РАСЦВЕТ СУДЕЙСКОГО СЛАБОУМИЯ

Опубликовано:
Источник: соб.корр.
Комментариев: 269
4
Средняя: 4 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«давлеет»

чё?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Снова Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Снова Гость

 Кстати, юристы, поясните

 Кстати, юристы, поясните пожалуйста вот этот момент:

ст 72 УПК РФ

2. Решение об отводе защитника, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика принимается в порядке, установленном частью первой статьи 69 настоящего Кодекса.

Угу. То есть порядок отвода пропиман в ст. 69. Идём туда.

ст 69 УПК РФ Отвод переводчика

1. Решение об отводе переводчика в ходе досудебного производства по уголовному делу принимает дознаватель, следователь, а также суд...

 

То есть ст 72 говорит о том, что отвод защитнику даётся. И даётся в порядке, указанном в ст. 69. А глава 69 говорит об отводк ПЕРЕВОДЧИКА.

Теперь я, будучи юристом (условно) могу трактовать это как угодно мне лично. Хочу - дам отвод. Потому, что ст 72 это разрешает, ст. 69 описывает отвод переводчика, а ст. 72 говорит о том, что с защитником поступают аналогично.

Или могу не дать отвод, потому, что хотя ст. 72 ссылается на порядок, но там ни слова не сказано про защитника.

И при этом ОБА моих решения абсолютно соответствуют закону. 

Ей-богу, у человечества появится шанс только если изничтожат две "профффесссии". Юристов и банкиров.

 
Гость -Снова Гостю
(не проверено)
Аватар пользователя Гость -Снова Гостю

Ей-богу,у человечества появится шанс только если изничтожат ...

 Хорошо сказал , но это относится к врачам , гаишникам , учителям ... 

Как быть ?

Начинать по сингапурски !

Путин начни с себя , верни награбленное , посади подельников , замени мафиозный клан  на молодых и рьяных  мечтающих прославиться в веках !

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Маразм в том, что переводчик

Маразм в том, что переводчик никаким боком не имеет отношения к юридической защите подозреваемого, обвиняемого, подсудимого. Он выступает исключительно в качестве специалиста, как эксперт и, априори, является лицом незаинтересованным (никоим боком не относящимся к соблюдению принципа состязательности сторон). Поэтому отсылка ст. 72 к ч. 1 ст. 69 УПК по механизму отвода защитника грубо попирает право лица на юридическую защиту, признавая в уголовном судопроизводстве защитника и переводчика равнозначными субъектами в данной области правоотношений.

 
Александр0110
(не проверено)
Аватар пользователя Александр0110

Формальные основания и процедура отвода защитника

Следствие формально "подтянуло" основания для отвода Чернышева. Но...
Если исходить из строгости буквы закона, то в статье 62 УПК РФ прописана процедура отвода защитника, нормы которой действуют на все случаи главы 9 УПК РФ (т.е. должны соблюдаться и при обосновании решения нормами ст.69 и ст.72 УПК РФ). Причем нормы статьи 62 УПК РФ по диспозиции являются преобладающими!
Итак, защитник Чернышев не заявил себе самоотвод (часть 1 статьи 62 УПК РФ). Далее должны применяться нормы части 2 статьи 62 УПК РФ. Но тогда отвод должен разрешать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБВИНИТЕЛЬ, т.е. ПРОКУРОР.
Само заявление об отводе защитнику должен подавать следователь на имя прокурора, который и принял бы постановление об отводе или об отказе в отводе защитнику Чернышеву.
Налицо все-таки нарушение процедуры отвода защитника (почему - писал ранее о проработке технологии незаконного отстранения неудобных защитников от политических дел),
а значит НЕЗАКОННОСТЬ постановления следователя (это или превышение полномочий, или неправильное толкование норм УПК РФ, или отсутствие соответствующей прописанной нормы в УПК РФ - моё мнение, что законодатели сознательно уравняли в этом вопросе защитников с переводчиками, что является нормой, противоречащей нормам статьи 15 УПК РФ).
Второй вариант невозможности отвода защитника в конкретном деле - это наличие ПИСЬМЕННОГО соглашения между обвиняемыми о совместной защите по делу. Таковое отсутствует (есть только устные заявления каждого из обвиняемых).
Предложение Мухину и Чернышеву:
1. Продолжайте обжаловать постановления и определения в Президиум Мосгорсуда и далее до Верховного суда РФ, так как здесь есть определенная правовая коллизия, разрешить которую вправе (при организации нашей правовой системы) только достаточно квалифицированная коллегия судей.
2.Обратитесь за комментарием и квалифицированным мнением в адвокатские объединения, так как это затрагивает и их профессиональные интересы (подобный незаконный порядок отвода защитника следователем).
3. Заключите между обвиняемыми ПИСЬМЕННОЕ соглашение о совместной защите (т.к. суть обвинения одна и та же и взаимосвязанная: признание вины одного обвиняемого автоматически делает виновным и других обвиняемых).
Желаю удачи.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Александру 0110

 Ну к чему это излишнее буквоедство. Мозг трещит!!! Отстать надо уже от этой волокиты. Чего привязываться к Чернышеву. Никто Чернышева по сути не может лишить возможности оказывать помощь Мухину и сотоварищам. Главное в деле юриста - адвоката это не демонтрация своей морды лица в суде, а составление бумаг, главное в которых их содержание, а также разработка конкретной стратегии защиты. Где то нужна волокита, замыливание, где-то напротив скорость, напор. А то, кто там в суде морду лица покажет - это вопрос второй. Не нужно тут силы тратить!!! Если конечно дело не в деньгах, однако думаю, что Чернышев честный человек, Мухин -честный человек. Друг друга обманывать не будут. Ну и второе, главное свойство адвоката - это связи в правохранительной и судебной системе. Вхожесть так сказать в круг. Надо перестать талдычить о слабоумии судей. Судьи вполне правильные решения составляют. Никаких признаков слабоумия не усматривается.

Следователь законно отвел адвоката. Нужно принять как постулат и двигаться дальше. На этом пути тупик. Чернышев если есть ему чего предложить по существу пусть предлагает. Не думаю, что ЮИ будет требовать вернуть деньги и отказываться от фактической защиты Чернышева поскольку Чернышев не может оказывать защиту формальную. 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вот так Здравомысл!!!

 "Главное в деле юриста - адвоката это не демонтрация своей морды лица в суде, а составление бумаг, главное в которых их содержание, а также разработка конкретной стратегии защиты. "

"Ай, молодэц, билят!" (с)

Да и хрен с ним, что в суде, в процессе заседания нужно БЫСТРО ориентироваться в законодательной мути! Моментально делать заявления и т.п

Умник Разумеев сказал - не нужно, значит не нужно!

И на очняках и допросах профессионал по этому дерьму, которое по ошибке законами назвают, ТОЖЕ не нужен!

Ну, не идиот ли?

 

 

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю

 Это ж когда кражу или грабеж инкриминируют, а когда экономическое преступление или как у Мухина политику шьют, тут спешка и моментальные реакции не нужны, да и для Мухина они бесполезны. Для Парфенова или Соколова возможно и полезно отрицать причастность к АВН и к ИГПР Зов, а также то, что они знакомы с Мухиным и вообще читали про ЗОВ, а для Мухина то с какого боку это отрицать!!! Само событие Мухин не отрицает, а интерпретацию событий либо отсутствие у Мухина умысла - защитнику лучше в тиши кабинета с нормативной базой и компом наедине обосновывать. Тут и адвокат как таковой ни к чему. Нужен просто толковый юрист или журналюка.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Не хотелось бы желать, но

Не хотелось бы желать, но пожелаю. Коль скоро у Вас бяда случится - пусть исполнится по молитвам вашим - толковый юрист в тиши кабинета с нормативной базой и компом наедине, альбо талантливый журналюга. В качестве ваших защитников. Как говориться, аминь...

 
Александр0110
(не проверено)
Аватар пользователя Александр0110

законно по мнению какого уровня юриста?

Здравосмысл! Читайте внимательно!
Юрист (адвокат) для того и включается в процесс, чтобы на профессиональном уровне защищать. Защита же состоит в отстаивании интересов подзащитного как по существу (не было, не составляет, частично, смилостивьтесь), так и по процедуре (ещё заявление, ещё ходатайство, ещё отвод, ещё экспертиза, ещё устранить нарушение процедуры, ещё не готовы к рассмотрению по существу, ещё не готовы к прениям, ещё рука от писанина заболела и отсрочка нужна, и т.п. и т.д.). Вот по процедуре я еще не встречал ни одного стоящего адвоката. В этом их многократно переигрывают судьи (кстати, среди юристов в судьи выбирают, в первую очередь, именно изощренно владеющих процедурами).
В данном деле как раз и продемонстрировало следствие+обвинение+суд "искусство" обойти защиту Мухиина и К. Еще в самом начале возбуждения отдельных дел по каждому, а потом соединение в одно преследовалась цель вывести именно Чернышева из процесса (уже наперед знали, как будут действовать Мухин и другие, а значит намного заранее готовились к "возбуждению"). Далее видно, как "формируется" дело, как подключаются "специалисты" для нейтрализации Савельева и других.
Мое мнение, что процедурную часть необходимо усиливать, а значит обращаться за помощью к "старшим" юристам. Дело то принципиальное.
Касаемо незаконности отвода Чернышева, мои квалифицированные аргументы приведены выше, и пока никто их не опроверг.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Александру

В ремесле адвоката - знание и соблюдение процедуры - самое главное. Это, как для плотника - глазомер!!!

Однако дело Мухина - это особое дело. От адвоката, как адвоката, тут мало что зависит. Соверешенно не понятно что такого гениального в этом Чернышове, что его так хотят. Если бы Мухина обвиняли в краже, или в наркотиках, или в хотя бы на худой конец в мошенничестве, а Мухин к тому же действительно был бы преступником, тогда все эти адвокатские приемчики по отмазке возможно бы работали, но у Мухина то случай особый.  Что тут процедурами можно добиться? Мухин события то не отрицает!!! 

 
Александр0110
(не проверено)
Аватар пользователя Александр0110

Здравосмыслу: Вы о ком, о судье или о защитнике?

Здравосмысл писал: "В ремесле адвоката - знание и соблюдение процедуры - самое главное". Ха-ха... и упаси меня от такого "защитника"!
Самое главное для защитника - защитить интересы ЗАЩИЩАЕМОГО. Даже если он заметил оплошность обвинения, то он не обязан указать или исправить её (лучше воспользоваться, чтобы он пользуясь этой оплошностью помог обвиняемому и подсудимому). Это в советском адвокатском кодексе было записано иное (типа помогать изобличать преступников во имя законности: а закон уголовно наказывал неработающего, кстати!).

Здравосмысл писал: "Что тут процедурами можно добиться?"
Да просто забанить дело... слить его процедурно. Это тоже выигрыш. Вы и щеку хулигану будете подставлять, когда он на Вас прёт?! или попытаетесь хотя бы уклониться (особенно если на Вашем месте окажется слабая женщина)?

Здравосмысл писал: "Мухин события то не отрицает!!!"
Какого события? События преступления?
Вы взяли с полки магазина самообслуживания булку хлеба. Вы не отрицаете этого события? Раз не отрицаете, значит Вы совершили кражу (так Вас обвинило следствие)!
Это Ваша логика.
Мухин категорически отрицает событие преступления! Он не отрицает, что открывал рот и пил дома чай (а также загорал на пляже, кстати).

 
Александр0110
(не проверено)
Аватар пользователя Александр0110

вхожесть в круг по политическому делу - это подлость

Здравосмысл писал "Ну и второе, главное свойство адвоката - это связи в правохранительной и судебной системе. Вхожесть так сказать в круг".
Это о каких адвокатах ведете речь? Не о провокаторах и коррупционерах ли?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для Хабаровчанина

 Нельзя оскорбить суд.

Судье был предоставлен выбор присоединиться к предыдущим преступным неправосудным решениям или принять своё, основываясь на своей совести и своём понимании закона. Судья приняла решение, неизвестно своё оно и сделано назло Мухину или это корпоративная этика не позволяет задумываться, но присоедила себя к судейской сволочи она сама и оскорбила "свою честь" сама.

 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю

 Судья приняла разумное решение. Может быть оно и ошибочное, но оно разумное. Вопрос, поднятый Мухиным и его защитой, а также следствием - это вопрос очень сложный. Ошибиться тут даже очень умному и справедливому судье немудренно.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Здравомысл (вот же наглый ник)

 "Судья приняла разумное решение".

А, то как же! САМ Разумеев так решил.

Ну, а, я считаю, как УрЫст с 20-ти летним стажем (что, разумеется, не показатель), что судья вынесла абсолютно незаконный, заведомо неправосудный акт и подлежит уголовному преследованию. Хотя-бы по простой причине - в акте отсутсувует хоть какое-нибудь соблюдение правил обоснованности и мотивированности судебного акта (не помню навскидку нормы права УПК и соответствующую практику, рыться - лень, я не практикую уже лет 5 уголовку).

Суд не указал ни единого довода заявителей и не указал ни одного мотива, по которому не принял их доводы.

Например, в Пункте 30 Постановления ЕСПЧ по делу "Хирвисаари против Финляндии" от 27.09.2001 по жалобе N 49684/99 указано, что "изложение мотивированного решения является единственной возможностью для общественности проследить отправление правосудия".

Я, хоть и ненавижу все еНти ЕСПЧ, но... из существующей мерзкой песни слова не выкинуть.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю

 Ну как же отстутвует мотивировочная часть? Почитайте!!! Там наверное мотивировки листа на 3-4. Для западных, в том числе финских актов это неимоверно огромная мотивировка.

Решения суда понятно, мотивировка понятна, с нею можно не соглашаться, но по моему все ясно как день. Ссылки на нормы присутствуют. Более того, указывается даже то в чем именно заключается противоречие интересов обвиняемых. Мухин события признал, но не признал, что эти события преступны, а Соколов с Парфеновым и самое событие не признают. Есть тут противоречие интересов или нет? И если есть, то насколько такое противоречие принципиально для обвинения, это вопрос второй. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Для тех кому понятно. В

Для тех кому понятно. В отстатний раз. В суде... обвиняемые... без принуждения и прочих надругательств признали что противоречий между ними НЕТ! Судья не моргнув глазом, али чем еще, даже воздуха не спортив, в мотивировочной части не упомянула данных поводов заявителей, сославшись на "мантру" впервые исполненнную Талаевой, проиграла пластинку по второму кругу и облегчив душу, или что еще, ссылаясь на нормы с видом глухо - слепого проигрывателя воспроизвела для понимающих фразу из Л. Соловьева "звезды Сад-ад-Забих...", на заковыристом и академическом юридическом арго.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

ЗдравоМАЦоеду

 Хоть ник смените, что ли.

С головой - полная напряжённка, а, он, видители аж "Здравомысл Разумеев".

Нееее... Вы - антипод здравого смысла.

Вы, хоть прочли ВСЕ доводы жалобы ЮИМа?

Увидели ВСЕ эти доводы, изложенными в судебном акте? Ась?

Увидели обоснование непринятие этих доводов (мотивы, нормативные ссылки и т.п.)?

Ну, и с какого полового органа судебный акт с неизложенными и неопровергнутыми доводами СТАЛ мотивированным?

Меняйте ник.

ПыСы:

Когда читаешь всяких зверолюбов, юриков 1 и т.п. здравомацоедов вспоминается рассказ Василия Макаровича Шукшина "Срезал". Вот така и представляешь этого дебила, который "срезал" шибко "вумного" городского. Упыри проклятые.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю

 Я прочитал и жалобу и судебный акт. Какой именно довод Мухина не был рассмотрен?

Судья лаконично все изложил в судебном акте. В своей речи Мухин доводов не приводил, а только нелестно отзывался о судах и правоохранителях. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Здраво (аж рука не поворачивается - дописывать)

 Слушайте. Ну, нельзя же так-то...

Вы - охренели? Текст-то жалобы здесЯ... на сайте возлегает.

Ну, вот, как против таких как - Вы, бороться?

Потом, ведь, опять будете обижаться: "ни за что на фонарях развесили скоты - рабым - пролетарии".

Не обижайтесь. Не надо. Всё по Вашему, "по-христиански".

 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гость Хоть ник смените, что ли.

 Хоть ник смените что ли. 
С головой полная напряжёнка, а он видите ли аж "Здравомысл Разумеев"

Дык это по Фрейду! У кого чего нет, тот  ефто и выпячивает....
Тут таких  много....  

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

По поводу разумности...

По поводу разумности... судьи. "Из материала видно, что 22 июля 2015 года СУ по ЦАО ГСУ СК РФ по г. Москве возбуждено несколько уголовных дел по признакам преступления, предусмотренного ст. 282-2 ч.1 УК РФ в отношении Мухина Ю.И., Парфенова В.Н. и Соколова А.А. по факту организации деятельности Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР «ЗОВ»), цели и задачи которой идентичны целям и задачам межрегионального общественного движения «Армия Воли Народа» («АВН»), осуществлявшей экстремистскую деятельность, запрещенную вступившим в законную силу судебным решением".

Как и ее грамотности. Что ей видно из материала понятно, но не ясно, что следует из материалов. Не ясно судье. Но из проведенного ею анализов материалов следует, что коль скоро целями и задачами ИГПР "Зов" являлось проведение референдума, то аналогичные цели преследовала и "АВН", соответственно: 1. Признание "АВН" экстремистской организацией является незаконным, а судебное решение о ее признании таковой неправосудным; 2. Конституция Российской Федерации по положениям ст. ст. 3, 12, 14, 15 является экстремистским материалом, равно как и закон "О референдуме Российской Федерации", на основании чего судом должно быть вынесено мотивированное решение о запрещении публикации и распространия указанных материалов на территории Российской Федерации.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Ну так может быть на этом

 Ну так может быть на этом основании можно через суд потребовать запрета конституции и привлечения к ответственности тех кто её писал?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Потребовать можно чего

Потребовать можно чего угодно. А вот добиться по факту лишь того, что будет по нраву господам в мантиях, а точнее их кураторам. А закон с прицедентным правом, это так, для видимости приличия.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нельзя. По срокам давности и

Нельзя. По срокам давности и по причине того, что понятие "экстремистская деятельность" в прововом поле Российской Федерации на момент написания Конституции отсутствовало, а следовательно, деяние не явлалось противоправным. Закон обратной силы не имеет.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю

 Следствие исходит из того, что ИГПР "ЗОВ" как и АВН - своей целью проведение референдума в соответствии с законодательством России никогда не ставила. Это ширма. Завтра банда рекетиров объявит себя ИГПР "За экспроприацию", а группа чиновников - коррупционеров - ИГПР "За право на мзду" И что прикажете?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Следствие исходит из

 "Следствие исходит из того,"

А оно должно исходить из ФАКТОВ, а не из "того". Есть у следствия такие факты? НЕТ. А на нет и суда нет. Я понятно объясняю? (c) 

"Завтра банда рекетиров объявит себя ИГПР "За экспроприацию", а группа чиновников - коррупционеров - ИГПР "За право на мзду" И что прикажете?"

А вы - что?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Михаил,

 Вы - не видите? Он же уже ПРИКАЗАЛ - "Плевать, что нетутИ фактов! АРЕСТОВАТЬ! Поскольку "Следствие исходит из того...".

Этот Де Билл не понимает, что, когда "...следствие исходит из того..." из него и его "оползней" ("детей", по - русски) будет выходить намного больше! И, ВЫХОДИТЬ бувдет с БОЛЬЮ!

Хотя...говорят, либерастам, даже, в задницу не больно, не т о, что "в СОВЕСТЬ", у них, судя по всему такие органы, как СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ отсутствуют.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

"Дело в том, что статья

"Дело в том, что статья 389.17 УПК РФ требует (выделено мною): «Основаниями отмены или изменения судебного решения в любом случае являются: …4) рассмотрение уголовного дела без участия защитника, если его участие является обязательным в соответствии с настоящим Кодексом, или с иным нарушением права обвиняемого пользоваться помощью защитника»."

Как это всё знакомо! В своё время на мою жалобу на действия следователя прокуратуры областная прокуратура ответила, что мои права не могли быть нарушены, т.к. когда мне требовалось (никогда не требовалось), то мне предоставлялся защитник (который демонстративно поворачивался ко мне спиной). Вообще-то права обвиняемого заключаются не только в предоставлении "защитника" - в нынешнем УПК РФ целый список. А когда меня судили ещё действовал УПК РСФСР( более справедливый), но прокуратура и суды уже действовали загодя по новому, ещё не принятому УПК РФ. Это к тому, что хотели по-западному (ну как "хохлы" ныне), вот и получили! Ведь право судов и правоохранителей игнорировать доводы обвиняемых, да и законами они никак не связаны. Ведь дело не в виновности или невиновности Мухина ЮИ (addollo в предыдущей статье внятно разъяснил), а как по-хамски, беззаконно суды ведут себя. Ведь они не утруждают себя обоснованием и мотивированием своих решений. И всё это от безнаказанности. Пока судей, прокуроров, следователей за беззакония не будут сажать - ничего не изменится. Только вот судить их должны судьи, облечённые доверием народа, а не толпа с воплями "распни его, распни!". Ведь опыт есть у нас, вспомните.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.