И БЕЗ БОГА БУДЕТ!

"Кристалл может сам сложиться. Куча песка может, при этом тяжелое упорядочится внизу, а легкое вверху. Вода сама испарится, а потом сама же выпадет, образуя ручьи и реки."

Перечитайте мой коментарий выше (тот самый на который отвечали) пожалуйста внимательно. Повторяю с выделением специально для вас:

"То что мы отслеживаем некие последовательности событий (как в случае с тем же атомом), называя их гордо законами природы, не говорит ровным счётом не о чём. Это как с повторяющейся анимацией на экране монитора. Можно в итоге догадаться что сие есть не чудо, а обычная программа, да вот только не совсем понятно откуда она взялась без програмиста."

"Трудно незаметить, что в реальности все процессы связанные с осмысленной деятельностью человека, неизменно идут в чётко противоположенном направлении. Всё что человек создаёт, без каких либо исключений, при отсутствии поддержки с его стороны неизменно стремится к первичному "хаосу" (ежели во время не чинить, сломается, заржавеет и превратится в итоге в прах из которого возникло). "

"Правильнее будет добавить, что идея, в свою очередь, родится под влиянием изменения окружающей действительности"

О чём вы вообще? Действительность "в целом", сама по себе абсолютно неизменна. Применительно к человеческой деятельности (идеям), всё точно так же как и было до этого "всегда". Как и сотни лет назад идут дожди, цветут травы, светит солнце днём а луна ночью, зимой холодно а летом жарко и т.д..

"Кстати, эту старую дурку про мешок с хламом я слышал в более красивой интерпретации: если Библию нарезать по одной букве и ссыпать на поднос, то сколько не встряхивай, Библия не получится. На это я отвечу, что если подносов бесконечное число и количество встряхиваний тоже бесконечно, то рано или поздно сложиться. Это тем более очевидно, что кусочки бумаги никак не связаны какими-либо законами физики или химии, а если добавить в эту схему постепенную самоорганизацию (когда правильно сложившиеся кусочки уже не рассыпаются, таких становится все больше и они все крупнее), то складывание Библии станет осознаваемым по скорости и масштабу даже для человеческого сознания."

А это я для кого написал?:

"при этом достаточно устойчивое (что бы сохранять взаимосвязи при продолжении воздействия - я имею в виду тряску)"

Ежели даже предположить что сложется, то просуществует в итоге не многим более секунды (как сложется, так и рассыпится).

И да, продемонстрируйте ваше утверждение примерами из жизни пожалуйста. Я имею в виду конкретный пример когда что-то подобное (пусть и с не столь сложным итоговым результатом как библия) "на ваших глазах" самопроизвольно возникло, сумев при этом как-то продлить своё существование, защищая себя от воздействия окружающего хаоса. 

Иначе говоря я прошу вас соотнести ваше утверждение с окружающей реальностью. При этом сделать это не на основе голословных утверждений (потому как утверждать таким образом можно вообще всё что угодно), а на основе реальных фактов.

"Вы можете пробежаться глазами по комментариям и обратить внимание, что вопрос изначального появления Бога все отвечающие верующие тщательно извращают, вычленяя из вопроса только то, что подходит им. Потому что единственное доказательство, у таких как вы, существования Бога в том, ..."

Давайте пока оставим в покое тараканов в чужих головах, и будем отвечать на данном этапе только за самих себя.

Так вот "верующими" которые "тщательно извращают" являетесь в данном случае именно вы. Просто вера ваша несколько специфична - в самозарождение и самоорганизацию материи - только и всего. Я же в контексте данного обсуждения (как собственно и вообще на этом форуме с момента регистрации) никаких однозначных утверждений на эту тему ("существования Бога") не делал вовсе.

Озвученная мной на данном этапе позиция - "я незнаю". Как не знаю того есть ли жизнь на Альфа-Центавре. Просто для однозначного ответа на оба этих вопроса, пока тупо недостаточно фактов (объективных данных).

"Поэтому так старательно закрываете глаза на мое обоснование: если материя, в том числе живая, слишком сложна для самосоздания, то почему вы допускаете самосоздание на порядки более сложного существа - Бога?"

Это не "обоснование", а просто вопрос на который из за недостатка даннх в нынешней ситуации невозможно дать однозначного ответа.

При изучении реальности, принято двигаться от простого к сложному (от яблока к притяжению небесных тел и т.д.), а вы с какого-то перепугу эту последовательность пытаетесь на обратную переиначить. Давайте сначала с куда более простым разберёмся.

1. Физически бесконечности нет, бесконечность - чисто абстрактное понятие, означающее нечто очень большое, не поддающееся измерению на текущем уровне развития. Доказывается это через построение модели взаимодействия физических объектов между собой. Такую модель можно построить только в конечном пространстве, в бесконечном - объекты не смогут "видеть" друг друга и, соответственно, взаимодействрвать между собой, или по-простому: в бесконечном пространстве элементарные частицы могут находиться только изолированно друг от друга. Так что разместить бесконечное число подносов не получится, но зато можно бесконечное число раз встряхивать существующие подносы, а тут мы переходим к:

2. Что бы из хаоса создать порядок, нужно что бы каждый объект занял своё строго определенное место, например, буквы из нарезанной библии. Очевидно, эти объекты должны взаимодествовать между собой, иначе, после некоторого числа встряхиваний вы получите исходную картину хаоса и попадете в петлю. А раз объекты взаимодействуют между собой, то значит каждому из них необходимо пройти свой уникальный путь, что бы занять свое место. Простыми встряхиваниями вы этого не добьётесть, так как приближая одни объекты к своим конечным точкам, вы будите отдалять и выбивать из своих занятых позиций тех, которые уже находятся в нужных местах. То есть сколько не встряхивай, а порядка не получишь - невозможно будет перешагнуть некоторый барьер упорядоченности. Поэтому, что бы всё-таки достичь конечной цели нужно стабилизировать тех, кто достиг конечной цели, а для этого нужно три вещи: знать конечные цели для каждого объекта вместе с умением определять выполнение их целей, уметь фиксировать объекты и уметь разрушать эту фиксацию (разрушение нужно для случия ликвидации возникающих петель). То есть в любом случае нужны обдуманные действия, а не случайные процессы.

Общий вывод: случайными процессами можно создавать порядок только до некоторого предела, после котрого эти процессы будут попадать в петлю. Этот предел можно расчитать исходя из начальных условий хаоса, и чем больше хаоса изначально, тем меньше этот предел.