Спасибо за пояснения, Ваша концепция замечательна . (Впрочем, это не значит, что мы её не потреплем -- серьёзная вещь должна выдержать проверку на прочность!). Поправляйтесь, Светлый!
Наводящий вопрос - откуда мы знаем, что кричим, про звуковые волны, про радиодиапазон? Что мы можем воспринимать непосредственно, чистое поле? Сможете ли вы виртуальный мир отличить от реального, как?
"Рядом с Творцом не получается – слишком сильный Свет."
Представим иной расклад - развитие вселенной от момента разворачивания и до момента, её сворачивания, есть момент осознания себя ею(или богом если угодно) во всех гранях своего существа, через все сущее и не только на Земле естественно. Своего рода... скажем образно - бог в этот момент стоит у зеркала и пытается себя рассмотреть целиком. Мы не более чем средство для этого. То есть вселенная раскрывается для познания себя.
Относительно идеи бога и личностного роста с его подачи, есть нюансы. Первый - это можно было сделать без потери времени(щелкнул пальцами) и все выросли как личности, однако на поверку мы видим, что человечество кромсает друг друга как только фантазия подскажет, да чего ходить вокруг да около, скажем прямо - человек царь природы, поскольку алчный и самый жестокий хищник, который научился убивать ради удовольствия. Прям арена древнего Рима. А есть видать и зрители в таком случае. Может загвоздка не в росте, а в зрелище как таковом. Второе - грани. Грани человеческого в человеке. Что определяет именно человека? Сострадание или жестокость? Или что то иное? Или может способность к познанию? Мы предполагаем, что человек в чем то особенный, но в чём конкретно и что есть его мерило?
Относительно луковицы. Я вот подумал над таким вариантом - предположим, что наши мысли есть материя иного уровня и уровень этот мы можем с полным правом назвать "тонкая материя" или вероятнее всего одна из. Так вот по логике мы можем быть такой же тонкой материей для более плотной. То есть любое "движение" возможно только от более плотной к более тонкой. А значит именно перед коллапсом вселенной в черной дыре должна сформироваться первичная материя, которая именно потом и идет "вниз" расслаиваясь, в виде проявления всего многообразия мира. То есть мы лишь часть расслоения чего то большего и это есть естественный процесс, который не предусматривает подъем вверх. Может слегка коряво выразил мысль.
Вы понимаете...,что за сутки сейчас мы даем здесь больше комментов под этой - забытой всеми Картиной Мухина... ,чем выдают комментов ВСЕ читающие передовицу игнатьевичева вернисажа
У меня это в голове не умещается
Как пять-шесть человек...могут генерировать комментариев более...,чем 2000 читателей???
Мой взгляд. Мы получаем информацию в таком виде, что группируем её куски по определенным признакам в некие конгломераты, которые называем носителями. Условно говоря, «видим» некую стопку плоскостей, черточки на них, понимаем смысл в этих черточках, и называем это романом (информацией) в книге (носителе). Но все это, и черточки, и листы, и смысл, воспринимаются одним массивом информации, и ничего из этого мы не можем постичь иначе, как в виде информации.
Проблема в том, что мы не воспринимаем информацию, когда она без носителя. Получается, что взаимодействие -- свойство энергии и вещества? А потоки "чистой информации" не взаимодействуют между собой. То есть информация развивается(изменяется) только в форме вещества и энергии, а в чистом виде она неизменна и неуничтожима.
«Проблема в том, что мы не воспринимаем информацию, когда она без носителя.»
Мне очень интересно, я уже у вас спрашивал, как вы воспринимаете носители? Расскажите мне (или представьте себе) но только без использования информации. Проанализируйте путь восприятия – вот стул, вы его видите, то есть воспринимаете. Что из воспринимаемого вами (от стула или от световых колебаний, нервных возбуждений и т.п.) есть носитель, который можно выделить отдельно от любой информации?
Про себя, заверю вас, – ничего кроме информации я назвать не могу.
Хорошо, пойдём от обратного: примем как данность, что в мире нет ничего, кроме информации. Что из этого следует -- что личность-информация взаимодействует с миром-информацией? То есть именно взаимодействие чистых информационных потоков. Значит, инфомация изменяется. Значит, она тоже не вечна?
Носители я воспринимаю как видоизменённую информацию. Скажем, замедленную. Отличающуюся по свойствам от первичной, как сигнал(на экране) от несущей волны. Может, всё так и есть -- первичная информация -- это несущие волны всех мыслимых частот, а мир -- их модуляции? А кто(что) модулирует? Случайное наложение? А логика (физические законы) откуда?
А как Вам гипотеза, что вещество, энергия и информация -- это разные агрегатные состояния одного и того же? Информационные лёд, вода и пар. Соответственно, с разными свойствами.
Да. Только агрегатное состояние это наше представление о полном состоянии системы среда-объект независимом от наблюдателя, а информация – зашифрованное послание о её части, имеющее смысл только для наблюдателя-приемника. Из одного агрегатного состояния вещество переходит в другое, а в информацию, как я её себе представляю, ничего не переходит. Упрощенно говоря, информация это отражение в зеркале, от появления которого в объекте отражения ничего не убудет.
Здесь вопрос, как я его обсуждаю, в том, чтобы правильно использовать слово «информация», определить это понятие.
Есть ли «там» что-то кроме информации или она «чистая» - неважно. Важно то, что воспринимаем мы только информацию и уже по ней строим (гипотезы) представления о реальности, веществе, поле, носителях и о том, что мы называем «информацией». Сама информация ни с чем не взаимодействует и не трансформируется, взаимодействуют и трансформируются наши представления.
Энергия, к слову, это та же информация, только уже, как продукт наших размышлений. В этих размышлениях, научных, если они не фэнтези, нет «чистой» энергии, вся она, как и информация, связана с каким-то носителем (физической системой). То есть является её свойством.
Если энергия, информация и вещество суть свойства носителя (физической системы), то что собой представляет сама физическая система? Какие у неё ещё свойства, кроме перечисленных? Или это всё?
То есть Вы считаете, что "Вначале было Слово" не значит, что вначале было только Слово? Что Слово-программа создавало Мир не из себя самого (а Бог творит Мир из себя самого не только в христианстве), а из чего-то, бывшего прежде этого Слова? Иначе говоря, до возникновения информации уже что-то было? По-моему, это опять сказка про белого бычка.
Про свойства физической системы лучше всего читать учебник физики. Лучше и точнее чем там никто сказать не может.
Однако нужно помнить, что физика вместе с системами получились как результат анализа информации и только информации.
Слово, если так назвать информацию, было вначале познания мира, то есть анализа информации. Было ли оно вначале сотворения причины информации, поступившей для анализа, нужно спрашивать, опять же, у физики.
Сама физическая система (или носитель) является суммой, приписываемых этой системе свойств. По крайней мере мы ничего иного о ней сказать не можем.
Про Фоменко. Уже давно хочется воскликнуть: "До коле!" Люди не изучив вопроса, со всей своей пролетарской ненавистью, бросаются изобличать, уличать во лжи или насмехаться над (якобы) глупостью обличаемого. И это касается не только Фоменко.
Только кто-нибудь, где-нибудь нароет что-то новое - всё, тушите свечи. Тут же набегут "знающие всё" и попытаются затоптать.
А за Н.Б. я спокоен. Что бы он не говорил, я ему буду показывать, особенно понравившуюся мне, фото Казани и скромно просить - "объясните".
И за его ругательства я спокоен. Третий Закон Ньютона пока ещё никто не отменял. Он же не бьётся головой о стену, потому что знает - будет больно. А слова-то таже подвержены этому Закону - "не знаем мы, как наше слово отзовётся".
Но в связи с этим хочется отметить - подвижки идут. Вто по "Аполлонам" уже и СК РФ ёрничает.
Поляки с Катынью попритихли.
Поэтому:
Хотелось поставить что-то шутливое, но дело у нас с Вами серьёзное.
Пока, прощаюсь, на следующие темы за два дня постараюсь поговорить (выходные)
...БрюСу никаких вопросов по зачатию, беременности и родам... ибо жду от него, как и от любого другого человека, называющего себя христианином и рассуждающего об абортах с якобы христианской точки зрения... ровно одного: цитаты из христианского "священного писания", из которой ясно бы следовало, что Душа младенчика поселяется в теле женщины, вынашивающей плод, строго в момент удачного совокупления с мужчиной... когда самый ретивый сперматозоид таки прорывается куда надо.
Ещё раз: я жду цитату из той совокупности текстов, которые христиане называют "Священным Писанием". А не цитату из какого-нибудь Митяя Энтео, Данилки Сысоева или Митьки Смирнова. Этого-то добра у людей, именующих себя христианами, как у дурака фантиков... перебирать которые по 149-му разу мне никакого интереса.
Вот когда будут слова Самого Христа... или хотя бы кого-нибудь из Его Апостолов, кто лично общался с Иисусом - вот тогда можно будет и ВопросЪ поднимать. Хоть с Брюсом, хоть с тобою по второму заходу. А если опять всё сведётся к писулькам очередного Еронима Юродивого - зачем оно мне? Суть Христианства изложена в совокупности книг, именуемых Новым Заветом, а все прочие писания юродивых еронимов и выступления по каналу "Спас" юродивых митяй-смирновых - это фантазии на христианские темы.
-------------------
Что же касаемо Фоменко... то зачем мне какие-то отдельные детальки, якобы, доказывающие истинность его гипотез, когда глубоко ошибочна и порочна сама Идея Фоменко.
А именно.
Как истый математик, выбившийся даже в академики, Фоменко мыслит в категориях типа "кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая". Ну, видимо, не служил человек в армии и не знает, что любая кривая короче прямой, ведущей мимо старшины. По мысли Фоменко что оптимально - то и Истина. Ан вот незадача: в математике оно может и так... а вот История есть результат совокупных усилий сотен миллионов людей, каждый из которых индивидуален и действует под влиянием сотен разных факторов - от воспитания и образования до толщины медицинской карточки, заведённой в психбольнице. И ждать, что сотни миллионов людей, действующих каждый в соответствии со своими индивидуально-клиническими особенностями, в совокупности дадут картину что оптимально - то и Истина - может только истый академик от математики... примерно как человек, проработавший лет сорок психиатром, уже на автомате начинает мысленно выставлять диагнозы всем, с кем общается - от жены до старичка в транвае, попросившего уступить ему место.
Это новое слово в фоменко(логии)вщине. Из чего вы делаете такой вывод? Я заметил там только одну страсть (цель) - перепроверить те основания, которые не миллионы людей, действующих под воздействием разных факторов, а конкретные Скалигер с компанией положили в основу соответствия описанных событий шкале времени.
Всего Фоменко, разумеется, я не читал, да оно и незачем. Озвучу только два примера, ранее дебатировавшиеся между нами с Котом.
Первый: Кот пытается доказать мне, что "Великий Новгород - это нынешний Ярославль". И приводит цитату из летописи о похождениях некоего князя, который потерпел военное поражение и побежал в Кострому через Великий Новгород. И Кот, вослед за своим учителем Фоменко, начинает меня вопрошать - вот нахрена было князю давать крюк в 500 с гаком вёрст по новгородским болотам, если куда проще попасть в Кострому проездом через Ярославль напрямки? А раз проще так, то объект, ныне именуемый "город Ярославль" - это Великий Новгород!
...Вот когда бы все беглые преступники думали а-ля Фоменко и Котушка - сколько бы работы полиции убавилось! Скажем, имеется установленный факт: рецидивист Пупкин совершил ограбление банка в Москве и подался отлёживаться на дне к себе домой в Тверь. И всё просто: рассчитываем самый короткий и самый оптимальный маршрут от Москвы до Твери и ловим Пупкина. Он же не дурак кругалей давать! Ан в реальности почему-то Пупкин между Москвой и Тверью успел отметиться в Саратове, Санкт-Петербурге и Костроме. И чего его только понесло такими зигзагами? Фоменко не читал, наверное...
Второй: Котушка вслед за Фоменко разложил перед собою карту мира. Взял циркуль. Отмерял на нём расстояние в 1000 км. масштаба карты. Одну ножку циркуля поставил на точку, которой обозначен город Владимир, а другой черканул окружность, на которой получил около десятка современных европейских столиц. Ура-ура! - кричат Кот и Фоменко - Доказано, что была фоменкина Русь от океана до океана, с центром во Владимире, откуда расходились пути во все стороны, а в частности, для удобства движения через каждые 1000 км. стояли крупные горорда, где можно передохнуть в пути.
Я, конечно, понимаю, что не дело цельного академика от математики заморачиваться дорожным строительством... поэтому он искренне верит, что дороги проектируются всегда по циркулю и линейке по карте мира, а не с учётом рельефа и особенностей местности. Но логика Фоменко видна превосходно. 1000 км. по карте напрямки через леса и моря - это ж оптимальное расстояние! А раз оптимальное - то и Истина!
«он искренне верит, что дороги проектируются всегда по циркулю и линейке»
Тяжело быть академиком. Если бы вы его чуть больше п(р)очитали и послушали, вы бы заметили, что он через слово твердит о том, что главное в его исследованиях это проверка дат приписываемых ТИ событиям научно-математическими методами. А все остальное: реконструкции, лингвистика и т.п. – лишь гипотезы, которые они вынуждены предлагать, поскольку никакие даты, по их мнению, научными методами не подтверждаются. Все эти дороги по циркулям и т.п. есть просто некий набор фактов, подтверждающий их главные выводы и ценные только в этом контексте.
"1000 км. по карте напрямки через леса и моря - это ж оптимальное расстояние!"
С моей точки зрения, при 1000км в этой логике больше смысла, чем при 50км.
...сразу же назначу Вас главой ГДУ (Главного дорожного управления). Авось хоть Вы, вооружившись всепобеждающей методой Фоменко, победите хотя бы одну из двух вечных наших бед. )))
А пока - выражаю Вам благодарность за то, что Вы повторили мою мысль, ранее неоднократно озвученную в моих диалогах с Котом: собственно говоря, нет никакого "учения Фоменко". Есть только некий набор домыслов, каждый раз предваряемый их автором словами: "Наша гипотеза". В переводе с научного на русский: вот я тут что-то нафантазировал, так ежели оно окажется полной фигнёй - то сильно не бейте! В этом - весь Фоменко.
А если Вы про математические расчёты - так я сразу признаю: у меня нет диплома об окончании физмата, так что перепроверить расчёты Фоменко я не в силах. Знаю только, что и они далеко не безупречны и существует ряд публикаций профессиональных астрономов и математиков, ниспровергающих цифры Фоменко своими цифрами.
От представь себе, Котушка, что ты - тот самый князь.
И архисрочно нуждаешься в военной помощи.
И в Костроме тебе её готовы оказать... ну, скажем, в объёме одной тысячи ратников. А в Новгороде Великом - в объёме пяти тысяч ратников и двух тысяч конников.
Куды рванёшь? Напрямки в Кострому, али, скажем, всё ж таки по болотам, давая крюка, - в Новгород Великий?
И сразу же вдогонку ВопросЪ - скажи пожалуйста, известны ли тебе и Фоменко другие подобные случаи, когда побитые князья, вместо того, чтобы напрямки чесать в Кострому... давали новгородского болотного крюка? В смысле: в летописи зафиксирована некая разовая поездка, али у них там тогдашним КотомЪ-маршрутизаторомЪ был нарезан регулярный маршрутЪ "Москва - Новгород -Кострома - далее везде"?
Зафиксировано ли в летописях хотя бы ещё одно подобное путешествие князя из Москвы в Кострому через Великий Новгород? Т.е. это что было: некая разовая поездка, зафиксированная строго единожды, или там был неоднократно упоминаемый в летописях хорошо отлаженный маршрут "Москва - Н.В. - Кострома", что-то наподобие "пути из варяг в греки" и "пути из варяг в арабы"?
-----------------
Довод про "Верхний Новгород" - неубедителен. Из того, что есть город "Нижний Новгород" - вовсе не следует, что обязан был быть "Верхний". Согласись: из того, что есть Ростов-на-Дону - разве следует, что непременно обязаны быть ещё и Ростов-на-Москве-реке, Ростов-на-Тверце, Ростов-на-Волге, Ростов-на-Енисее и т.д. Да и с точки зрения русского языка: в Российской Империи вплоть до последних Романовых существовали официальные термины типа "нижний чин" - в значении "младший", "подчинённый". Почему бы не быть Малому ("Нижнему") Новгороду в противовес именно Великому, а не Верхнему?
БрюС
Спасибо за пояснения, Ваша концепция замечательна . (Впрочем, это не значит, что мы её не потреплем -- серьёзная вещь должна выдержать проверку на прочность!). Поправляйтесь, Светлый!
Пытаемся передать друг другу инфу. 20 шагов кричим
БрюС
Наводящий вопрос - откуда мы знаем, что кричим, про звуковые волны, про радиодиапазон? Что мы можем воспринимать непосредственно, чистое поле? Сможете ли вы виртуальный мир отличить от реального, как?
Брюсу
"Рядом с Творцом не получается – слишком сильный Свет."
Представим иной расклад - развитие вселенной от момента разворачивания и до момента, её сворачивания, есть момент осознания себя ею(или богом если угодно) во всех гранях своего существа, через все сущее и не только на Земле естественно. Своего рода... скажем образно - бог в этот момент стоит у зеркала и пытается себя рассмотреть целиком. Мы не более чем средство для этого. То есть вселенная раскрывается для познания себя.
Относительно идеи бога и личностного роста с его подачи, есть нюансы. Первый - это можно было сделать без потери времени(щелкнул пальцами) и все выросли как личности, однако на поверку мы видим, что человечество кромсает друг друга как только фантазия подскажет, да чего ходить вокруг да около, скажем прямо - человек царь природы, поскольку алчный и самый жестокий хищник, который научился убивать ради удовольствия. Прям арена древнего Рима. А есть видать и зрители в таком случае. Может загвоздка не в росте, а в зрелище как таковом. Второе - грани. Грани человеческого в человеке. Что определяет именно человека? Сострадание или жестокость? Или что то иное? Или может способность к познанию? Мы предполагаем, что человек в чем то особенный, но в чём конкретно и что есть его мерило?
Относительно луковицы. Я вот подумал над таким вариантом - предположим, что наши мысли есть материя иного уровня и уровень этот мы можем с полным правом назвать "тонкая материя" или вероятнее всего одна из. Так вот по логике мы можем быть такой же тонкой материей для более плотной. То есть любое "движение" возможно только от более плотной к более тонкой. А значит именно перед коллапсом вселенной в черной дыре должна сформироваться первичная материя, которая именно потом и идет "вниз" расслаиваясь, в виде проявления всего многообразия мира. То есть мы лишь часть расслоения чего то большего и это есть естественный процесс, который не предусматривает подъем вверх. Может слегка коряво выразил мысль.
...ребята...я от нас фигею...
...
Вы понимаете...,что за сутки сейчас мы даем здесь больше комментов под этой - забытой всеми Картиной Мухина... ,чем выдают комментов ВСЕ читающие передовицу игнатьевичева вернисажа
У меня это в голове не умещается
Как пять-шесть человек...могут генерировать комментариев более...,чем 2000 читателей???
ПарадоксЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Как пять-шесть человек...могут...?
Наверное, не только мне вспомнился чукча, который не читатель.
nniruk Извините, уважаемый
nniruk
Извините, уважаемый nniruk, не могу Вам ответить, пока не выясню Ваше понятие информации без носителя . Ответьте, пожалуйста.
Информация без носителя.
Мой взгляд. Мы получаем информацию в таком виде, что группируем её куски по определенным признакам в некие конгломераты, которые называем носителями. Условно говоря, «видим» некую стопку плоскостей, черточки на них, понимаем смысл в этих черточках, и называем это романом (информацией) в книге (носителе). Но все это, и черточки, и листы, и смысл, воспринимаются одним массивом информации, и ничего из этого мы не можем постичь иначе, как в виде информации.
nniruk
Внятно изложено. Подумайте на тему свойств "чистой" информации, а? Всё-таки Вам это ближе. Я пытался -- не даётся:(
Подумайте на тему свойств "чистой" информации,
Подскажите, в чем вы видите проблему? Неужели вы что-то воспринимаете кроме чистой информации? Что?
nniruk
Проблема в том, что мы не воспринимаем информацию, когда она без носителя. Получается, что взаимодействие -- свойство энергии и вещества? А потоки "чистой информации" не взаимодействуют между собой. То есть информация развивается(изменяется) только в форме вещества и энергии, а в чистом виде она неизменна и неуничтожима.
потоки "чистой информации" не взаимодействуют между собой
«Проблема в том, что мы не воспринимаем информацию, когда она без носителя.»
Мне очень интересно, я уже у вас спрашивал, как вы воспринимаете носители? Расскажите мне (или представьте себе) но только без использования информации. Проанализируйте путь восприятия – вот стул, вы его видите, то есть воспринимаете. Что из воспринимаемого вами (от стула или от световых колебаний, нервных возбуждений и т.п.) есть носитель, который можно выделить отдельно от любой информации?
Про себя, заверю вас, – ничего кроме информации я назвать не могу.
nniruk
Хорошо, пойдём от обратного: примем как данность, что в мире нет ничего, кроме информации. Что из этого следует -- что личность-информация взаимодействует с миром-информацией? То есть именно взаимодействие чистых информационных потоков. Значит, инфомация изменяется. Значит, она тоже не вечна?
Носители я воспринимаю как видоизменённую информацию. Скажем, замедленную. Отличающуюся по свойствам от первичной, как сигнал(на экране) от несущей волны. Может, всё так и есть -- первичная информация -- это несущие волны всех мыслимых частот, а мир -- их модуляции? А кто(что) модулирует? Случайное наложение? А логика (физические законы) откуда?
nniruk
А как Вам гипотеза, что вещество, энергия и информация -- это разные агрегатные состояния одного и того же? Информационные лёд, вода и пар. Соответственно, с разными свойствами.
...браво Люден...!!!
...
Осталось тока понять в твоей гипотезе температуру переходов одного агрегатного состояния - в другое...
"Hic Rhodus, hic salta"
Информационные лёд, вода и пар.
Да. Только агрегатное состояние это наше представление о полном состоянии системы среда-объект независимом от наблюдателя, а информация – зашифрованное послание о её части, имеющее смысл только для наблюдателя-приемника. Из одного агрегатного состояния вещество переходит в другое, а в информацию, как я её себе представляю, ничего не переходит. Упрощенно говоря, информация это отражение в зеркале, от появления которого в объекте отражения ничего не убудет.
Здесь вопрос, как я его обсуждаю, в том, чтобы правильно использовать слово «информация», определить это понятие.
Есть ли «там» что-то кроме информации или она «чистая» - неважно. Важно то, что воспринимаем мы только информацию и уже по ней строим (гипотезы) представления о реальности, веществе, поле, носителях и о том, что мы называем «информацией». Сама информация ни с чем не взаимодействует и не трансформируется, взаимодействуют и трансформируются наши представления.
Энергия, к слову, это та же информация, только уже, как продукт наших размышлений. В этих размышлениях, научных, если они не фэнтези, нет «чистой» энергии, вся она, как и информация, связана с каким-то носителем (физической системой). То есть является её свойством.
nniruk
Если энергия, информация и вещество суть свойства носителя (физической системы), то что собой представляет сама физическая система? Какие у неё ещё свойства, кроме перечисленных? Или это всё?
То есть Вы считаете, что "Вначале было Слово" не значит, что вначале было только Слово? Что Слово-программа создавало Мир не из себя самого (а Бог творит Мир из себя самого не только в христианстве), а из чего-то, бывшего прежде этого Слова? Иначе говоря, до возникновения информации уже что-то было? По-моему, это опять сказка про белого бычка.
это опять сказка про белого бычка.
Про свойства физической системы лучше всего читать учебник физики. Лучше и точнее чем там никто сказать не может.
Однако нужно помнить, что физика вместе с системами получились как результат анализа информации и только информации.
Слово, если так назвать информацию, было вначале познания мира, то есть анализа информации. Было ли оно вначале сотворения причины информации, поступившей для анализа, нужно спрашивать, опять же, у физики.
Сама физическая система (или носитель) является суммой, приписываемых этой системе свойств. По крайней мере мы ничего иного о ней сказать не можем.
marshrut-moskva Про Фоменко.
marshrut-moskva
Про Фоменко. Уже давно хочется воскликнуть: "До коле!" Люди не изучив вопроса, со всей своей пролетарской ненавистью, бросаются изобличать, уличать во лжи или насмехаться над (якобы) глупостью обличаемого. И это касается не только Фоменко.
Только кто-нибудь, где-нибудь нароет что-то новое - всё, тушите свечи. Тут же набегут "знающие всё" и попытаются затоптать.
А за Н.Б. я спокоен. Что бы он не говорил, я ему буду показывать, особенно понравившуюся мне, фото Казани и скромно просить - "объясните".
И за его ругательства я спокоен. Третий Закон Ньютона пока ещё никто не отменял. Он же не бьётся головой о стену, потому что знает - будет больно. А слова-то таже подвержены этому Закону - "не знаем мы, как наше слово отзовётся".
Но в связи с этим хочется отметить - подвижки идут. Вто по "Аполлонам" уже и СК РФ ёрничает.
Поляки с Катынью попритихли.
Поэтому:
Хотелось поставить что-то шутливое, но дело у нас с Вами серьёзное.
Пока, прощаюсь, на следующие темы за два дня постараюсь поговорить (выходные)
...я не тороплю...
...
ан когда поправитесь...
ТО...
Вас, Брюс будет ждать от меня еще один вопрос
Ибо с точкой схлопования Вселенной...в которой НИЧТО - я остался в недоумении
Ваше пояснение этой точки астрофизикой - мне ничего не пояснило
Поэтому вот Вам следующий вопрос на Ваше
Дословно...
...(Ан. Дитя в утробе матери не сразу начинает двигаться, а где-то на середине беременности. Это и есть момент воплощения Души в тело ребёнка)...
Мы эту Тему момента воплощения Души в человеке рассматривали с форумчанином МясоедовымЪ
Он должен это помнить в подвалах Картины Мухина начала января этого года, под названием Красивые Мужчины часть 2
Если Вам интересно - справьтесь
Так вот
Я полагаю...,как и Православная доктрина...,что человек обретает Душу с момента зачатия
Поэтому любой аборт...на любом сроке беременности - есть убийство Души в глазах православного
Я пояснял Мясоедову...,что такое Душа...и где в теле человека Ее можно искать
Моя версия исключает имплантацию Души на неком сроке беременности..., типа с момента шевеления плода
Ибо МясоедовЪ прав
Тогда выходит нужно как-то объяснить саму процедуру имплантации Души
Вот у меня к Вам и вопрос
Странно ...,что МясоедовЪ к Вам не столь придирчив...аки ко мне...и Вам его ишо не задал
КАК Вы себе представляете появление Души в женском чреве...внутри ее младенца...на сроке скажем в 2-3 месяца?
КАК Вы это видите?
КАКИМ ОБРАЗОМ ?
Господь Бог...или некая природная программа саморазвития клетки наделяет младенца Душой из сплетения и-РНК...р-РНК...т-РНК к определенному моменту?
Если последнее - выходит Вы допускаете наличие человеческого эмбриона ВНЕ ДУШИ ?
Ну...до срока начала шевеления
Тогда ...выходит...что есть бездушная Жизнь?
Этим Вы швыряете булыжник в Ннирука
Ибо для него и булыжник Суть живое...,а по мне выходит и с душой
"Hic Rhodus, hic salta"
Я НЕ задаю нашему дорогому...
...БрюСу никаких вопросов по зачатию, беременности и родам... ибо жду от него, как и от любого другого человека, называющего себя христианином и рассуждающего об абортах с якобы христианской точки зрения... ровно одного: цитаты из христианского "священного писания", из которой ясно бы следовало, что Душа младенчика поселяется в теле женщины, вынашивающей плод, строго в момент удачного совокупления с мужчиной... когда самый ретивый сперматозоид таки прорывается куда надо.
Ещё раз: я жду цитату из той совокупности текстов, которые христиане называют "Священным Писанием". А не цитату из какого-нибудь Митяя Энтео, Данилки Сысоева или Митьки Смирнова. Этого-то добра у людей, именующих себя христианами, как у дурака фантиков... перебирать которые по 149-му разу мне никакого интереса.
Вот когда будут слова Самого Христа... или хотя бы кого-нибудь из Его Апостолов, кто лично общался с Иисусом - вот тогда можно будет и ВопросЪ поднимать. Хоть с Брюсом, хоть с тобою по второму заходу. А если опять всё сведётся к писулькам очередного Еронима Юродивого - зачем оно мне? Суть Христианства изложена в совокупности книг, именуемых Новым Заветом, а все прочие писания юродивых еронимов и выступления по каналу "Спас" юродивых митяй-смирновых - это фантазии на христианские темы.
-------------------
Что же касаемо Фоменко... то зачем мне какие-то отдельные детальки, якобы, доказывающие истинность его гипотез, когда глубоко ошибочна и порочна сама Идея Фоменко.
А именно.
Как истый математик, выбившийся даже в академики, Фоменко мыслит в категориях типа "кратчайшее расстояние между двумя точками есть прямая". Ну, видимо, не служил человек в армии и не знает, что любая кривая короче прямой, ведущей мимо старшины. По мысли Фоменко что оптимально - то и Истина. Ан вот незадача: в математике оно может и так... а вот История есть результат совокупных усилий сотен миллионов людей, каждый из которых индивидуален и действует под влиянием сотен разных факторов - от воспитания и образования до толщины медицинской карточки, заведённой в психбольнице. И ждать, что сотни миллионов людей, действующих каждый в соответствии со своими индивидуально-клиническими особенностями, в совокупности дадут картину что оптимально - то и Истина - может только истый академик от математики... примерно как человек, проработавший лет сорок психиатром, уже на автомате начинает мысленно выставлять диагнозы всем, с кем общается - от жены до старичка в транвае, попросившего уступить ему место.
По мысли Фоменко что оптимально - то и Истина.
Это новое слово в фоменко(логии)вщине. Из чего вы делаете такой вывод? Я заметил там только одну страсть (цель) - перепроверить те основания, которые не миллионы людей, действующих под воздействием разных факторов, а конкретные Скалигер с компанией положили в основу соответствия описанных событий шкале времени.
Ннирук. Про Фоменко.
Всего Фоменко, разумеется, я не читал, да оно и незачем. Озвучу только два примера, ранее дебатировавшиеся между нами с Котом.
Первый: Кот пытается доказать мне, что "Великий Новгород - это нынешний Ярославль". И приводит цитату из летописи о похождениях некоего князя, который потерпел военное поражение и побежал в Кострому через Великий Новгород. И Кот, вослед за своим учителем Фоменко, начинает меня вопрошать - вот нахрена было князю давать крюк в 500 с гаком вёрст по новгородским болотам, если куда проще попасть в Кострому проездом через Ярославль напрямки? А раз проще так, то объект, ныне именуемый "город Ярославль" - это Великий Новгород!
...Вот когда бы все беглые преступники думали а-ля Фоменко и Котушка - сколько бы работы полиции убавилось! Скажем, имеется установленный факт: рецидивист Пупкин совершил ограбление банка в Москве и подался отлёживаться на дне к себе домой в Тверь. И всё просто: рассчитываем самый короткий и самый оптимальный маршрут от Москвы до Твери и ловим Пупкина. Он же не дурак кругалей давать! Ан в реальности почему-то Пупкин между Москвой и Тверью успел отметиться в Саратове, Санкт-Петербурге и Костроме. И чего его только понесло такими зигзагами? Фоменко не читал, наверное...
Второй: Котушка вслед за Фоменко разложил перед собою карту мира. Взял циркуль. Отмерял на нём расстояние в 1000 км. масштаба карты. Одну ножку циркуля поставил на точку, которой обозначен город Владимир, а другой черканул окружность, на которой получил около десятка современных европейских столиц. Ура-ура! - кричат Кот и Фоменко - Доказано, что была фоменкина Русь от океана до океана, с центром во Владимире, откуда расходились пути во все стороны, а в частности, для удобства движения через каждые 1000 км. стояли крупные горорда, где можно передохнуть в пути.
Я, конечно, понимаю, что не дело цельного академика от математики заморачиваться дорожным строительством... поэтому он искренне верит, что дороги проектируются всегда по циркулю и линейке по карте мира, а не с учётом рельефа и особенностей местности. Но логика Фоменко видна превосходно. 1000 км. по карте напрямки через леса и моря - это ж оптимальное расстояние! А раз оптимальное - то и Истина!
Вот как-то так.
... Фоменко, разумеется, я не читал :)
«он искренне верит, что дороги проектируются всегда по циркулю и линейке»
Тяжело быть академиком. Если бы вы его чуть больше п(р)очитали и послушали, вы бы заметили, что он через слово твердит о том, что главное в его исследованиях это проверка дат приписываемых ТИ событиям научно-математическими методами. А все остальное: реконструкции, лингвистика и т.п. – лишь гипотезы, которые они вынуждены предлагать, поскольку никакие даты, по их мнению, научными методами не подтверждаются. Все эти дороги по циркулям и т.п. есть просто некий набор фактов, подтверждающий их главные выводы и ценные только в этом контексте.
"1000 км. по карте напрямки через леса и моря - это ж оптимальное расстояние!"
С моей точки зрения, при 1000км в этой логике больше смысла, чем при 50км.
Вот стану Президентом России...
...сразу же назначу Вас главой ГДУ (Главного дорожного управления). Авось хоть Вы, вооружившись всепобеждающей методой Фоменко, победите хотя бы одну из двух вечных наших бед. )))
А пока - выражаю Вам благодарность за то, что Вы повторили мою мысль, ранее неоднократно озвученную в моих диалогах с Котом: собственно говоря, нет никакого "учения Фоменко". Есть только некий набор домыслов, каждый раз предваряемый их автором словами: "Наша гипотеза". В переводе с научного на русский: вот я тут что-то нафантазировал, так ежели оно окажется полной фигнёй - то сильно не бейте! В этом - весь Фоменко.
В этом - весь Фоменко.
«некий набор домыслов, каждый раз предваряемый их автором словами: "Наша гипотеза".»
Нетушки! Выскажитесь хотя бы по поводу зодиаков.
Уточните, пожалуйста, что Вы...
...имеете в виду? По каким гороскопам?
А если Вы про математические расчёты - так я сразу признаю: у меня нет диплома об окончании физмата, так что перепроверить расчёты Фоменко я не в силах. Знаю только, что и они далеко не безупречны и существует ряд публикаций профессиональных астрономов и математиков, ниспровергающих цифры Фоменко своими цифрами.
...у тебя потрясающая логика, МясЪ...
...
одно дело бегать от ментов...по всей стране
От них побежишь в родную Кострому даже через Владивосток...,абы тока не замели
Ибо чем дольше в Кострому бежишь...тем скорее там тебя забудут...и снимут наблюдение с твоей фатэры
Другое дело - кады срочно бежишь в родные пенаты за военной помощью
Тута твой бег в маршруте приобретает вид не заячей петли...,а ровно стреловидную форму
Ибо ...чем быстрее будешь в родных местах...тем быстрее получишь подкрепление
......
согласен
Всего Фоменко вовсе не надо читать...,абы понять сию очевидность
"Hic Rhodus, hic salta"
Тады уточняющий ВопросЪ!
От представь себе, Котушка, что ты - тот самый князь.
И архисрочно нуждаешься в военной помощи.
И в Костроме тебе её готовы оказать... ну, скажем, в объёме одной тысячи ратников. А в Новгороде Великом - в объёме пяти тысяч ратников и двух тысяч конников.
Куды рванёшь? Напрямки в Кострому, али, скажем, всё ж таки по болотам, давая крюка, - в Новгород Великий?
И сразу же вдогонку ВопросЪ - скажи пожалуйста, известны ли тебе и Фоменко другие подобные случаи, когда побитые князья, вместо того, чтобы напрямки чесать в Кострому... давали новгородского болотного крюка? В смысле: в летописи зафиксирована некая разовая поездка, али у них там тогдашним КотомЪ-маршрутизаторомЪ был нарезан регулярный маршрутЪ "Москва - Новгород -Кострома - далее везде"?
...так ведь Фоменко...
...
и начал с того...что задался вопросом
А стоит ли вообще крюкЪ давать в сторону Новгорода?
Ибо туды даже монголы не дошли
Согласись
Монгол ведь на знатный и денежный город - тянуло как мухЪ на гомно
А вот до Новгорода ...при типа его богатстве они так и не дошли туда
Может быть туды и вовсе дорог не было?
Тады логично
Не было дорог...потому и не дошли
Ан из этого вытекает другой ...но подленький вывод
Что ж это за знатный город такой...к коему и дороги не проложены?
Может это просто глухой медвежий угол Руси...вплоть до начала 15 века нашей эры линейки Скалигера?
И город этот тока при Василии Первом и Василии Втором зачался как город
А...?
А то...,что всю дорогу звалось Новгородом Великим - есть именно Ярославль
Он именно Великий...- Верхний Новгород на Волге
Есть ведь и Нижний
И наличие названия Нижний Новгород и предполагает наличие ишо одного - Верхнего Новгорода на Волге
Вот Фоменко его и нашел
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот давай сначала...
...всё же по вопросам. А про монголов опосля, ОК?
Итак.
Зафиксировано ли в летописях хотя бы ещё одно подобное путешествие князя из Москвы в Кострому через Великий Новгород? Т.е. это что было: некая разовая поездка, зафиксированная строго единожды, или там был неоднократно упоминаемый в летописях хорошо отлаженный маршрут "Москва - Н.В. - Кострома", что-то наподобие "пути из варяг в греки" и "пути из варяг в арабы"?
-----------------
Довод про "Верхний Новгород" - неубедителен. Из того, что есть город "Нижний Новгород" - вовсе не следует, что обязан был быть "Верхний". Согласись: из того, что есть Ростов-на-Дону - разве следует, что непременно обязаны быть ещё и Ростов-на-Москве-реке, Ростов-на-Тверце, Ростов-на-Волге, Ростов-на-Енисее и т.д. Да и с точки зрения русского языка: в Российской Империи вплоть до последних Романовых существовали официальные термины типа "нижний чин" - в значении "младший", "подчинённый". Почему бы не быть Малому ("Нижнему") Новгороду в противовес именно Великому, а не Верхнему?
Отправить комментарий