РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ

   "Но уж коли замолчал - так молчи." -- При всём уважении, Вы не сможете заменить мне Наставника. Вы не знаете, как сложить слово ВЕЧНОСТЬ и выточить каменный цветок. У меня даже есть страшное подозрение, что Вы до сих пор не усвоили разницу между любовью и сексом

   А если серьёзно -- Вы говорите правильные вещи, но говорите их неправильно, чем дискредитируете идею и гробите результат. 

    Надеюсь, Вы будете последовательны в своих принципах и не станете обижаться на шутку. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Разумеется...

...не стану.

Да и "Наставник" (с), как Вы можете видеть на 51-й странице, уже вернулся. Видимо, осознал, так сказать, и просветлился.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так при таком сержанте - Мясоедове...

...

на Форуме не забалуешь

Ежели счет уже пошел под этим конвоем на 51 страницу

Чую я старую школу УФСИН

 

...

Вы не глядите, что Сережа все кивает,-

Он соображает, все понимает!

А что молчит - так это от волненья,

От осознанья и просветленья.

Не запирайте, люди,- плачут дома детки,-

Ему же - в Химки, а мне - в Медведки!..

Да, все равно: автобусы не ходят,

Метро закрыто, в такси не содят.

Приятно все-таки, что нас здесь уважают:

Гляди - подвозят, гляди - сажают!

Разбудит утром не петух, прокукарекав,-

Сержант подымет - как человеков!...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Может я отвечу лучше?
1. Я же говорил, что я прост как лом, но и тяжел бываю при ударе, но бью опять же в открытую. Могу с горяча хватить, но никогда в спину, если только человек сам в спину не мастак выцеливать. Но вы к данной категории не относитесь, не смотря на всю вашу эмоциональность. И дело не в протягивании руки, дело в том, что на дверь вам никто не указывал.
2. Относительно рая и ада и участия в этом христиан. Я поясню, чтобы не было более кривотолков. Мнение личное - говоря о том, что этот мир дьявола(ниф наф), подразумевается, что его не исправить, потому упования только на рай после. Атеисты не веря в "после" (естественно вменяемые),а верят, что делать нужно сейчас и здесь, а не надеется на "потом" ибо в это "потом" не верят. Мысль проста - даже если это "потом" и существует, то надеяться на него, живя сейчас и здесь минимум не разумно, нужно бороться за это "здесь и сейчас". Есть такая поговорка - "мертвым уже не помочь, а за живых ещё биться".
3. Относительно "друга". Не в вас дело, во мне. Для меня "друг" это слово проверяемое и перепроверяемое десятилетиями. Могу сказать точно - я вам не враг и ваша точка зрения в споре для меня представляет интерес.
Выглядит очень суховато, но абсолютно честно.
4. Ценность ваша - признание, что учение это главное в вашей вере. Это действительно огромный шаг и это действительно с моей точки зрения заслуживает уважение. Вы в какой то мере промежуточное звено между атеистом и верующим типа Наф Нафа, что само по себе является признаком отсутствия косности мышления.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Колчин...

 ...

Ты избыточно лапидарен в своей позиции

Я принял твои пояснения

А ты принял мои советы

Это меж нами пройдено

Меж нами нет недомоловок

 

Сейчас я жду мнения Людена на мною спрошенное

Собственно я и вернулся сюда только по его зову

Более меня здесь никто не ждет

Вот от его слов...именно в твой адрес...будет лично для меня многое ясно

Если конечно он сочтет нужным их сказать...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Из-за того, что я стараюсь говорить с холодным разумом на его языке, Вы можете заподозрить меня в двуличии. Это не так: моя цель -- вас объединить. 

    Ещё в СССР, помнится, читал рассказ (фантастику) о некоем виде разумных существ, в котором полноценная особь получалась при слиянии трёх: мыслящей, чувствующей и заботящейся о потомстве. Изначально они самостоятельны и к слиянию не стремятся, поскольку это потеря автономии и даже, в некотором роде, личностная смерть. Забавно, как наша ситуация повторяет этот совершенно фантастический сюжет: Колчин, конечно, -- рационал, Вы -- заботитесь о жизни вечной, то есть о будущем, а я, получается, -- эмоциональ, и моя задача -- чувствовать и синхронизировать обоих )). 

    И хоть убейся ап стену, поодиночке мы не сделаем того, что могли бы сделать вместе и не поймём того, что могли бы понять.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

    "...дело не в протягивании руки..." -- я просто считаю, что с "религиозными войнами" нужно что-то делать, и это -- единственно возможный путь. Иначе рай на Земле придётся строить на костях значительной (и не худшей) части человечества.

    По поводу рая и ада задал вопрос в новой ветке, но, может быть, удобнее обсудить это здесь. Моё мнение -- наш (усреднённый) уровень комфорта(потребления) уже вреден для здоровья, его нужно не повышать, а снижать. И выравнивать, иначе реальна угроза деградации человечества на генетическом уровне. Стремление иметь как можно больше допустимо только в идеальной плоскости -- больше знаний, умений, доброты, любви. Гонка за материальными благами -- тупик. Чем больше игрушек, тем меньше от них радости. Всё равно нужно что-то "надматериальное", нужны крылья. Если мы не можем предложить ничего своего, неразумно отвергать веру. Хотя бы потому, что это действительно огромная сила. А если верить, то во что? Допустим, мы попытаемся (ещё раз) заменить веру в Бога верой в Человека -- не значит ли это, что мы просто играем в слова? Ведь этот самый "человек будущего" с течением времени должен всё больше приближаться по своим параметрам к Богу. Так для чего копья ломать, если мы стремимся к одной цели? Неспортивно ))). Я за честное соревнование и, желательно, взаимопомощь.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Ни с чем не спорю, всё так.
Относительно во что верить... Я предпочел видеть мир в которым детей приучают верить в то, что человек божественное создание и его путь это путь совершенствования духа, тела и воли одновременно, что мир в котором он живет сейчас, не временная помойка, перед путешествием в пятизвездочный отель, а дом в котором тепло и уютно, в доме котором будут жить его дети и правнуки и что этот дом надо беречь и любить. И что нет над человеком иного нравственного закона, кроме закона - не навреди, но если необходимо свершить малое зло, чтобы не свершилось большее, сверши его. А Рай... да и хрен бы с ним, если его здесь построить удастся.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Путь совершенствования

   Так давайте разберёмся, кто мешает по нему идти. По-моему, мы бьём не тех, кто виноват, а тех, кто ближе. 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Виноват? Нет виноватости в том, что человек ищет наиболее легкий путь - это заложено природой и называется... не помню точно, связано с экономия энергии. Трудно идти опираясь только на свои силы, когда бывает даже и сил нет, проще выбрать себе "костыли" по вкусу и ковылять так всю жизнь. Единственный способ побороть природу человечества - создать культ величия самого человека, но величие не от рождения, а от пути по которому он идет. Все закладки будь то религиозные, будь то пропагандистские во имя эфемерных идей в которых человек уже венец природы - это не просто зло, а целенаправленное уничтожение его потенциала.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...замечу...

...

целеноправленное уничтожение потенциала ... - это считать себя мертвецом при жизни

А вот наличие любой...пусть и эфемерной Идеи - делает человека живым

И порою даже весьма живым

А когда ты жив - тебе и карты в руки

Выбирать...что есмЪ для тебя Добро

А что есьмЪ для тебя Зло

 

Мертвые же...увы...даже не потеют

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

Отсутствие эмоций, которые мне больше мешали, чем помогали, не есть уничтожение потенциала. А вот эфемерная идея, как раз этот потенциал очень хорошо рассеивает - погоня за миражами.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я понял...

...

отвечу так

 

Не будь ты скуп...я бы не был расточителен...

 

Люден в наблюдениях нашей пары прав

Пары - не форумной

Смотри шире

Пары...,что реально можно видеть в жизни

Иначе мона было бы сдохнуть от скуки

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

marshrut-moskva

повтор

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Читая вас, понимаю, что ваш ум свеж и быстр. Удивляюсь приятно. Да и не в кювете мы) Это просто у меня колесо пробило, а Кот дальше едет, догоняйте, будет какая нибудь диковинная мысль, озвучу, а пока и вас почитаю с удовольствием. Может к тому времени и Кот успокоиться и не будет за дверь рваться. Потерять меня не страшно, замена есть, Кота с их стороны уже вряд ли кто заменит)

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Читая вас, понимаю, что ваш ум свеж и быстр. Удивляюсь приятно. Да и не в кювете мы) Это просто у меня колесо пробило, а Кот дальше едет, догоняйте, будет какая нибудь диковинная мысль, озвучу, а пока и вас почитаю с удовольствием. Может к тому времени и Кот успокоиться и не будет за дверь рваться. Потерять меня не страшно, замена есть, Кота с их стороны уже вряд ли кто заменит)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин, marshrut-moskva

   Кошачья тема напомнила другую, об которую я в своё время рога уже обломал. Как человек приобретает эмоции? Некоторые считают, что эмоции способен испытывать даже человеческий зародыш, поскольку пытается увернуться от инструмента и открывает рот как бы в крике, но сие дело тёмное. Возьмём более доступный для наблюдения объект -- новорожденного младенца: улыбка рефлекторная, взгляд не фиксирован. Но уже через полгода имеем совсем другую картину: тянет ручки к маме, улыбается не всем подряд, а по выбору. И вопрос не в движениях мимической мускулатуры, а в... как сказать-то... в кодировании? Почему одни ощущения оцениваются положительно, другие отрицательно? Как может дитя, не имеющее никакого опыта, установить логическую связь? 

   Ладно, может, связь между маминой улыбкой и маминым молоком установить не так сложно. А сам он зачем улыбается, откуда он знает, что улыбка выражает радость? И что такое вообще радость?

   Я тогда побился-побился и застрял на том, что это, наверно, телепатия. Говорят же, что груднички мамку чуют и на её психи реагируют. Допустим. Но не всему ж мамка может научить, да ещё за короткий срок? Дальше-то как оно идёт? Возьмём любую эмоцию -- обиду, зависть, влюблённость, гордость или стыд... Они же в голове, нет? Ведь не лезет же это всё в физиологию! Меня даже такая крамольная мысль посетила: все слышали о сублимации сексуальных потребностей, а может, всё ровно наоборот, -- может, как раз секс есть сублимация неудовлетворённых духовных потребностей? А откуда эти самые духовные потребности берутся? Почему хочется дружбы, любви, понимания, -- да так, что всё готов за это отдать? Откуда нам вообще известно, что эти слова значат? Вот у слепого нет понятия о цвете, -- а понятие о любви и дружбе у всех есть. Общество обучает выражать чувства, но кто обучает чувстврвать? 

   Сам вижу, что коряво, но нет времени шлифовать, раз вы тут устроили форс-мажор. А вопрос у меня к вам обоим, собственно, такой: вот это ощущение Бога, его протянутой руки... ведь оно всем известно. Я прав, Колчин? У всех по-разному, но дано всем, как любовь и дружба. Только мы не видим оснований связывать это чувство с библейским Богом. А какие основания у верующих? Это уже вопрос к Вам, Наставник. 

  Работайте... летуны))). 

   

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Уважаемый Люден,...

...пока летуны летают - отвечу Вам я. А Вы уж решайте - есть ли Вам польза от моего ответа, аль она только в том, что очередной дурак написал очередную дурость и тем самым уменьшил список вариантов правильного ответа.

Полагаю, так.

Во-первых, что касаемо младенцев. Полагаю, что для шестимесячного младенца мамино молоко высшая (уже хотя бы потому, что она одна из единственных в его жизни) радость и есть. Это мы с Вами кроме вкусно поесть заморочены ещё кучей вещей... вплоть до того, что кому-то не естся и не пьётся от того, что у него на счёте всего-навсего 900 миллионов евро, а до ужаса хочется ровно миллиард. И тут уж пои его молоком - не пои... счастливее не станет, ибо внутренне со своими жалкими 900 миллионами ощущает себя глубоко ущербным по сравнению даже с каким-нибудь вшивым братом Ротенбергом, не говоря уж о Роме Абрамовиче. А у ребёнка всё чётко: мама кормит молоком - это счастье. А мама при этом, как правило, всегда улыбается. И в голове ребёнка устанавливается связь: улыбка = хорошо. И когда ему хорошо по какой-то другой причине (не от кормления молоком) - всё равно надо улыбнуться.

Насчёт телепатии и чутья: есть установленный факт, что человек использует только то ли 7, то ли 8 процентов возможностей своего мозга. Почему бы в остальные 92 или 93% не входить и телепатии? Вероятно, откуда-то оттуда же берутся и духовные потребности, т.е. они действительно из головы.

Тут должен пояснить - я, как и Вы, говорю сейчас о духовных потребностях как о некоей опции. Потому что М.-М., отвечая на Ваш вопрос, непременно пустится в рассуждения о неких категориях типа Всеобщей Морали, заложенных-де в человека Богом. Об этом мы с ним уже спорили, в итоге М.-М. как ни пыхтел, а так и не назвал мне ни одной "моральной ценности", присущей всем людям во все времена.

Вот мораль как некий механизм разграничения "что такое хорошо и что такое плохо" - существует. И, скорее всего, идёт из головы, исходя из рационального (полезно - следовательно, морально). А вот морали как некоего всеобщего списка добродетелей и всеобщего списка негодяйств - нет.

Аналогично, полагаю, и с прочими проявлениями т.н. духовного мира. Т.е., например, любви хочется всем - но кому-то при этом хочется дарить любимой Королеве бриллианты в обмен на один поцелуй в щёчку - а кому-то хочется привязать девку к кровати и перед сексом как следует отходить хлыстом, чтобы зря не выёживалась под Господином.

Вот как-то так.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Есть ли польза

   Да уж есть. Не пойму, как это я тормознул насчёт эндорфинов, и ведь знал же, а будто переклинило. Спасибо, что вернули на торную дорогу. Стало быть, с младенческой радостью у нас нет проблем, всё укладывается в физиологию (Наставник, не стреляйте, я ведь тоже не композитор, эту музыку выдумал не я).  С горем у них, скорей всего, та же картина, только на основе других медиаторов. Уже легче, основа имеется, есть от чего плясать. 

   Посмотрим теперь, что у нас вытанцовывается.  В младенческом возрасте радость и польза -- синонимы, между ними прямая связь. А чем старше, тем всего лишь больше звеньев в связующей цепочке, добавляемых случайным методом по типу условного рефлекса. Скажем, мама принесла вкусную шоколадку в синей сумочке, от неё (мамы)) при этом пахло духами, а за окном стояли зимние сумерки. У кого-то в эндорфиновую цепочку включится синий цвет, у кого-то запах духов, у кого-то сумеречная пора, у кого-то зимняя. А у кого-то всё вместе. Дальше цепочки усложняются и перемешиваются, и возникает искусство. 

   Коротко, ясно... И слишком примитивно, чтобы быть правдой. Слишком уж многие сложные вещи получаются подвешенными на простейших рефлексах. Слишком хаотичен выбор звеньев цепочки, даже если он в какой-то мере регулируется наследственностью (например, количеством нервных клеток в том или ином анализаторе или порогом чувствительности рецепторов). 

   Вот она, стеночка: граница между особью и обществом. Альтруизм приносит пользу обществу за счёт особи, и общество как-то умудряется вбить нужное поведение особи в подкорку, обойдя даже инстинкт самосохранения. Я пока не о пропаганде, а хотя бы о том стаде буйволов, которое описал marshrut-moskva. Так что же, получается, что общество -- это и есть бог? Или хотя бы одна из его ипостасей?

   Подкиньте дровишек, если получится, -- я спёкся, нужен свежий взгляд. 

   И да, насчёт семи или скольких там процентов, по-моему, данные устарели. Последнее, что я на эту тему читал, -- что мозг пашет даже во сне, заделывая дырки в организме и перелопачивая поступившую в течение дня информацию. И что кормить задарма такую энергозатратную структуру эволюция бы не стала. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Есть ли польза

   Да уж есть. Не пойму, как это я тормознул насчёт эндорфинов, и ведь знал же, а будто переклинило. Спасибо, что вернули на торную дорогу. Стало быть, с младенческой радостью у нас нет проблем, всё укладывается в физиологию (Наставник, не стреляйте, я ведь тоже не композитор, эту музыку выдумал не я).  С горем у них, скорей всего, та же картина, только на основе других медиаторов. Уже легче, основа имеется, есть от чего плясать. 

   Посмотрим теперь, что у нас вытанцовывается.  В младенческом возрасте радость и польза -- синонимы, между ними прямая связь. А чем старше, тем всего лишь больше звеньев в связующей цепочке, добавляемых случайным методом по типу условного рефлекса. Скажем, мама принесла вкусную шоколадку в синей сумочке, от неё (мамы)) при этом пахло духами, а за окном стояли зимние сумерки. У кого-то в эндорфиновую цепочку включится синий цвет, у кого-то запах духов, у кого-то сумеречная пора, у кого-то зимняя. А у кого-то всё вместе. Дальше цепочки усложняются и перемешиваются, и возникает искусство. 

   Коротко, ясно... И слишком примитивно, чтобы быть правдой. Слишком уж многие сложные вещи получаются подвешенными на простейших рефлексах. Слишком хаотичен выбор звеньев цепочки, даже если он в какой-то мере регулируется наследственностью (например, количеством нервных клеток в том или ином анализаторе или порогом чувствительности рецепторов). 

   Вот она, стеночка: граница между особью и обществом. Альтруизм приносит пользу обществу за счёт особи, и общество как-то умудряется вбить нужное поведение особи в подкорку, обойдя даже инстинкт самосохранения. Я пока не о пропаганде, а хотя бы о том стаде буйволов, которое описал marshrut-moskva. Так что же, получается, что общество -- это и есть бог? Или хотя бы одна из его ипостасей?

   Подкиньте дровишек, если получится, -- я спёкся, нужен свежий взгляд. 

   И да, насчёт семи или скольких там процентов, по-моему, данные устарели. Последнее, что я на эту тему читал, -- что мозг пашет даже во сне, заделывая дырки в организме и перелопачивая поступившую в течение дня информацию. И что кормить задарма такую энергозатратную структуру эволюция бы не стала. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Подкидываю, уважаемый Люден!

Прежде всего - насчёт "слишком просто, чтобы быть правдой".

Вы знаете, есть две теории, которые объясняют всё на свете - это теория заговора и теория бардака. Вот такие люди, как покинувший нас М.-М., руководствуются скорее теорией заговора, в их понимании реализуемой через т.н. "промысел Божий". Мол, есть некий Господь Всеведущий, который совершенно точно знает, что и зачем происходит, только людям не всегда об этом говорит, а временами даже и намекать не хочет. В самом тупом варианте (это я уже не про М.-М., а то он, бедняга, даже читать нас от обиды перестанет!) у верующих это выражается утверждениями типа "кости динозавров создал Бог, чтобы испытать крепость веры людей!".

Я же предпочитаю руководствоываться скорее теорией бардака, суть которой: если где-то что-то однажды произошло - то это непременно кому-то почему-то выгодно. Даже если это вроде бы вопреки какой-то генеральной линии. Это касается как единичных явлений, так и закономерностей. Опять же, попробую объяснить самым простым примером: в России чрезвычайно развита т.н. административная рента, т.е. попросту - практика взяток чиновникам за принятие решений. Казалось бы, с точки зрения чистой теории, она не выгодна никому, кроме самих чиновников - ну, в самом деле, разве рад начинающий бизнесмен раздавать деньги всяким пожарным инспекторам, чтобы получить разрешение на открытие магазина? Ан не всё так просто: оказывается, бизнесмен порой и сам рад "сунуть в лапу" - ибо гораздо дешевле с точки зрения потерянного здорровья и нервов один раз дать чиновнику в конверте и через полчаса получить требуемое разрешение со всеми нужными подписями и печатями, чем бесплатно по закону собирать для его получения 117 справок у других чиновников.

Хотя кто-то непременно при этом улыбнётся, скажет "слишком просто, чтобы быть правдой" - и пойдёт сочинять очередное многотомное псевдонаучное сочинение о коррупции в России и её истоках и причинах. Особенно какой-нибудь типа профессор типа ВШЭ, который за игру в умные словечки типа "транспарентность" получает зряплату от Минобраза РФ и гранты из Пиндостана.

------------------

Насчёт мозга - охотно верю новой информации; спасибо.

------------------

Насчёт альтруизма - я его как раз не наблюдаю нигде. Любое тоталитарное общество (а чаще всего альтруизм процветает именно в таких) всегда предлагает что-то очень притягательное взамен. Пусть и не материальное. Например, ИГИЛ предлагает шахидам в обмен на их жизнь, отданную типа "во имя Аллаха" - мгновенное попадание в Рай и последующую Вечность в компании стайки гурий, с кальяном, жратвой-выпивкой от пуза и т.д. А, к примеру, в сталинском СССР всякий юный пионер знал, что за подвиг во славу Родины ему будет почётная доска и вечная слава среди соотечественников - многочисленные книжки о пионерах-героях, "посты номер один" в школах, где учились такие пионеры и т.д. были в том порукой. В сущности ведь - когда-то всё равно все умрём, так не заманчивее ли умереть, оставив после себя книжку о себе - пионере-герое, которую прочтут миллионы, чем пресловутое "тире между двумя датами"?

И на это покупались и покупаются весьма многие.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

побился-побился и застрял

Luden

" Возьмём любую эмоцию -- обиду, зависть, влюблённость, гордость или стыд... Они же в голове, нет? Ведь не лезет же это всё в физиологию!"

Интересно, а какой ответ вас бы устроил? Почему то, что в голове, не сочетаемо с физиологией?

Единственный путь понять - попробовать самому сделать. Мы не можем объективно рассказать о себе "изнутри" точно также, как не можем увидеть "изнутри" другого. Но взглянув на компьютер, вы, зная что в нем происходит, можете объективно сопоставить это с его эмоциями: посвечиванием, тарахтением, нагревом и т.п. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Какой ответ

   Любой, который вызовет в хаосе мыслей (если это вообще можно назвать мыслями)) процесс кристаллизации. То есть -- чем больше разных ответов, тем больше шансов поймать недостающую связь. 

   "Почему то, что в голове, не сочетаемо с физиологией?" -- Сочетаемо, почему нет. Всю жизнь пытаемся сочетать, с переменным успехом. Потому и интересно, что всё-таки первично, а что потом. 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

интересно, что всё-таки первично, а что потом

 Мой любимый пример - река. Мы не можем видеть её целиком, а только участок - простор текущей воды, кривой участок высокого скалистого берега с узкой полоской пляжа, ряску с карасями где-то там в глубине, временами лед. Что в этой картине первично, если ни о чем другом мы толком не знаем?

Для нашего восприятия все одинаково первично, но имеющаяся модель говорит об истоках, дождях и облаках. Еще глубже - любое первичное есть чему-то вторично. Хотя, теплая ручка горячего чайника чему вторична, газовому месторождению, трубопроводу, плите? Или это сопутствующий эффект, как эмоция?

 

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

nniruk

Есть схема гораздо проще - движение. Не важно, что первично. Представим ситуацию, когда происходя резкие изменения в обществе - старое должно отмереть, чтобы родилось новое, потом это новое со временем тоже стареет и уступает место более молодому. Это называется развитие(движение), без него река заболотится и в итоге со временем исчезнет, не будет смысла не в источнике ни в русле, ни в рыбах. Мы не наблюдаем первичность и она для нас не имеет решающего значения, мы всегда наблюдаем движение, или если вам угодно точку в графике движения, если мы отталкиваемся исключительно от момента настоящее.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

мы всегда наблюдаем движение

Да, но это очень обще. Мы что-то наблюдаем, строим свою модель наблюдаемого, а только потом это обсуждаем. Компьютер и река это наглядные модели-аналогии. В рамках этой модели мы можем сказать, что дождь вызывает ручьи, образующие реку, а караси - вторичны воде, без них вода будет, а без воды караси - нет.

Но, говоря об эмоциях  так, как я понял Ludenа, мы модели не имеем, мы говорим о видимом (в какой-то конкретный момент) участке реки, не зная ничего об испарениях, свойствах рыбы и причинах разрушения скал. Я же пытаюсь подтолкнуть к той мысли (модели), что основной процесс идет (в голове) в информационной плоскости, что реакция на окружающее моделируется и без эмоций, что эмоции могут быть, а могут и не проявляться, что, в конце концов, они - лишь сопутствующие эффекты, как караси и скалы.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

nniruk

"эмоции могут быть, а могут и не проявляться, что, в конце концов, они - лишь сопутствующие эффекты, как караси и скалы."

Говоря проще - они только фон.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

проще - они только фон.

И да, и нет. Речь идет о восприятии, о наших субъективных ценностях. Если убрать "фон", то что останется от человека, за что мы будем его любить? А вот, наблюдая исключительно "фон" в мультиках, кино, картинках и литературе, мы начинаем любить "картонных" персонажей, как живых.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nniruk

    От Вас меньше всего ожидал таких мыслей. Виноват, исправлюсь)).

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

nniruk

Именно. Большинство любит только фон, и мало кто любит просто человека, хотя бы за поступки. Как в песенке(не знаю кто пел, как то по радио слышал) - "Я любила любить..."

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.