕИ Церкви в Кижах в твоей голове нетути
Ну будет у тебя сруб под баню этим топором
А вот шедевра зодчества так и не появится
Без это самой Идеи сего шедевра"
- Правильно, ТОПОР ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ собирать деревянные срубы и какая разница ДОМ это или БАНЯ, или храм в КИЖАХ - это лишь возможности реализации данного инструмента. Но для строительства небоскрёба Эмпайр Стейт - топор бесполезен. По этой причине в головах древних русских мастеров этой ИДЕИ никогда и не возникло. Нужны другие технологии, инструменты и материалы...
"Маршрутику" - ШАХ И МАТ!!!
...так я рад был бы мату...
...
тока и шаха у Вас нет
Откуда взялся у человека топор???
Правильно
У человека есть потребность...скажем помыться и попариться
Возникает идея сооружения не просто сарая для дров...а именно идея бани
Вывод
Идея бани ...равно как идея палатей...идея стула...идея Кижей - порождает сам топор
Ибо бессмысленных инструментов не бывает
Все они рождены под реализацию конкретной Идеи
А когда квадрат земли станет дороже этого же объема золота на Манхеттене...то вспомнят и идею египетских кранов
Ибо строить ввысь человек хотел всегда
Идея покорения высоты - самая красивая Идея
А то...что у человека есть потребность...потребность жить во всем многообразии жизни...это ДА
Это прорыв в сознании атеиста
Мои поздравления
Не все так безнадежно с вашим матомЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршрут - Вы себя выставляете полным идиотом!!!
Вначале была палка для защиты от хищников. К палке прикрепили камень - получился каменный топор - научились выплавлять железо, получился железный топор и обнаружили, что с его помощью можно не только проламывать черепа врагам, но и рубить дерево - складывать стены - вязать углы и "БИНГО"!!! набравшись опыта в сложении бань и домов попробовать каменный храм сложить. Но как это сделать лесорубам когда вокруг сплошные леса и лишь один грамотный дьячок на тысячи вёрст??? Как могли так и срубили из дерева методом "дедушки Тыка" с десятого или двадцатого раза получилось.
А Вы о высокой идее в головах и о образе прекрасного храма в Кижах которые и создали стальной топор - бред это.
И без высшего технического с помощью "египетского крана" (откуда у поморов сие знание в головах могло появиться?) небоскрёб не построить. И нет у них в головах тяги к высоте ( рыба, пушнина, мёд, дровишки) как зиму пережить - вот и все мысли в их головах. Ознакомьтесь с пирамидой потребностей Маслоу - у "маршрута" в голове может что-то прояснится. Надеюсь. Но скорее напрасно. ШАХ И МАТ тебе как не крутись.
...то есть мы так и не услышали возражений...
...
о том...что и палка,и топор...,и башенный кран суть специальные инструменты для реализации Идеи
Идея рождает все эти приспособления
Опровержений не последовало
И это правильно
Вывод
Тупик увы...в вашей голове,Олег
Как ни крутись...типа шахуя
Хотя понимаю
Идиотом атеист выглядеть здесь не привык
Ан увы...
Ваш матЪ к этому обязывает
"Hic Rhodus, hic salta"
Идея рождает все эти приспособления
Маршрут, по старой дружбе, родите идеей какое-нибудь приспособление для примера. Фото там или словесное описание приложите. Ну хоть идею какую-нибудь без носителя продемонстрируйте. Ладно пусть с носителем, но только чтобы идею вперед?
"маршруту" все доказательства...
Если он перешёл на "Шахуя и Матуя" чего от него ещё ждать?
...проще некуда...
...
я тебя немедля представил
В виде Идеи моего Ннирука
Очень ты хорошо у меня получился
Именно по старой дружбе
И ровно БЕЗ НОСИТЕЛЯ
....
строго по твоей просьбе
Сначала моя Идея родила тебя в качестве приспособления нашим спорам
А затем ...ты мне конечно же ответишь на эту мою Идею
Абы помочь упертым оппонентам наконец научиться играть здесь в шахматы
....
И возрази
Разве это приспособление из Идеи не убеждает?
"Hic Rhodus, hic salta"
Кроманьёнец со смартфоном
Новые идеи формируются на основе практического применения существующих идей. Что бы сделать смартфон, нужно много чего уметь делать, и не одному человеку, а целому большому коллективу. Поэтому идеи приходят не абы какие, а как развитие уже существующих реализованных идей. Если же идея приходит оторванной от текущей реальности, то она быстро умирает и о ней забывают. Так что не смогут кроманьёнцы делать смартфоны, даже если им завести работающие изделия вместе с оборудованием для их производства.
Сарожилу.
Но "МАРШРУТ" считает иначе - ИДЕИ, по его мнению, носятся по воздуху и как зараза случайно попадают извне в головы случайных людей. Именно это и имелось им ввиду в случае "идеального стула" и сроительства "КИЖИ", и объясняет это он наличием изначальной "БОЖЬЕЙ ВОЛИ", а никак иначе!!!
"МАРШРУТ" считает
«ИДЕИ, по его мнению, носятся по воздуху и как зараза случайно попадают извне в головы случайных людей. Именно это и имелось им ввиду в случае "идеального стула" и сроительства "КИЖИ", и объясняет это он наличием изначальной "БОЖЬЕЙ ВОЛИ", а никак иначе!!!»
Ничего не мешает идеям так носиться и случайно попадать в головы извне по чьей-то воле. Даже если эти идеи чисто в материалистическом смысле не существуют без носителя и являются его свойствами. Очень может быть, что конкретному строителю с топором кто-то нашептал звуковыми волнами план постройки церкви без гвоздей или дал ему готовый чертеж и письменный приказ.
Отправить комментарий