И БЕЗ БОГА БУДЕТ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 480
4.2
Средняя: 4.2 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Прагман
(не проверено)
Аватар пользователя Прагман

merlion(у) и Мухину

 Скорее всего, так и есть.

 Каждый человек имеет свою программу- живет и развивается по этой программе. И если его собственная программа ориентирована на постоянное развитие, то он будет заниматься саморазвитием до конца жизни. Если программа менее ориентирована на развитие, то развитие заканчивается к 30 годам, и дальше - только деградация.

 Можем ли мы влиять на собственную программу? Думаю, что да. Но незначительно, даже если заниматься этим всю жизнь.

  Откуда берутся "программы" людей? Предполагаю, что из прошлых жизней. Всё-таки реинкарнация более подходящее объяснения различий в характере у детей (даже если они - однояйцевые близнецы).

 Но, кроме того, нужно учитывать и то, что в наше сознание могут приходить мысли из-вне. Попробуйте провести медитацию без словестных мантр, звуков и др. внешнего воздействия. Отгоняя любые мысли, но с наблюдением за ними примерно через 10-15 минут после начала медитации, вы поймете как поступают изначальные мысли в сознание и какие они.  

 Без сомнения, что религиозные пророки получали свои "знания" из-вне. Это приблизительно также, как у писателя вдруг возникает огромное желание написать книгу. Он пишет книгу сразу и она получается очень интересной. У ученных часто открытия связаны с "озарением". "Озарение" - это то же воздействие на сознание из-вне.  

  Пророки дали "источники" религий - свои пророчества .  Но этого совершенно недостаточно, чтобы пророчество развилось и стало мировой религией. Опять без внешнего воздействия не обошлось! Но уже не длительного на пророка, а небольшого, но на огромную массу людей. И особенно на правителей , от которых в значительной степени зависило распространение религии.

   Так что Бог (или, скорее, Боги) существуют .

   Мухин не прав.

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63

не сознание , а знание приходят извне

В конце перестройке горбатого у моей сестре был дар автоматического письма по одной теме -философия  экономики преобразования  ( я так понял) , зная почерк сестры медики был поражен каллиграфическим почерком многостраничного текста легко читаемым и понятными словосочетаниями , без всякой наукообразности и без цифр , без графиков ...

Исписанных тетрадей было много , сестре было в тягость , потому что автоматизм письма был в разное время суток ,  тогда она обратилась к психиатру ( в Союзе  психологов знали только по книжкам , да гипнотизерам) , вылечили . Вот так впервые столкнулся с  неведомым не по книжкам , потом в переживании за брата попробовал православную молитву которая исполнилась ...

 
Прагман
(не проверено)
Аватар пользователя Прагман

merlion(у) и Мухину (дополнение)

 Небольшое дополнение.

  К информации , которая дается пророку или обычному человеку из вне нельзя относится с полным доверием. И дело не только в том, что эта информация (мысли) могут быть как от бога так и от сатаны или дьявола.

Дело в том, что даже к информации от пророков нужно относится с недоверием, как к любой другой информации. Человечеством управляют, и управляют не самыми простыми средствами (манипулирование, зомбирование и т.п.). Т.е. человечество пока ещё не доросло до принятия истины (истинных законов мироздания). Вот этим и объесняется - и наличие разных религий (разделяй и влавствуй), и качество самих пророчеств, и отсутствие пророков уже около 1 500 лет.  

 

 

(не проверено)
Аватар пользователя Гость

По моему, вопрос о Боге - это

По моему, вопрос о Боге - это вопрос о создателях. Совершенно очевидно, что даже живая клетка сама собой не сложится, не говоря уже о феномене сознания. Скорее всего, организмы нашего уровня выращивают более продвинутые сущности в порядке так сказать распространения сознательной жизни. По аналогии, человек пока что творит с минеральным царством и немного с растительным, а когда-нибудь возможно научится шлепать себе подобные тела и вдувать в них душу. Скорее всего, все рассказы о Богах во всевозможных религиозных текстах - это смутные воспоминания о создателях. И если они ведут себя как то не так/ могут осерчать, наказать и даже воюют друг с другом/, то это от их собственной так сказать молодости. Но все же им хватает мудрости не выступать по телевидению, ведь они хотели бы вырастить жизнеспособный организм, а иначе зачем было начинать.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

(не проверено)

В каждом религиозном обсуждении обязательно найдется кто-то, для кого очевидно, что что-то само сложиться не может, например, клетка.
Атом сложиться может? Почему-то создание создателей для вас нормально, а более простые материи уже очевидно невозможны.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"обязательно найдется

"обязательно найдется кто-то, для кого очевидно, что что-то само сложиться не может, например, клетка"

 

Потому как очевидно.

Продемонстрируйте на модели это ваше "само сложиться". Типа напихайте в мешок кучу разного хлама и методом "долгого трясения" добейтесь что бы этот хлам превратился во что-то функционально упорядоченное и при этом достаточно устойчивое (что бы сохранять взаимосвязи при продолжении воздействия - я имею в виду тряску). Или придумайте сами любой другой эксперемент подобного рода.

Трудно незаметить, что в реальности все процессы связанные с осмысленной деятельностью человека, неизменно идут в чётко противоположенном направлении. Всё что человек создаёт, без каких либо исключений, при отсутствии поддержки с его стороны неизменно стремится к первичному "хаосу" (ежели во время не чинить, сломается, заржавеет и превратится в итоге в прах из которого возникло).

Одна лишь "природа" (если брать её в целом) почему-то представляется неким нереальным и невозможным вечным двигателем.

 

"Атом сложиться может?"

 

В том то и дело что и атом тоже не может.

То что мы отслеживаем некие последовательности событий (как в случае с тем же атомом), называя их гордо законами природы, не говорит ровным счётом не о чём. Это как с повторяющейся анимацией на экране монитора. Можно в итоге догадаться что сие есть не чудо, а обычная программа, да вот только не совсем понятно откуда она взялась без програмиста.

Ведь могли бы казалось уже заметить по своей собственной деятельности, что ни что новое, само по себе, возникнуть не способно. Вначале рождается идея, и лишь потом, под влиянием этой идеи происходят измининия в окружающей действительности. Только так и никак иначе.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

напихайте в мешок кучу разного хлама

 sv5090

Кристалл может сам сложиться. Куча песка может, при этом тяжелое упорядочится внизу, а легкое вверху. Вода сама испарится, а потом сама же выпадет, образуя ручьи и реки. 

А потом, если будет достаточно много хлама, сложится такое его сочетание, которое будет не менее сложным чем живая клетка и, к тому же, вероятность повторного получения такого сочетания будет того же порядка, что и вероятность самозарождения клетки.

"Вначале рождается идея, и лишь потом, под влиянием этой идеи происходят измининия в окружающей действительности. Только так и никак иначе."

Правильнее будет добавить, что идея, в свою очередь, родится под влиянием изменения окружающей действительности, что, по-сути, идея и изменение есть один процесс из которого наблюдатель произвольно вычленяет разные этапы и назначает им причины. 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Кристалл может сам

"Кристалл может сам сложиться. Куча песка может, при этом тяжелое упорядочится внизу, а легкое вверху. Вода сама испарится, а потом сама же выпадет, образуя ручьи и реки."

 

Перечитайте мой коментарий выше (тот самый на который отвечали) пожалуйста внимательно. Повторяю с выделением специально для вас:

"То что мы отслеживаем некие последовательности событий (как в случае с тем же атомом), называя их гордо законами природы, не говорит ровным счётом не о чём. Это как с повторяющейся анимацией на экране монитора. Можно в итоге догадаться что сие есть не чудо, а обычная программа, да вот только не совсем понятно откуда она взялась без програмиста."

"Трудно незаметить, что в реальности все процессы связанные с осмысленной деятельностью человека, неизменно идут в чётко противоположенном направлении. Всё что человек создаёт, без каких либо исключений, при отсутствии поддержки с его стороны неизменно стремится к первичному "хаосу" (ежели во время не чинить, сломается, заржавеет и превратится в итоге в прах из которого возникло). "

 

"Правильнее будет добавить, что идея, в свою очередь, родится под влиянием изменения окружающей действительности"

 

О чём вы вообще? Действительность "в целом", сама по себе абсолютно неизменна. Применительно к человеческой деятельности (идеям), всё точно так же как и было до этого "всегда". Как и сотни лет назад идут дожди, цветут травы, светит солнце днём а луна ночью, зимой холодно а летом жарко и т.д..

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sv5090

Вы можете пробежаться глазами по комментариям и обратить внимание, что вопрос изначального появления Бога все отвечающие верующие тщательно извращают, вычленяя из вопроса только то, что подходит им. Потому что единственное доказательство, у таких как вы, существования Бога в том, что все окружающее слишком сложно для самосоздания или самоорганизации - выбирайте термин по вкусу, они тождественны.
Поэтому так старательно закрываете глаза на мое обоснование: если материя, в том числе живая, слишком сложна для самосоздания, то почему вы допускаете самосоздание на порядки более сложного существа - Бога? Иногда появляется мычание, что Бог не создавался, он существовал всегда. Ну так я отвечу на это, что почему тогда не допускаете, что более простая материя не существовала всегда? У вас реализованный анекдот про тумбочку и деньги: материю слишком сложна, поэтому ее создал Бог, который безусловно в таком случае сложнее материи на порядки порядков, но его никто не создавал, он существовал всегда.
Ну перестаньте юлить и вычленять у меня по половине фразы.
Кстати, эту старую дурку про мешок с хламом я слышал в более красивой интерпретации: если Библию нарезать по одной букве и ссыпать на поднос, то сколько не встряхивай, Библия не получится. На это я отвечу, что если подносов бесконечное число и количество встряхиваний тоже бесконечно, то рано или поздно сложиться. Это тем более очевидно, что кусочки бумаги никак не связаны какими-либо законами физики или химии, а если добавить в эту схему постепенную самоорганизацию (когда правильно сложившиеся кусочки уже не рассыпаются, таких становится все больше и они все крупнее), то складывание Библии станет осознаваемым по скорости и масштабу даже для человеческого сознания.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Кстати, эту старую дурку про

"Кстати, эту старую дурку про мешок с хламом я слышал в более красивой интерпретации: если Библию нарезать по одной букве и ссыпать на поднос, то сколько не встряхивай, Библия не получится. На это я отвечу, что если подносов бесконечное число и количество встряхиваний тоже бесконечно, то рано или поздно сложиться. Это тем более очевидно, что кусочки бумаги никак не связаны какими-либо законами физики или химии, а если добавить в эту схему постепенную самоорганизацию (когда правильно сложившиеся кусочки уже не рассыпаются, таких становится все больше и они все крупнее), то складывание Библии станет осознаваемым по скорости и масштабу даже для человеческого сознания."

 

А это я для кого написал?:

"при этом достаточно устойчивое (что бы сохранять взаимосвязи при продолжении воздействия - я имею в виду тряску)"

Ежели даже предположить что сложется, то просуществует в итоге не многим более секунды (как сложется, так и рассыпится).

И да, продемонстрируйте ваше утверждение примерами из жизни пожалуйста. Я имею в виду конкретный пример когда что-то подобное (пусть и с не столь сложным итоговым результатом как библия) "на ваших глазах" самопроизвольно возникло, сумев при этом как-то продлить своё существование, защищая себя от воздействия окружающего хаоса. 

Иначе говоря я прошу вас соотнести ваше утверждение с окружающей реальностью. При этом сделать это не на основе голословных утверждений (потому как утверждать таким образом можно вообще всё что угодно), а на основе реальных фактов.

 

"Вы можете пробежаться глазами по комментариям и обратить внимание, что вопрос изначального появления Бога все отвечающие верующие тщательно извращают, вычленяя из вопроса только то, что подходит им. Потому что единственное доказательство, у таких как вы, существования Бога в том, ..."

 

Давайте пока оставим в покое тараканов в чужих головах, и будем отвечать на данном этапе только за самих себя.

Так вот "верующими" которые "тщательно извращают" являетесь в данном случае именно вы. Просто вера ваша несколько специфична - в самозарождение и самоорганизацию материи - только и всего. Я же в контексте данного обсуждения (как собственно и вообще на этом форуме с момента регистрации) никаких однозначных утверждений на эту тему ("существования Бога") не делал вовсе.

Озвученная мной на данном этапе позиция - "я незнаю". Как не знаю того есть ли жизнь на Альфа-Центавре. Просто для однозначного ответа на оба этих вопроса, пока тупо недостаточно фактов (объективных данных).

 

"Поэтому так старательно закрываете глаза на мое обоснование: если материя, в том числе живая, слишком сложна для самосоздания, то почему вы допускаете самосоздание на порядки более сложного существа - Бога?"

 

Это не "обоснование", а просто вопрос на который из за недостатка даннх в нынешней ситуации невозможно дать однозначного ответа.

При изучении реальности, принято двигаться от простого к сложному (от яблока к притяжению небесных тел и т.д.), а вы с какого-то перепугу эту последовательность пытаетесь на обратную переиначить. Давайте сначала с куда более простым разберёмся.

 

 

 

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sv5090

Вы так и не ответили на вопрос, похоронив его во второстепенных деталях. Вступать в спор с утверждением "не знаю" не лучший способ проводить свое время. Все тут не знают. Но что-то предполагают и пытаются отстаивать свои предположения. Те, кто вообще ничего не знает, просто сидят, молчат и наблюдают за дискуссией.
У меня есть что ответить на все ваши вопросы. И примеры есть. Мне же легче, передо мной Природа во всем своем многообразии, а перед верующим только утверждения малограмотных пророков. Но я не поведусь на уход со своего вопроса. Ответьте на него.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Вы так и не ответили на

"Вы так и не ответили на вопрос, похоронив его во второстепенных деталях."

 

Я же вам написал, что ответить на вашь вопрос на данном этапе не возможно впринципе. И объяснил почему.

Это телега поставленная впереди лошади. Странно было бы лезть в интегральные уровнения не договорившись предварительно о смысле арефметических преобразований (сложение, умножение, вычитание, деление). Так вот вы с вашим вопросом делаете нечто подобное. :)

С "жизнью" бы разобраться неплохо для начала. А то ведь пока в понимании оной практически полный ноль наблюдается. Чинить то толком этот "механизм" пока не научились. 

 

"Вступать в спор с утверждением "не знаю" не лучший способ проводить свое время."

 

1. Так это я "не знаю" только по окончательному вопросу (существования бога). При этом для рассмотрения доводов сторон, данных зачастую на самом деле более чем достаточно.

Ваши противники пытаются доказать существование своих "розовых слонов", помещая их в какие-то запредельные реальности. Возразить сложно - вселенная огромна и практически не исследована, хрен его знает, что в ней там может или не может существовать. Вы же существование ваших собственных "розовых слонов" (самозарождения) у меня под самым носом не моргнув глазом постулируете. Что бы убедиться в ошибочности ваших утверждений мне достаточно посмотреть "в окно" (на существующую реальность, которая под рукой).

2. Моё "не знаю" отностится целиком и полностью к "объективному" рассмотрению данного вопроса. "Субъективно" при этом я могу вполне себе "знать", но не иметь возможности перевести своё "субъективное знание" в объективные для вас данные. Иначе говоря мои "субъективные" переживания не в коей мере не могут являться убедительным аргументом для вас или кого-либо иного. Так на кой чёрт их тогда здесь использовать?

3. Изначальная позиция "я не знаю" единственный возможный фундамент для непередвзятого изучения вопроса. Это как в суде. Присяжных у которых сформировалось "окончательное мнение" до момента изложения доводов сторон, обычно отводят (по крайней мере должны), потому как такие присяжные просто не будут слушать.

Знание = "я не знаю" + анализ фактов (с одновременным выводом за пределы уровнения мнений, неподтверждённых гипотиз и прочего подобного мусора - иначе говоря всего что этими фактами по определению не является).

Иначе говоря изначальная позиция "я не знаю" это единственная возможная основа любого конструктивного обсуждения.

 

"И примеры есть. Мне же легче, передо мной Природа во всем своем многообразии, а перед верующим только утверждения малограмотных пророков."

 

Жду.

 

"Но я не поведусь на уход со своего вопроса. Ответьте на него."

 

Уже ответил. "Не знаю" :)

 

 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Попробую таки

Попробую таки ответить.

 

"если материя, в том числе живая, слишком сложна для самосоздания, то почему вы допускаете самосоздание на порядки более сложного существа - Бога?"

 

Потому что я ничего подобного не допускаю. :)

На всякий случай повторю то что писал выше. Для ответа на вопрос "о происхождении Бога", тупо недостаточно объективных данных (существующие ныне гипотизы о происхождении планет солнечной системы, и то вон сплошное гадание на кофейной гуще). В итоге единственное чем мы на эту тему располагаем это данные субъективные. Я имею в виду свидетельства существующих религий.

Вот их можно попытаться разобрать. В основном в качестве умстенной эквилебристики, потому как объективности в таком разборе на самом деле не особенно много (свидетельства с чужих слов в суде обычно не принимаются). Ну да другие варианты всё одно отсутствуют.

Так вот не одна из известных религий "самосоздание на порядки более сложного существа - Бога" не допускает впринципе. Все они без исключения сходятся на представлении о Боге как об изначальной реальности существовавшей всегда. Исходя уже из этого заданный вами вопрос представляется полностью бессмысленным.

Что же касается возникновения материальной вселеннной (в купе с жизнью) то тут имеются две точки зрения. Бог всё это создал - авраамические религии, ислам. Бог всем этим стал ("всё есть Брахман") - Индуизм. Предпочтительней на мой взгляд второй вавриант, потому как первые изучением механики процессов вообще не заморачивались и похоже лишь пытались достаточно примитивно описать процесс на основе видимости внешних проявлений.

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sv5090

Вы не ответили. Вы просто повторили мой вопрос в форме утверждения: на порядок более сложная материя (или некая сущность, вдруг это даже не материя) существовала всегда, а более простая всегда существовать не могла, потому что слишком сложна, поэтому ее создала более сложная.
Вам уютно в такой логике?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Вы просто повторили мой

"Вы просто повторили мой вопрос в форме утверждения: на порядок более сложная материя (или некая сущность, вдруг это даже не материя) существовала всегда, а более простая всегда существовать не могла, потому что слишком сложна, поэтому ее создала более сложная. "

 

1. Подобных утверждений я не вообще-то не делал. И не надо меня перевирать пожалуйста. :) Про "существовала всегда" в отношении "более простой" "сущности" речь пока никто вообще не вёл. Вы с начала дискуссии отстаиваете позицую возникновения (самозарождения или самоорганизации) подобной сущности ниоткуда, по непонятной причине и при этом совершенно на ровном месте. При этом с какого перепугу и каким образом она изначально не обладая по вашему сознанием "решила" так с собой поступить, вас не волнует не в малейшей степени. Это если конечно понимать материю так как её понимаете вы. Прям фокус с кроликом из шляпы. Вот его нет, а вот он есть. Шулерством откровенно говоря попахивает. :) Вам самому то "уютно в такой логике?" :)

2. В наблюдаемой вселенной (в той её части где возможно отследить все взаимосвязи), более сложные сущности всегд создают более простые и никак иначе. Сапожник может создать сапог, но не наоборот. Жизнь касаясь материи усложняет её организацию в сотни раз (будь это физический организм или компьютер с танком - не суть важно). Организмы компьютеры и танки в итоге рано или поздно изнашиваются ломаются и отправляются на свалку. Жизнь при этом (ежели вы конечно разделяете взгляды Ю.И.) сохраняется по отношению к этим материальным структурам "вечной и не изменной". Иначе говоря, "на порядок более сложная материя" по факту "существует всегда", а "а более простая всегда существовать" с очевидностью не может.

Это вам как конкретный пример.

3. Ну а что касается "логики" и "уюта", то сфера её (логики) применения судя по всему ограничена материей. Касаясь живых организмов она начинает весьма серьёзно буксовать, а сталкиваясь с феноменами сознания практически вообще отказывается работать. Значение на самом деле имеет лишь реальный опыт. Человеку столкнувшемуся с фактом (ежели конечно он вполне вменяем) будет плевать на сколько этот конкретный факт логичен в рамках существующих представлений.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

 «В наблюдаемой вселенной (в

«В наблюдаемой вселенной (в той её части где возможно отследить все взаимосвязи), более сложные сущности всегд создают более простые и никак иначе.»

С точки зрения человека, а конкретно sv5090, нужно добавить. С точки зрения другого человека, меня например, сложное и простое существует параллельно, переходя одно в другое. Да и сама сложность понятие относительное. Снежинка сложнее воды, хотя создана ею или кем?

«Всё что человек создаёт, без каких либо исключений, при отсутствии поддержки с его стороны неизменно стремится к первичному "хаосу" (ежели во время не чинить, сломается, заржавеет и превратится в итоге в прах из которого возникло).»

А это вообще касается всего. Все «создается», а потом стремиться к «хаосу». Если вовремя не чинить, конечно. Но, опять же, в этом вашем наблюдении заложено ваше предубеждение. Очень много чего, созданного человеком, с точки зрения конкретной мухи будет вечным и неизменным.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Снежинка сложнее воды, хотя

"Снежинка сложнее воды, хотя создана ею или кем?"

 

Снежинка создана тем кто включил холодильник. :) При этом можно её "создать" и в обратную сторону при помощи батареи. :)

 

"С точки зрения другого человека, меня например, сложное и простое существует параллельно, переходя одно в другое."

 

Ну да - ветер дует потому что деревья качаются. :) По сравнению с вашим, данное высказывание шедевр логики. Просто потому как вы вообще причинами не заморачиваетесь. А зачем. "существует параллельно" переходя "одно в другое" и слава богу.

 

"Да и сама сложность понятие относительное."

 

Вот. Единственная фраза вашего поста с которой можно согласиться. :)

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Просто потому как вы вообще причинами не заморачиваетесь.

 sv5090, Вы вот заморачиваетесь, а что это вам дает?

В каком-то смысле в ветре виноваты деревья, листья там качаются или нет, но они испаряют влагу, изменяя состав окружающего воздуха, который начинает двигаться, стремясь уравнять давление.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Вы вот заморачиваетесь, а

"Вы вот заморачиваетесь, а что это вам дает?"

 

В перспективе понимание. Далее по цепочке. Понимание (реальное) означает контроль. Иначе говоря способность управлять процессом. По желанию начинать, изменять, останавливать оный.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

В перспективе понимание. Далее по цепочке.

 Понимать можно и беспричинные процессы, типа вечного движения маятника. Можно их и контролировать.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Понимать можно и

"Понимать можно и беспричинные процессы, типа вечного движения маятника."

 

Ежели для вас "движения маятника" "беспричинные процессы", то вопросов больше не имею. :)

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

 «Ежели для вас "движения

 «Ежели для вас "движения маятника" "беспричинные процессы", то вопросов больше не имею. :)»

А я имею. В чем по вашему причина движения маятника?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

В воздействующих на него

В воздействующих на него внешних силах.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

В воздействующих на него внешних силах.

 Или внутренних, как в случае с пружиной. Но это очень широкая причина, которое объяснит все, даже мотивы бога. А потом, силы существуют скорее в некоторой ограниченной модели, чем в реальности. В реальности продвинутые философы в качестве причины указывают на субъект.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

sv5090

Вы философ. Не в точном понимании этого слова, а в классически интеллигентском. Это настолько не соответствует моей натуре, что дискуссия вот на такие темы между нами затруднительны.
Меня интересует только суть, а вы любите поговорить о форме и заодно обсудить само обсуждение. Мне не то, чтобы сложно, но неинтересно. Вы уж меня извините.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Вы философ. Не в точном

"Вы философ. Не в точном понимании этого слова, а в классически интеллигентском. Это настолько не соответствует моей натуре, что дискуссия вот на такие темы между нами затруднительны.
Меня интересует только суть, а вы любите поговорить о форме и заодно обсудить само обсуждение.
"

 

Паражаюсь. Вы сами загнали меня в этот угол, настойчиво требуя ответа на чисто "философский" именно в вашем "интеллигентском" смысле (бесконечно далекий от какой либо реальной сути) вопрос. При том что я с самого начала вам сообщил, что мало того что ответа на оный не имею, так и не вижу в нём особого смысла. И при этом в итоге ещё и жалуетесь.

Каков вопрос - таков ответ знаете-ли.

 

"Мне не то, чтобы сложно, но неинтересно. Вы уж меня извините."

 

Да пожалуйста. Хазяин барин.

 
БрюС
(не проверено)
Аватар пользователя БрюС

 sv5090 Хочу обратить Ваше

 sv5090

Хочу обратить Ваше внимание, что все любители "самосборки" и "самосоздания" кидая в стакан с чаем сахар, стараются его быстрее размешать, тем самым ускоряя диффузию, а не ждут когда в нём "само" всё перемешается.)) 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

БрюС

И что это доказывает? Если не перемешаете, рано или поздно диффузия свое дело сделает и без перемешивания.

 
Старожил
(не проверено)
Аватар пользователя Старожил

Одесситу про библию и бесконечность

1. Физически бесконечности нет, бесконечность - чисто абстрактное понятие, означающее нечто очень большое, не поддающееся измерению на текущем уровне развития. Доказывается это через построение модели взаимодействия физических объектов между собой. Такую модель можно построить только в конечном пространстве, в бесконечном - объекты не смогут "видеть" друг друга и, соответственно, взаимодействрвать между собой, или по-простому: в бесконечном пространстве элементарные частицы могут находиться только изолированно друг от друга. Так что разместить бесконечное число подносов не получится, но зато можно бесконечное число раз встряхивать существующие подносы, а тут мы переходим к:

2. Что бы из хаоса создать порядок, нужно что бы каждый объект занял своё строго определенное место, например, буквы из нарезанной библии. Очевидно, эти объекты должны взаимодествовать между собой, иначе, после некоторого числа встряхиваний вы получите исходную картину хаоса и попадете в петлю. А раз объекты взаимодействуют между собой, то значит каждому из них необходимо пройти свой уникальный путь, что бы занять свое место. Простыми встряхиваниями вы этого не добьётесть, так как приближая одни объекты к своим конечным точкам, вы будите отдалять и выбивать из своих занятых позиций тех, которые уже находятся в нужных местах. То есть сколько не встряхивай, а порядка не получишь - невозможно будет перешагнуть некоторый барьер упорядоченности. Поэтому, что бы всё-таки достичь конечной цели нужно стабилизировать тех, кто достиг конечной цели, а для этого нужно три вещи: знать конечные цели для каждого объекта вместе с умением определять выполнение их целей, уметь фиксировать объекты и уметь разрушать эту фиксацию (разрушение нужно для случия ликвидации возникающих петель). То есть в любом случае нужны обдуманные действия, а не случайные процессы.

Общий вывод: случайными процессами можно создавать порядок только до некоторого предела, после котрого эти процессы будут попадать в петлю. Этот предел можно расчитать исходя из начальных условий хаоса, и чем больше хаоса изначально, тем меньше этот предел.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

невозможно будет перешагнуть некоторый барьер упорядоченности.

 Старожил

«случайными процессами можно создавать порядок только до некоторого предела, после котрого эти процессы будут попадать в петлю.»

Что это за «петля» при случайных процессах? А заодно и что такое начальные условия хаоса?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.