И БЕЗ БОГА БУДЕТ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 480
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гости
(не проверено)
Аватар пользователя Гости

достижения

достижения человечества:
закон всемирного тяготения не работает
закон относительности опровергнут
ученые ищут темную материю (иначе всю физику нужно отменить)
искусственно создать хотя бы одну живую клетку никто не может
Мухин, перестань курить и покайся,
иначе тебя посодють и будешь власти обвинять...

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Гости

 1."закон всемирного тяготения не работает"-тела не притягиваются, а отталкиваются, работает закон приталкивания.                                                                                                                                                              2."закон относительности опровергнут"-ТО,СТО с точки зрения науки несостоятельны и являются предметом верований релятивистов, в этом смысле они с вами коллеги.                                                                                       3."ученые ищут темную материю (иначе всю физику нужно отменить)"-тёмная материя-выдумка релятивистов, предназначенная для оправдания бреда ТО и СТО. Физика то тут причём, есть и в ней сектанты и что?                    4."искусственно создать хотя бы одну живую клетку никто не может"-если наука не справилась с этим, то и в школу можно не ходить? Всему своё время, учёные работают над этой проблемой, верующие же отрицают возможность её реализации и ничего не делают для создания живой клетки (вы хотите похвалы за бездеятельность?).                                                                                                                                                         

 
Виктор
(не проверено)
Аватар пользователя Виктор

«если Бога нет, то в кого вы

«если Бога нет, то в кого вы не верите?»

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Харе Кришна!

:) Спасибо Юрию Игнатьевичу за наиболее актуальную для мыслящего человека тему.
 
По фактам.
..люди не умирают, а остаются жить здесь же, с нами.
И да и нет. Кто-то с нами, а кто-то станет собакой или ангелом. Пример.
 
..живут они в такой среде и в таком виде, что мы (ещё живущие в своих телах) их не видим и не ощущаем.
Всё по карме. Например, в зависимости от того кому «ставили свечки» :) Но кто-то и на Земле продолжит существование, если не заработал отпуск в раю и не сильно накосячил для ада.
 
..хотя и нет пока тому материальных подтверждений.
А в этом и есть затруднение науки. Она бы и рада не отвергать, да только духовные вещи не потрогать материальными инструментами. И даже чувствами. С тонкоматериальными то объектами проблема (ум, разум, эго).. а уж духовные – без шансов.
 
.. как он при жизни в своём смертном теле сумел себя воспитать для жизни на Том Свете..
Тонкий намёк на ненужность учителей ;) Юрий Игнатьевич, а вы сами себя с рождения воспитывали? Или всё-таки участвовали родители, воспитатели, учителя..?
 
..Чтобы кушать, какать и развлекаться?
Пока нет более высокого вкуса, никакие разумные аргументы работать не будут. Например, с вашим куревом. Сколько угодно можно уповать на вред, не поможет. Однако :) если кто-то даст гарантию, что закон об ответственности власти будет принят, если вы бросите курить, то вы не только сами бросите, но и ещё всем окружающим начнёте проповедовать )) Мотив нужен.
 
Они ведь тоже отрицают смерть человека со смертью тела
Уточнение. Бессмертна душа. Человеческое тело, это всё же материальное тело. А всё материальное разрушится или будет уничтожено.
 
Природа (без той составляющей, которую мы называем жизнью) это движение мёртвой материи по законам движения этой материи.
Удачный пример про законы. Всегда его привожу. С точки зрения разума – это нонсенс, когда законы есть, а законодателя (и тех кто закон поддерживает) нет.
А про составляющую, которую мы называем жизнью, рекомендую отдельную небольшую книжецу – Жизнь происходит из жизни.
 
Бессмысленно природе - этому движению мёртвой материи – молиться.
Может природе и бессмысленно. А Богу наоборот. Просто вы, в силу ограниченности своими рамками, не интересуетесь чужими реализациями. А так, примеров сколь угодно. Навскидку парочка вам: 1 и 2 (можно начать с 43й минуты).
 
бога нет уже в силу того, как я писал раньше, что бог и не нужен никому
А вы об этом спросили кого-то? Если это лишь ваша логика, то её легко опровергнуть.
Мы все живём своим пониманием счастья. Какое бы оно ни было, но оно точно связано с отношениями. Невозможно быть счастливым на необитаемом острове, даже имея какое угодно барахло. А все отношения в материальном мире временные. В силу временности жизни человека и самого материального мира. Поэтому привязавшись к близким, друзьям, домашним животным и тд.. мы будем страдать, когда мы их потеряем. А это неизбежно. И только с Богом отношения вечные. Какие это отношения? Узнаете, когда интерес пробудится.
 
религии были выдуманы людьми, находящимися на крайне низких ступенях культурного развития
Противоречите сами себе. Выдумать идеологию (и не одну), которой будут следовать миллиарды людей никак не вяжется с низкой культурой автора. Это примерно как утверждать, что придурковатый Гитлер смог захватить пол Европы.
Бог транслирует знание (заповеди в том числе) через людей, которые обладают качествами святых. Были ли они чисты изначально, или очистились по милости общения с Богом не суть важно. Важно, что если они выбраны на роль проводников плана Бога, то они точно не будут являть собой низкую культуру. Хотя бы в силу того, что все будут брать с них пример. Да и Богу конечно, мало интересно иметь отношения с невеждами.
 
..авторы религий очень мало знали обо всём..
Много обо всём знает дилетант :) Можно знать много, и не знать главного. Как всё это знание поможет человеку избавиться от страданий материального мира? Ваша теория тоже не даёт ответа.
 
пророки не знали, к примеру, что земля имеет форму шара
Не все пророки одинаково полезны ))
Надо начать с того, что ЮИ обратил внимание на низкий уровень культурного развития. Но он был не только у пророков, но и вцелом среди населения. Давать знание об устройстве вселенной ..в детском саду? А смысл =) Знание, то есть. Было записано аж 5 тыс лет назад:
Но распространяется оно, только когда люди способны его воспринять. А если им актуальны на данный момент заповеди Не убий.. то оно в таком виде и даётся, дабы не усложнять восприятие. А с другой стороны, чтобы люди могли начать  очищаться и меньше страдать.
 
верующие атеисты не понимают то, что бога нет, а верят в его отсутствие!
Дело в том, что мы сталкиваемся с понятием веры на каждом шагу. Это объясняется ограниченностью нашего чувственного восприятия, временем, возможностями. Как вы узнаете и докажете хим-состав и жизнь на планете какой-нибудь Альфа-центавры?? Ни возможностей ни времени туда попасть никогда не будет. И что? Приходится верить. Вопрос лишь кому. Кто для вас авторитет. А вот тут и всплывает вопрос о качествах того, кому мы верим.
Ещё пример. Хочешь, не хочешь, а приходится верить либо в разумное творение материального мира, либо во взрыв неизвестно чего, которое потом дало жизнь и разум. Именно верить, потому что доказать ни первое ни второе никто никогда не сможет.
 
ключевое слово – ВЕРА!
Точно. И что такое вера? Наша вера там, куда мы вгрохиваем свое время, силы и ресурсы. Вот вы верите, что принятие закона об ответственности власти сделает вас и сограждан счастливыми. Какие гарантии? Перестанут ли люди болеть, стареть и умирать? :) Но вы верите. Поэтому занимаетесь тем, чем занимаетесь. И так все. Кто-то ворует, кто-то молится.. каждый верит в своё понимание счастья. Когда верить больше не в чего, человек впадает в депрессию или совершает самоубийство.
 
..Аллах специально отобрал Магомета в качестве пророка потому, что тот был неграмотен..
Не силён в концепции Аллаха, но что этот пример разумному человеку должен показать? Что Бог доступен КАЖДОМУ. А не только самым умным. Вне зависимости от своего интеллектуального развития, вы имеете все шансы достичь совершенства жизни и выбраться из материального болота наравне с остальными. В этом состоит смысл жизни и отличие человека от животного.
 
судя по всему, для него это было как для нас беседа с двухлетним ребёнком.
Хмм.. а что, мать мало общается с двухлетним ребёнком? Или ей это не доставляет радость?
 
очевидно, что с ростом детей – с их взрослением, - и говорить с ними интересней
Идеализация , не находите? С какой стати он будет с вами говорить? Упрётся в свой гаджет и давай досвиданья :)) Или у него будет какой-то интерес (шибко научный например), который тойже матери не понятен и не интересен. Так что, не всё так прям очевидно.
 
Почему боги прекратили встречи с человечеством
А вам нужна эта встреча? Если нет, то в чём вопрос. А если нужна, то что вы для этого сделали?
С таким же успехом можно заявлять, почему путины прекратили встречи с россиянами!?
Кому надо, тот встречается. Остальным с какой стати Бог будет себя навязывать?
 
Человечество … подняло свой культурный уровень и … люди стали намного умнее..
Вы сами то в это верите? Человечество подняло культурный уровень??!  Давайте как я вам напомню, чего там подняло человечество. Вашим же материалом :)
Люди стали умнее, более знающие. Давайте уточним. Умнее стали единицы. Едва ли каждый второй напишет свой собственный Андроид. Машину чинить и то в сервис едем. Особенно блондинки. Так что мерять среднюю температуру по больнице.. можно конечно, но толку. Лишь зависимость выросла точно от технократии. 
 
какие проблемы могут быть у бога прервать выпуск новостей по телевизору и лично растолковать человечеству
У Бога никаких проблем ) Проблемы у нас.
Вы не осознаёте смысл материального творения. Цели ровно две. Попытаться понаслаждаться в отрыве от Бога, разочароваться и вернуться в духовный мир. Если же Бог себя явит так, что не отвертеться – то многим станет грустно.. теперь ни покурить, ни потрахаться – точно поджарят.  
Тут что важно?! Ты перестанешь грешить, но желание то останется. А вдруг там было счастье? 
Как если вор хочет украсть что-то, а рядом стоит охранник. Вор не будет конечно красть, но мысль останется, что с этим сворованным я бы мог быть счастливее.
Поэтому и существует эта экспериментальная площадка. И Бог не совершает насилия над нашей свободой выбора. Как наиграемся, так сразу домой вернёмся!
 
Получается, что для жизни в раю нужно готовить себя к роли хряка или барана-осеменителя и виагрой запасаться?
Вы вроде бы изучаете природу? Так почему удивляетесь? Присмотритесь внимательнее – всем живым движет в материальном мире половой инстинкт. Рай – не исключение. Только там секс даёт на порядки большее наслаждение чувствам. Да ещё и не считается грехом. К роли хряка большинство готовит себя здесь итак. Только не факт, что они попадут в рай :)
 
Ему действительно нравятся такие убийства?
Ему не нравятся. Но Он дал законы и дал свободу воли. Сегодня убил ты, завтра убили тебя.. всё по карме.
 
люди стали такими, что поняли бы уже очень много из божественных указаний и откровений.
Наверное, на себя намекаете ;) И как у вас с исполнением божественных указаний? Понял – значит действую в соответствии. А пока не действую, это так.. информация для размышления.
Т.е. не понял вовсе.
 
В результате миллиарды верующих руководствуются не внятными божественными указаниями, данными применительно к сегодняшнему дню.
Левые предъявы. Я вам цитирую священные трактаты уже не первый год. Перевёл их с санскрита наш с вами современник в прошлом веке. Все примеры доступны и понятны даже низкокультурным людям. Вам тем более грех жаловаться. Но.. оно вам надо? 
 
бог наслал на новых верующих чуму..
Как чуму насылать, так Бог)) А как знания открывать, так эт мы сами!
Гдеж тут любовь! Ну действительно)
У вас случаем нет определения любви, Юрий Игнатьевич?
Ладно, выпытывать не буду, поделюсь из книжек, которые вы врядли прочтёте.
Любовь, это в первую очередь служение. Это непрерывное, спонтанное (без принуждения), бескорыстное служение объекту любви в уме, речи и поступках.
Так в чём любовь Бога? Во первых, Он любит не наши с вами тела. Его любовь направлена на душу. И заключается она в там, что как я писал ранее, Он позволяет нам отвернуться от Него и делать в материальном мире всё что захотим. Плюс Он обеспечивает поддержку всем живым существам (еда, климат и проч.) и закон справедливости, т.е. карму.
Следовательно, если заработали мы дружно чуму, то чего жаловаться? Мы делали что хотели, плевали на Его законы (курили там, развратничали..) так почему удивляемся? Или этот закон «природы» вам просто не нравится, что вы его не принимаете в расчет?  ;)  
 
Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Опять кривой Вектор с рекламой кришнаитов!

 Слушай, Вектор, тебе не надоело тут рекламировать учение Кришны? Здесь люди по другому поводу собираются. И вопрос к модератору. Если Вектору такое позволительно, может и мне рекламу своей фирмы тут разместить? 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Размещайте что не жалко,

а старым может позволите Vektora почитать?

 

 Έξηκοστοςτιων

Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Почитать Вектора или прочитать?

 Двусмысленно написали, он что уже Ваш бог? А если и читать Вектора, то запор в мозгах обеспечен.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Сами и ответили...

Нужно почитать-отложить, потом опять и что-то записать себе на заметку, не доводя дело до запора...

 

 Έξηκοστοςτιων

Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Так Вектор уже Ваш бог?

 Почитать - (рус) Высказывать ПОЧТЕНИЕ, ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, демонстрировать УВАЖЕНИЕ.

 Прочитать -(рус) ЧИТАТЬ до конца текст, КНИГУ, СТАТЬЮ, и тд.

Вы что из этого имели ввиду "почитать - отложить" относительно Вектора?

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Олег, не надо затыкать...

С удовольствием читаю остроумного Вектора, который своими комментами последовательно опровергает тезис Ю.И. о глупых верующих.

И вот у меня вопрос к Юрию Игнатьевичу.

Индийские вероучения не являются аврамическими, а Вектор по всем, практически, пунктам слово в слово повторяет православных. Может в этих учениях, все-таки, заключено некое истиное знание о мире, пока для Вас недоступное?

 
Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Так в чём вопрос Круз!

 Если Вам это "некое истинное знание о мире" известно, то поделитесь сокровенным не жадничайте. 8)))). 

 
Kruz
(не проверено)
Аватар пользователя Kruz

Олег

Как же с вами, атеистами, поделишься, если вы учиться не хотите.

 
Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Крузу, что значит учиться? Чему?

 Я учусь с самого рождения ВСЕМУ, что имеет ПРАКТИЧЕСКУЮ ценность и может улучшить мои качества жизни. ПРАКТИКА она очень не сговорчивая с КРАСИВЫМИ СКАЗКАМИ. А Вам они нравятся, хоть от них никакой конкретной пользы НЕТ никому. Если Вы собираетесь строить дом - то вера в бога скорее помеха чем помощник. Если сказать что Ваш дом держится на ВЕРЕ, это однозначно сказать что он держится на "честном слове", или на "соплях" и жить в нём реально опасно для жизни.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Олег

Не понимаю, какое "истинное знание о мире" Вы хотели бы узнать от меня для ПРАКТИЧЕСКИХ нужд?

Вообще стрАнно ваше участие в дискусии под постом Ю.И., не имеющего никакого ПРАКТИЧЕСКОГО значения...

(А если Вы собираетесь строить дом - так я могу и конкретно проконсультировать: я квалифицированный специалист в этом вопросе. Видете ли, Вера не мешает быть образованным в любых вопросах и науках, в т.ч. и ПРАКТИЧЕСКИХ.)

 
Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Доверить строительство ВЕРУЮЩЕМУ???

 Если кому и будет нужен такой геморой - то на здоровье!!!

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Олег

Вы прсто не в курсе. Геморрой как раз  с атеистами-"творцами".

Что касается результатов творчества: На фоне Храма Василия Блаженного фотографируются миллионы, а гостиницу "Россия" уже снесли сами атеисты. Сначала с гиганским геморроем возводили, потом с неменьшим геморроем сносили.

Будьте покойны - если новую постройку соорудят опять атеисты - результат будет столь же эпическим.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

Почему утопили "Мир"? Потому,

Почему утопили "Мир"?

Потому, что война.

Почему война?

Потому, что правоСлавный и правоВерный "славят" атеистов, друг друга и истинно в это верят.

Почему разрушили гостиницу?

Потому, что - Россия.

 
Kruz
(не проверено)
Аватар пользователя Kruz

Ну если в Вашем представлении

Ну если в Вашем представлении Россия и уродливая "Россия" - одно и то же, то остается только посочувствовать.

 
Сергей Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович

 По_со_чувствовать=поверхност

 По_со_чувствовать=поверхностно/немного_совместно_чувствовать

Со_чувствовать=представить себя на месте другого/испытать то же чувство=сопереживать=эмпатия.

Спасибо, Kruz.

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Крузу

А может, индуизм такой же развод, как и остальные религии? Может, осознание этого пока вам недоступно?

 
Kruz
(не проверено)
Аватар пользователя Kruz

Гост

Вот и докажите это аргументированно, чтобы не сомневаться :)

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

...

Вот помрём -всё и узнаем, только рассказать никому не сможем.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Крузу

Зачем мне вам что-то доказывать? Вы ведь не сомневаетесть в ваших убеждениях, не так ли? Мой вопрос касался только того, считаете ли вы абсолютной истиной то, во что верите, или допускаете тень сомнения? Если ваша вера тверда - я вам не помощник, боюсь, такое вообще не лечится.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Атеисты, пилять...

Сомневаться православному нужно до отпевания и на каждой исповеди и не важно,что поп тебе во внуки годится и засыпает,зевая...

 

 Έξηκοστοςτιων

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Гост

Видите Гост: Русофил верно указал на отличие атеиста от православного: мы постоянно сомнением поверяем свою Веру - и убеждаемся в ее истинности.

А вы, атеисты, как и положено сектантам, слепо верите в свои сказки.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Олег Опять кривой Вектор с рекламой кришнаитов!

 А воще -то Кришна это ни кто иной как древнерусский Крышень! 
В Индии маленько на ихний манер переиначили.....

А вооще всё проще:
Есть древняя Вера. Она отражена в генетике и культуре народов. 
Кстати все народы считают себя ПОТОМКАМИ богов, и только одно нац. меньшинство считает людей рабами своего б-га.

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Есть Бог, или нет???!!!...

Рассуждать о бытии Бога - попытка найти смысл окружающего Мироздания.
Для правильного понимания нужно иметь знания на несколько уровней превосходящие знания современного мира.
Приведу такое вульгарное сравнение. 
Вот, корова сделала коровью лепёшку. Внутри лепёшки встретились жучок и червячок и начали спорить о смысле и причинах возникновения и существования лепёшки. Представления и знания обоих не идут дальше самой лепёшки. Смогут ли они правильно понять и оценить феномен лепёшки? Нет, не смогут. Смысл возникновения и существования лепёшки находится далеко за пределами этой самой лепёшки. Любые "глобальные" выводы у спорщиков будут ложными.
Нашу Вселенную я уподобляю коровьей лепёшке. Мы не знаем даже что такое Вселенная, а уже пытаемся понять смысл её феномена.
Несмотря на то, что мы туманно представляем себе Вселенную как объект и феномен, тем не менее, знаний уже достаточно чтобы сделать однозначный вывод: в нашей Вселенной Бога нет. Не буду приводить обоснования этой мысли, ибо это слишком долго.
Но из означенного вывода вовсе не следует, что Бога нет за пределами нашей Вселенной. В той Системе, для которой наша Вселенная - подсистема. Ибо, внутри коровьей лепёшки мы вообще ничего не знаем ни о земной биосфере, ни о животноводстве, ни... Словом, ничего не знаем.
Следует сначала более-менее чётко разобраться со своей "коровьей лепёшкой" - нашей Вселенной. Потом можно будет обратиться проницательным мысленным взором дальше. Почему бы, например, не предположить существование четырёхмерного мира. И души почивших в Бозе витают вокруг нас в этом четвёртом измерении, а мы, трёхмерные существа, не может их увидеть.
Что касается бытия посмертного. Частично этот вопрос разбирался ранее и я высказывался. Повторюсь кое в чём. На мой взгляд, есть серьёзные доказательства, что посмерное бытие - не выдумка, а реальность.
Материя существует в нашем мире в двух формах: вещественной и полевой. Феномен человека, есть сочетание двух сущностей - вещественной и полевой. Есть и две формы бытия: бытие вещественное с соучастием полевого (наше нынешнее) и бытие полевое, с соучастием вещественного (потустороннее бытие). Общее бытие напоминает сложный колебательный процесс: то мы уходим в первое бытие, то мы уходим во второе. Из сказанного вытекает объяснение явления называемого "реинкарнация".
   На этот процесс оказывает влияние наше поведение в том и другом воплощении. Либо мы совершенствуемся и развиваемся и в том и в другом бытии, либо деградируем. Во втором случем сокращается степень свободы, ... вообще, проблемы жизненные есть не только в этой, но и в той жизни. Неправедной этой жизнью, мы создаём лишние проблемы себе в той жизни. И наоборот.
 
 
 
 
 
 
 
 

 

.

 

  

 
Вадим
Аватар пользователя Вадим

разрешите задать вопрос высокочтимой аудитории?

 Скажите, отрицающие Бога, а при каком условии (или, при каких условиях) вы признали бы Бога?

 
Олег
(не проверено)
Аватар пользователя Олег

Бога нет!

 Отрицание не путайте с признанием альтернативной позиции, её просто нет, как нет и бога и всякой муры подкрученной под некую мистическую картину мира (кстати одну из многих).

К вашему сожалению таких условий никогда не случится, как и Ваш боженька никогда на Землю в облаке не сойдёт и лик свой не предъявит по причине отсутсвия самого себя. Зря тешитесь несбыточными надеждами и переадресация своих прав и обязанностей на некое мистическое существо - это только надежды раба на благосклонность господина которого нет. Но Вы не остановитесь в поисках его, ибо Вы раб по сути и признаёте себя рабом и тяжко Вам без господина. И если не Христа так Будду, или аллаха признаете над собой. Какая разница, если Вы не желаете быть свободным!!!  

 
а
(не проверено)
Аватар пользователя а

Отрицание бога равносильно

Отрицание бога равносильно его признанию - закон отрицания отрицания неизбежно приведёт к признанию того что отрицаешь.

Это Марксизм, батенька....

так что, не огорчайтесь.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.