Итак, по просьбе ув. Людена высказываюсь на тему "Секс и деньги".
Начну издалека.
Первое. Призываю всех понять простую вещь: мы все продаёмся. Разница только в том, что кто-то при этом не испытывает никакого удовольствия, а кто-то его испытывает. Например, врач-анестезиолог, облегчая страдания больных, вполне искренне может испытывать глубочайшее удовлетворение от осознания благости своего дела - он избавляет людей от боли и мучений. Однако при этом никто не отменяет второй компонент: убери от этого анестезиолога зарплату - и в самое ближайшее время он перестанет работать врачом и пойдёт туда, где его труд оплачивается. Даже если там он не будет получать от своего нового труда никакого морального удовлетворения. Просто кушать почему-то хочется каждый день, да и жена намекает, что давненько не обновляла гардероб.
Поэтому второе.
Зададимся вопросом - если люди продаются - то что они вообще продают?
Тут масса вариантов ответа. Учёный - в основном мозги. Политик (публичная балаболка) - в основном язык. Дегустатор - язык и нос (осязает и обоняет). Олимпийский чемпион по бегу - в основном ноги. Грузчик - в основном руки. Большинство - продаётся комплексно (напр., водитель грузового транспорта: продаёт и мозги - во время движения следит за дорогой, реагирует на дорожные знаки и других водителей, и руки - по необходимости поможет загрузить-разгрузить).
Проститутка - продаёт в основном половые органы.
Теперь вопрос - почему продавать мозги (учёный) - не позорно; продавать руки (грузчик) - не позорно; продавать ноги (чемпион по бегу) - не позорно... даже к какому-нибудь условному жириновскому, продающему язык, относятся скорее снисходительно - клоун! - а продавать половые органы - ай-яй-яй, позор-позор! - ?
Третье. Теперь вообще о позоре.
Почему заниматься за деньги любимым зверобоевым делом, в честь которого он даже взял псевдоним "Сосичленов" - это типа позорище из позорищ, а быть стоматологом, крестьянином или сантехником - это типа почётный честный труд? Вот чем сосание за сто баксов чужого члена само по себе позорнее размешивания навоза вилами за стоимость потенциального урожая (который вообще не факт что вырастет - градом там побьёт или ещё что случится) или верчения тросиком чужого дерьма в засорившейся канализации за зарплату сантехника и потенциальную стопку водки от хозяина квартиры, где эта самая канализация засорилась? Или ковыряться за зарплату стоматолога в чужих гнилых зубах - это удовольствие что-ли?
Собственно, вот и всё, что я хотел сказать по вопросу секса за деньги.
Поскольку моральный уровень читающих нашу дискуссию мне не известен - то добавлять какие-то благоглупости типа того, что проститутка, раздвигшающая ноги под первым попавшимся мужиком за сто баксов, куда моральнее и приличнее, например, всех вместе взятых депутанов госдуры или всего, извиняюсь, творческого коллектива пидорачи "Дом-2" (уже хотя бы потому, что она просто честно делает за деньги свою работу, а не звездит про "патриотизм", "воспитание подрастающего поколения" и т.д.) - не стану.
Скажу только одно.
У нас с Котушкой ранее был похожий спор; Котушка повёл себя предсказуемо - задал вопрос, а смог бы я пойти работать проститутом. Ну, примерно как антиабортники любят спрашивать "а где бы Вы сейчас были, если бы Ваша мама вместо чтобы Вас рожать, сделала бы аборт?". Так вот, отвечаю заранее: где бы я был, если бы мама сделала аборт - не имею ни малейшего понятия; проститутом не пошёл бы работать, т.к. это работа не для меня. Точно так же я не пошёл бы работать, например, хирургом, т.к. честно говорю - боюсь брать непосредственную ответственность за жизнь других людей, каковая, в данном случае, будет зависеть от того, насколько удачно я наорудую скальпелем. Хотя хирургов как профессию при этом уважаю чрезвычайно. Просто - не моё.
Мы тут, по современным меркам, уже давно и близко знакомы... К тому же чересчур взрослые, чтобы слушать и рассказывать сказки. Поэтому наберусь смелости задать прямой вопрос. Вот депутатов мы уважаем даже меньше, чем проституток, ибо торгуют совестью, которой к тому же у них не имеется. Но депутатами, случись такая оказия, работать согласны. А проститутами за те же деньги -- почему-то нет.
Вот почему такое? Понятно, что "не моё", но совестью торговать -- оно ведь тоже не наше. Ан большинству легче даётся, не? И позора, считай, никакого. Не могли бы Вы пояснить этот момент, уважаемый МясоедовЪ?
Если можно, выскажитесь также по теме "Секс и дети". Как известно, хочется гораздо раньше, чем это одобряется обществом. Так вот что делать подростку? ЮИМ предписал своим утопистам хранить девственность до брака (при том, что в брак вступают не слишком рано и не все), но даже мне, снеговику, кажется, что это далековато от жизни. Молодость проходит быстро, удовольствий в жизни не так чтобы много. Рецепт из "Командировки..." ЮИМ я помню, но принципиальной разницы между разрешёнными и запрещёнными в книге видами секса не нахожу, поскольку результат один (сексуальное удовлетворение). К тому же с трудом верю, что начав этот процесс, можно остановиться до достижения результата, -- а петтинг может не удовлетворить. В общем, интересует Ваше мнение как более продвинутого пользователя )).
...лично я, раз уж Вы спрашиваее меня, ни за что не пошёл бы работать депутатом. Потому что слишком велика вероятность через 3-5 лет загреметь из списков типа народных типа избранников в проскрипционные списки врагов народа. Даже если лично ты как депутат только исправно получал зарплату на Охотном ряду, крышевал бизнес двоюродного племянника и голосовал "за" любую инициативу, приехавшую с фельдъегерем из Кремля, сам не выдвигая никаких инициатив вообще.
Что касается депутатов вообще - то их на всю Россию (депутатов всех уровней, от ГД и СФ до депутатов какого-нибудь муниципалитета г. Нижнепердищенска) - что-то около то ли 30, то ли 40 тысяч человек. Что существенно меньше, чем проституток. Почему бы в 150-миллионном народе не найтись 40 тысячам людей полностью без чести и совести? Среди млекопитающих процент дефективного потомства, исправно нарождающегося в каждом новом поколении, несмотря ни на какие естественные отборы - гораздо выше.
На тему Секс и дети - выскажусь чуть позднее отдельным большим постом, тут в двух словах не объяснишь.
Проституция: мужчина либо не способен защитить от такой "работы" свою женщину/родственницу/соплеменницу, либо имеет с этого на пиво/хлебсмаслом, оправдываясь теориями о свободе любви.
...заслуженно отдыхать, за 1 МРОТ моет полы в каком-нибудь гнойном отделении больницы - то это потому, что сыновья и внуки не способны/не хотят купить ей даже элементарный набор лекарств и продуктов, вот и вынуждена бабка так спасаться от нищенской пенсии?
Есть несколько нюансов - продажа себя и продажа своих навыков и талантов не есть одно и то же. Утверждать, что проститутка продает свои навыки не имеет смысла, талантливых женщин в этом отношении в природе крайне мало, остальные по большому счету одинаковы. Лень - проститутку не заставишь работать уборщицей, ей проще выражаясь простым языком - полежать на спине. Человек продающий себя, продаст и другого. Вероятно комплекс всего этого и дает отношение к этой категории женщин.
Поэтому выскажусь только о категории учёных и т.н. учёных.
Как Вы, думаю, догадываетесь, для того, чтобы в РГБ оказалась моя диссертация плюс четыре книги кроме неё, мне пришлось столкнуться с массой людей, имеющих формальный статус "учёный". Так вот поделюсь личным открытием: учёным стать нельзя. Можно, при некотором усердии и холуйстве, получить требуемые корочки... вплоть до диплома доктора наук и удостоверения академика какой-нибудь вполне приличной академии (не "оккультных наук", не "биополя Земли" и т.д.). Но учёным это не делает. Знаю несколько людей, которые мне очень симпатичны лично, и которым в лицо я этого не скажу никогда... но при всех своих регалиях они не учёные. Путь, как правило, стандартный: откровенно холуйская диссертация (скажем, если написанная в СССР - то непременно в названии будет что-то вроде "разоблачение буржуазной теории...")... регулярное участие в т.н. общественной жизни кафедры... далее везде... в итоге - конспект "авторских" лекций, более-менее талантливо списанный с чужих книжек, читаемый из года в год каждый раз новому поколению студентов и поэтому каждый раз воспринимаемый студентами как какое-то новое сокровенное знание.
А настоящий учёный - это именно дар, с которым рождаются. Поэтому скажу и обратное: знаю несколько человек, которые лично мне крайне несимпатичны, но чего у них не отнять - это именно дара учёности. Поэтому уважаю, при всём неприятии большинства черт их характера.
Вот, кажется мне, и здесь так же. Наверное, для того, чтобы более-менее квалифицированно жамкать первый попавшийся член - тоже нужны какие-то навыки, приобретаемые с опытом. Впрочем, об этом Вам лучше спросить у нашего форумного клоуна, подписывающего свои стихи "Сосичленов" - ему в этом вопросе, судя по творческому псевдониму, явно виднее.
А вот насчёт чего спорить не буду никогда - насчёт готовности примерно 99,99% человечества продать другого. И ладно бы если бы только продать - иной ещё и сам готов приплатить, лишь бы у ненавистного соседа пресловутая дача сгорела.
Интересная мысль. Не будь с нами Мясоедова, я бы даже попытался её развить)). (Не сердитесь, Франсуа, я не намереваюсь покушаться на Ваши достоинства или обвинять в самомнении -- если и делать это, то уж никак не мне).
...среди моих далеко не столь многочисленных достоинств есть-таки одно несомненное - я не боюсь менять свои представления под влиянием новых фактов и убедительных суждений. Говоря проще - если мне докажут, что я дурак - я это с лёгкостью признаю и поблагодарю за вразумление.
Так что настоятельно прошу - развивайте Вашу мысль, ни в коем разе не смущаясь моим присутствием. Я не Наставник - писать обиженные простыни на полтора экрана не стану.
Позвольте Вам не поверить, уважаемый Франсуа)). Особенно в то, что "с лёгкостью". Даже при том, что Вы можете быть уверены в моём искреннем уважении (а после раскрытия Вашего поэтического таланта -- также и в некоторой симпатии)), критика всегда воспринимается болезненно. А я не люблю наносить случайные раны. Добро бы ещё в этой теме я рабирался лучше Вас, так и этого нет. Поэтому нуевонах. Кое-что новое я для себя уже получил, а жадничать вредно)).
Потому что есть некий момент, в котором абсолютно прав, например, профессор МДАиС А.И. Осипов, который, рассуждая о грехе, замечает, что грех - это прежде всего то, что ранит самого человека, этот грех совершающего. Например - ненависть сжигает прежде всего ненавидящего, а не ненавидимого (который может о ненависти к нему и не подозревать).
Так что - ну зачем себя мучить? Доказали тебе, что ты дурак - признай это и умней. А не изводи себя понапрасну самокопанием "да это не я дурак, а мне просто завидуют" и т.д.
Не будь всех этих замечательных людей - был бы я сейчас каким-нибудь Натаниелем Бампо, бегал бы по форуму и кидался какашками во всех несогласных: ты дурак! и ты дурак! и вы трое сами дураки!!!... А то ишь чего удумали - меня, такого гиганта мысли, учить и поправлять!
А с другой - таким образом можно оскорбить только самомнение глупого мужика.
Потому что - что значит "без денег не даст"? Правильнее будет сказать - без уплаты заранее оговоренной суммы наличными не даст. А вот все эти шубы жене... серьги с брюликами любовнице... ресторан и цветы для девушки... - это разве не есть те же самые деньги, только отоваренные? Или Вы дабы порадовать жену новой шубкой самолично сбегали в тайгу, настреляли там песцов, норок, ну, или из кого там супруга шубку захотела... сняли с них шкурки... обработали... и шубу тоже сами шили? Или всё-таки взяли некоторое количество наличности и пошли за шубой в магазин?
Так что правы Вы отчасти.
Проститутка оскорбляет только пещерное в мужике. Ну, то, что в нём сидит ещё со времён его пра...прадедушки-неандертальца. У того да, всё просто было: бабу в охапку и под ближайший куст с ней, а будет брыкаться - каменным топором ей по чалдону. А ежели отбилась и сама каменюкой в жбан приложила - то да, позор тебе на всё племя. У неандертальцев - да, оно так.
Можбыть Иоахим Неандер и бил свою любимую топориком по челу, тогда понятно, почему они вымерли.:) А вообще-то мужчины редко бьют женщин, в основном слегка, для поддержания порядка, ведь женщины-это основной ресурс, а убить могут только при измене. Мужчины предлагают свою любовь женщине, она выбирает из всех предложений лучшего. Деньги-это одно их мужских достоинств, показатель его успешности в обществе и для женщины отдаться за деньги нет внутреннего запрета, ведь это один из лучших мужиков. Мужчина же, получающий такую любовь, подсознательно чувствует, что против денег остальные, главные его достоинства-интеллект, сила, здоровье-слабоваты.
Вчера добрался до фильма, который мне давно советовали, называется он "Жить", режиссер Быков. Вообще удивительно талантливый режиссёр, хотя о нём и мало говорят, тот же "Левиафан" который наши так рекламировали, низкосортное кинцо в сравнении с его фильмами по моему субъективному мнению. Я собственно к чему, есть там фраза одного из героев - "бога придумали овцы, волков совестить, чтобы кусали меньше". Интересно смотреть на двух "героев" фильма, один волк, второй якобы претендует на роль человека. Самое что странное - симпатии и уважения не вызывает ни тот ни другой. Но если бы пришлось выбирать за кого голосовать, то выбрал бы всё таки "волка". Почему? Потому, что большинство пытаются играть в хороших людей, имеют набор ценностей, как они считают выгодно отличающих их от нелюдей, а на самом деле в жизни всё их напускное человеческое разбивается о реальность. Такой знаете ли красивый самообман, позволяющий считать себя Человеком. Единственно кого жалко в этом фильме это только собаку.
Пару недель назад я спрашивал НБ, какие у верующих претензии к атеистам и нельзя ли как-то договориться. Тогда ответа я не получил (ответ был -- нет никаких претензий), но теперь сам это понял.
Объективный исследователь не вправе отвергать какую-либо гипотезу лишь на том основании, что она нарушает нравственный закон. Верующий -- не вправе нарушать нравственный закон или принимать в этом добровольное участие.
"И тут наши интересы сталкиваются, как два байкера на повороте, и от них точно так же только запчасти летят."(с)
Нам, чтобы получить необходимое знание, требуется препарировать идею Абсолюта.
Вы, Наставник, не можете допустить, чтобы это делалось в Вашем присутствии, потому что для Вас это будет вивисекция живой разумной личности, вызывающей у большого числа людей сильные и возвышенные чувства.
Стена...
Смысл новой религии -- в объединении людей. Как давненько уже выразился Акунин, пусть каждый верит, как может, лишь бы верили в Бога, а не в дьявола. Если наше сообщество сейчас разбежится по разные стороны баррикад, у атеистов, возможно, и получится создать непротиворечивую картину мира, но она неизбежно окажется ущербной и верующие её не примут. Если все мы останемся на прежних позициях, то атеисты теряют возможность двигаться дальше и надежду прийти когда-нибудь к правильному восприятию Мира (реальность+возможность).
Что нам делать, Наставник? Вы видите теперь, что дело не в воспитании, а в мировоззрениии. Отказаться от знания для нас значит отдать последнее, что имеем, ибо веры нам не дано. Останется жить физиологией, скатившись до уровня разумных животных. Можно ли требовать этого от человека, даже во имя Любви? Во имя Вашей любви -- от других людей?
Учитель, я иду сейчас по лезвию бритвы. Пожалуйста, не отталкивайте меня. Может, Вам кажется, что это только Ваша боль, но поверьте, это не так. И у меня, и у Колчина тоже шкура изодрана когтями Вашей аватарки... А всё же есть странное чувство (возможно, не только у меня), что мы здесь делаем то, что может пригодиться всем людям.
В том-то и дело, что всё творящееся вокруг безумие гораздо легче представить происходящим в отсутствие Бога... По крайней мере Бога как Личности. Законы -- да, остались.
"Отвернул от нас лице Своё..."
Не помню, откуда. Но не про нас ли?
Видимо, мне пора остановиться, иначе наш обмен мнениями может закончиться плохо.
Мне стал понятнее выбор Колчина -- отказ от эмоций. Тот, кто любит, не скрываясь, похож на человека с содранной кожей: страшно прикоснуться, везде боль.
Зачем передёргиваешь? Ты, чай, не Бампо какое-нибудь.
Никто не требует отменять Бога. Вопрошают тебя об ином: где доказательства того, что Истинный Бог - это строго герой христианского "священного писания"? И почему Истина - это то, что написано в "священном писании" христиан, а не, к примеру, в древних индийских текстах, на основе которых в Индии по сей день существует целая каста проституток. Каковая каста хоть и не доросла до каких-нибудь брахманов... ан в кастовой иерархии куда повыше сотен и сотен других "профессиональных" каст.
Вот объясни внятно: чем можешь доказать, что правы христиане, порицающие проституцию, а не индусы, сделавшие её в своём обществе весьма высокорейтинговой профессией?
Что же до твоего Вопроса - то полагаю, что по большому счёту, убери Бога (хоть конкретно Христа... хоть какого-то Единого-Для-Всех...) - и не изменится ничего.
Ибо гениально сказано у Дюрренмата в "Визите Дамы": "Гуманизм - слово из лексикона людей со средним достатком, а с миллиардами устанавливают мировой порядок". А далее - ещё гениальнее: "Мир объявил меня публичной девкой? - Теперь я превращу его в бордель!".
И первый, кто с этим согласен - это Пастор. Ибо по итогам превращения мира в бордель у него в соборе случайно обнаруживается новый оргАн.
Веруешь...что ничего не изменится БЕЗ БОГА...ну и не вопрос
Для тебя - именно ничего и не изменится
Только вот безбожников...,что живут в Душе БЕЗ БОГА - даже статистически банальное меньшинство
Ибо даже твои т.н. верующие - хоть и Делами Вере своей в жизни не помогают...,а весьма даже и противоречат своими земными поступками этой вере ..., ан даже они считают - что Бог есьмЪ
Даже они БЕЗ БОГА - не мыслят себе Мироздания
И самое большое число свечек в церквах - именно от них
И если Бога не будет...- для большинства землян Мир измениться
Ещё величайший безбожник и циник Вольтер сказал: "Если бы доказали, что Бога нет - Его следовало бы придумать, чтобы держать чернь в повиновении".
Так что - ну кто и когда отменит Бога? Отменить можно, ну, скажем, конкретно Христа - как отменили в своё время Зевса или Атона. А вот чтобы совсем отменить - до этого даже в СССР не додумались. Я вот, может, как-нибудь однажды соберучсь и напишу... пусть даже и "в стол"... небольшое рассуждение на тему советской религии. Ибо это ж надо было настолько точно скопировать культ Христа в православной версии!
Священое Писание вам надо? - не вопрос! Нате, получите: всепобеждающее учение, которое всесильно, ибо оно верно!
Пресвятая Троица нужна? - да легко! Маркс-Энгельс-Ленин - авторы этого самого учения. (Правда, попытался было к ним четвёртым примазаться один шустрый грузин-недоучка из Горийской семинарии, но и трёх лет после смерти не прошло - живенько оттёрли, чтоб своей грузинской рожей Троицу не поганил!)
Заповеди нужны? - что два палца об асфальт: Моральный Кодекс строителя коммуниза.
И т.д.
В общем, бога Иисуса Христа заменили на бога Владимира Ленина. А чтобы совсем отменять... эка, куда хватил!
Форумчанам
Ох ребята, ну и намудрили же вы.
Очень много абсолютно безграмотных вещей у всех.
Надеюсь 07.12.15. у меня будет немного времени, и я проведу работу над вашими ошибками.
А пока перл бросившийся в глаза:
Условие одно. Если...в мое отсутствие не будет богохульства
Что для меня богохульство...не спрашивайте.
PS
Похоже если на сайте не будет вами ненавидемого Зверобоя, то вы все
переебёпереобижаетесь друг на друга. :)))))))))))))Колчин : Я обиделся
М-М : Да я сильнее тебя обиделся.
Мясоедов: Никто вас не обижал
Люден: Ребята давайте жить дружно
М-М (Людену): Не смей произносить слова КОТА, а то так обижусь, что мало не покажется
Зверобой: :))))))))))))))))))
Колчин, М-М, Мясоедов, Люден (хором): Зверобой Зверобой мы не водимся с тобой.
СЕКС И ДЕНЬГИ. Ув. Людену и не только
Итак, по просьбе ув. Людена высказываюсь на тему "Секс и деньги".
Начну издалека.
Первое. Призываю всех понять простую вещь: мы все продаёмся. Разница только в том, что кто-то при этом не испытывает никакого удовольствия, а кто-то его испытывает. Например, врач-анестезиолог, облегчая страдания больных, вполне искренне может испытывать глубочайшее удовлетворение от осознания благости своего дела - он избавляет людей от боли и мучений. Однако при этом никто не отменяет второй компонент: убери от этого анестезиолога зарплату - и в самое ближайшее время он перестанет работать врачом и пойдёт туда, где его труд оплачивается. Даже если там он не будет получать от своего нового труда никакого морального удовлетворения. Просто кушать почему-то хочется каждый день, да и жена намекает, что давненько не обновляла гардероб.
Поэтому второе.
Зададимся вопросом - если люди продаются - то что они вообще продают?
Тут масса вариантов ответа. Учёный - в основном мозги. Политик (публичная балаболка) - в основном язык. Дегустатор - язык и нос (осязает и обоняет). Олимпийский чемпион по бегу - в основном ноги. Грузчик - в основном руки. Большинство - продаётся комплексно (напр., водитель грузового транспорта: продаёт и мозги - во время движения следит за дорогой, реагирует на дорожные знаки и других водителей, и руки - по необходимости поможет загрузить-разгрузить).
Проститутка - продаёт в основном половые органы.
Теперь вопрос - почему продавать мозги (учёный) - не позорно; продавать руки (грузчик) - не позорно; продавать ноги (чемпион по бегу) - не позорно... даже к какому-нибудь условному жириновскому, продающему язык, относятся скорее снисходительно - клоун! - а продавать половые органы - ай-яй-яй, позор-позор! - ?
Третье. Теперь вообще о позоре.
Почему заниматься за деньги любимым зверобоевым делом, в честь которого он даже взял псевдоним "Сосичленов" - это типа позорище из позорищ, а быть стоматологом, крестьянином или сантехником - это типа почётный честный труд? Вот чем сосание за сто баксов чужого члена само по себе позорнее размешивания навоза вилами за стоимость потенциального урожая (который вообще не факт что вырастет - градом там побьёт или ещё что случится) или верчения тросиком чужого дерьма в засорившейся канализации за зарплату сантехника и потенциальную стопку водки от хозяина квартиры, где эта самая канализация засорилась? Или ковыряться за зарплату стоматолога в чужих гнилых зубах - это удовольствие что-ли?
Собственно, вот и всё, что я хотел сказать по вопросу секса за деньги.
Поскольку моральный уровень читающих нашу дискуссию мне не известен - то добавлять какие-то благоглупости типа того, что проститутка, раздвигшающая ноги под первым попавшимся мужиком за сто баксов, куда моральнее и приличнее, например, всех вместе взятых депутанов госдуры или всего, извиняюсь, творческого коллектива пидорачи "Дом-2" (уже хотя бы потому, что она просто честно делает за деньги свою работу, а не звездит про "патриотизм", "воспитание подрастающего поколения" и т.д.) - не стану.
Скажу только одно.
У нас с Котушкой ранее был похожий спор; Котушка повёл себя предсказуемо - задал вопрос, а смог бы я пойти работать проститутом. Ну, примерно как антиабортники любят спрашивать "а где бы Вы сейчас были, если бы Ваша мама вместо чтобы Вас рожать, сделала бы аборт?". Так вот, отвечаю заранее: где бы я был, если бы мама сделала аборт - не имею ни малейшего понятия; проститутом не пошёл бы работать, т.к. это работа не для меня. Точно так же я не пошёл бы работать, например, хирургом, т.к. честно говорю - боюсь брать непосредственную ответственность за жизнь других людей, каковая, в данном случае, будет зависеть от того, насколько удачно я наорудую скальпелем. Хотя хирургов как профессию при этом уважаю чрезвычайно. Просто - не моё.
МясоедовЪ
Мы тут, по современным меркам, уже давно и близко знакомы... К тому же чересчур взрослые, чтобы слушать и рассказывать сказки. Поэтому наберусь смелости задать прямой вопрос. Вот депутатов мы уважаем даже меньше, чем проституток, ибо торгуют совестью, которой к тому же у них не имеется. Но депутатами, случись такая оказия, работать согласны. А проститутами за те же деньги -- почему-то нет.
Вот почему такое? Понятно, что "не моё", но совестью торговать -- оно ведь тоже не наше. Ан большинству легче даётся, не? И позора, считай, никакого. Не могли бы Вы пояснить этот момент, уважаемый МясоедовЪ?
Если можно, выскажитесь также по теме "Секс и дети". Как известно, хочется гораздо раньше, чем это одобряется обществом. Так вот что делать подростку? ЮИМ предписал своим утопистам хранить девственность до брака (при том, что в брак вступают не слишком рано и не все), но даже мне, снеговику, кажется, что это далековато от жизни. Молодость проходит быстро, удовольствий в жизни не так чтобы много. Рецепт из "Командировки..." ЮИМ я помню, но принципиальной разницы между разрешёнными и запрещёнными в книге видами секса не нахожу, поскольку результат один (сексуальное удовлетворение). К тому же с трудом верю, что начав этот процесс, можно остановиться до достижения результата, -- а петтинг может не удовлетворить. В общем, интересует Ваше мнение как более продвинутого пользователя )).
Во-первых, уважаемый Люден...
...лично я, раз уж Вы спрашиваее меня, ни за что не пошёл бы работать депутатом. Потому что слишком велика вероятность через 3-5 лет загреметь из списков типа народных типа избранников в проскрипционные списки врагов народа. Даже если лично ты как депутат только исправно получал зарплату на Охотном ряду, крышевал бизнес двоюродного племянника и голосовал "за" любую инициативу, приехавшую с фельдъегерем из Кремля, сам не выдвигая никаких инициатив вообще.
Что касается депутатов вообще - то их на всю Россию (депутатов всех уровней, от ГД и СФ до депутатов какого-нибудь муниципалитета г. Нижнепердищенска) - что-то около то ли 30, то ли 40 тысяч человек. Что существенно меньше, чем проституток. Почему бы в 150-миллионном народе не найтись 40 тысячам людей полностью без чести и совести? Среди млекопитающих процент дефективного потомства, исправно нарождающегося в каждом новом поколении, несмотря ни на какие естественные отборы - гораздо выше.
На тему Секс и дети - выскажусь чуть позднее отдельным большим постом, тут в двух словах не объяснишь.
Секс за деньги
Проституция: мужчина либо не способен защитить от такой "работы" свою женщину/родственницу/соплеменницу, либо имеет с этого на пиво/хлебсмаслом, оправдываясь теориями о свободе любви.
Ага. А если пенсионерка, вместо чтоб...
...заслуженно отдыхать, за 1 МРОТ моет полы в каком-нибудь гнойном отделении больницы - то это потому, что сыновья и внуки не способны/не хотят купить ей даже элементарный набор лекарств и продуктов, вот и вынуждена бабка так спасаться от нищенской пенсии?
Ага.А если пенсионерка...
Совершенно верно.
Мясоедову
Есть несколько нюансов - продажа себя и продажа своих навыков и талантов не есть одно и то же. Утверждать, что проститутка продает свои навыки не имеет смысла, талантливых женщин в этом отношении в природе крайне мало, остальные по большому счету одинаковы. Лень - проститутку не заставишь работать уборщицей, ей проще выражаясь простым языком - полежать на спине. Человек продающий себя, продаст и другого. Вероятно комплекс всего этого и дает отношение к этой категории женщин.
Ув. Колчин, здесь я могу только...
...ссылаться на личный опыт, возражая Вам.
Поэтому выскажусь только о категории учёных и т.н. учёных.
Как Вы, думаю, догадываетесь, для того, чтобы в РГБ оказалась моя диссертация плюс четыре книги кроме неё, мне пришлось столкнуться с массой людей, имеющих формальный статус "учёный". Так вот поделюсь личным открытием: учёным стать нельзя. Можно, при некотором усердии и холуйстве, получить требуемые корочки... вплоть до диплома доктора наук и удостоверения академика какой-нибудь вполне приличной академии (не "оккультных наук", не "биополя Земли" и т.д.). Но учёным это не делает. Знаю несколько людей, которые мне очень симпатичны лично, и которым в лицо я этого не скажу никогда... но при всех своих регалиях они не учёные. Путь, как правило, стандартный: откровенно холуйская диссертация (скажем, если написанная в СССР - то непременно в названии будет что-то вроде "разоблачение буржуазной теории...")... регулярное участие в т.н. общественной жизни кафедры... далее везде... в итоге - конспект "авторских" лекций, более-менее талантливо списанный с чужих книжек, читаемый из года в год каждый раз новому поколению студентов и поэтому каждый раз воспринимаемый студентами как какое-то новое сокровенное знание.
А настоящий учёный - это именно дар, с которым рождаются. Поэтому скажу и обратное: знаю несколько человек, которые лично мне крайне несимпатичны, но чего у них не отнять - это именно дара учёности. Поэтому уважаю, при всём неприятии большинства черт их характера.
Вот, кажется мне, и здесь так же. Наверное, для того, чтобы более-менее квалифицированно жамкать первый попавшийся член - тоже нужны какие-то навыки, приобретаемые с опытом. Впрочем, об этом Вам лучше спросить у нашего форумного клоуна, подписывающего свои стихи "Сосичленов" - ему в этом вопросе, судя по творческому псевдониму, явно виднее.
А вот насчёт чего спорить не буду никогда - насчёт готовности примерно 99,99% человечества продать другого. И ладно бы если бы только продать - иной ещё и сам готов приплатить, лишь бы у ненавистного соседа пресловутая дача сгорела.
Прости Туция
Почему у мужчин негативное отношение к проституткам?
Помимо всего прочего, основное-она ему без денег не даст, а это убийственное оскорбление мужского достоинства(самомнения).
Оскорбление мужского достоинства
Интересная мысль. Не будь с нами Мясоедова, я бы даже попытался её развить)). (Не сердитесь, Франсуа, я не намереваюсь покушаться на Ваши достоинства или обвинять в самомнении -- если и делать это, то уж никак не мне).
Уважаемый Люден, во-первых...
...среди моих далеко не столь многочисленных достоинств есть-таки одно несомненное - я не боюсь менять свои представления под влиянием новых фактов и убедительных суждений. Говоря проще - если мне докажут, что я дурак - я это с лёгкостью признаю и поблагодарю за вразумление.
Так что настоятельно прошу - развивайте Вашу мысль, ни в коем разе не смущаясь моим присутствием. Я не Наставник - писать обиженные простыни на полтора экрана не стану.
Признаю и поблагодарю
Позвольте Вам не поверить, уважаемый Франсуа)). Особенно в то, что "с лёгкостью". Даже при том, что Вы можете быть уверены в моём искреннем уважении (а после раскрытия Вашего поэтического таланта -- также и в некоторой симпатии)), критика всегда воспринимается болезненно. А я не люблю наносить случайные раны. Добро бы ещё в этой теме я рабирался лучше Вас, так и этого нет. Поэтому нуевонах. Кое-что новое я для себя уже получил, а жадничать вредно)).
В том и прикол, что...
...именно с лёгкостью.
Что и Вам впредь советую.
Потому что есть некий момент, в котором абсолютно прав, например, профессор МДАиС А.И. Осипов, который, рассуждая о грехе, замечает, что грех - это прежде всего то, что ранит самого человека, этот грех совершающего. Например - ненависть сжигает прежде всего ненавидящего, а не ненавидимого (который может о ненависти к нему и не подозревать).
Так что - ну зачем себя мучить? Доказали тебе, что ты дурак - признай это и умней. А не изводи себя понапрасну самокопанием "да это не я дурак, а мне просто завидуют" и т.д.
МясоедовЪ
Стесняюсь спросить, -- и многие Вам уже доказали?))
К моему большому счастью...
...весьма многие.
Не будь всех этих замечательных людей - был бы я сейчас каким-нибудь Натаниелем Бампо, бегал бы по форуму и кидался какашками во всех несогласных: ты дурак! и ты дурак! и вы трое сами дураки!!!... А то ишь чего удумали - меня, такого гиганта мысли, учить и поправлять!
МясоедовЪ
Будем считать, что Вы меня тоже убедили. В общем и целом)).
С одной стороны, Сергей Иванович,...
...вроде бы и логично рассуждаете.
А с другой - таким образом можно оскорбить только самомнение глупого мужика.
Потому что - что значит "без денег не даст"? Правильнее будет сказать - без уплаты заранее оговоренной суммы наличными не даст. А вот все эти шубы жене... серьги с брюликами любовнице... ресторан и цветы для девушки... - это разве не есть те же самые деньги, только отоваренные? Или Вы дабы порадовать жену новой шубкой самолично сбегали в тайгу, настреляли там песцов, норок, ну, или из кого там супруга шубку захотела... сняли с них шкурки... обработали... и шубу тоже сами шили? Или всё-таки взяли некоторое количество наличности и пошли за шубой в магазин?
Так что правы Вы отчасти.
Проститутка оскорбляет только пещерное в мужике. Ну, то, что в нём сидит ещё со времён его пра...прадедушки-неандертальца. У того да, всё просто было: бабу в охапку и под ближайший куст с ней, а будет брыкаться - каменным топором ей по чалдону. А ежели отбилась и сама каменюкой в жбан приложила - то да, позор тебе на всё племя. У неандертальцев - да, оно так.
Можбыть Иоахим Неандер и бил
Можбыть Иоахим Неандер и бил свою любимую топориком по челу, тогда понятно, почему они вымерли.:) А вообще-то мужчины редко бьют женщин, в основном слегка, для поддержания порядка, ведь женщины-это основной ресурс, а убить могут только при измене. Мужчины предлагают свою любовь женщине, она выбирает из всех предложений лучшего. Деньги-это одно их мужских достоинств, показатель его успешности в обществе и для женщины отдаться за деньги нет внутреннего запрета, ведь это один из лучших мужиков. Мужчина же, получающий такую любовь, подсознательно чувствует, что против денег остальные, главные его достоинства-интеллект, сила, здоровье-слабоваты.
О фильме.
Вчера добрался до фильма, который мне давно советовали, называется он "Жить", режиссер Быков. Вообще удивительно талантливый режиссёр, хотя о нём и мало говорят, тот же "Левиафан" который наши так рекламировали, низкосортное кинцо в сравнении с его фильмами по моему субъективному мнению. Я собственно к чему, есть там фраза одного из героев - "бога придумали овцы, волков совестить, чтобы кусали меньше". Интересно смотреть на двух "героев" фильма, один волк, второй якобы претендует на роль человека. Самое что странное - симпатии и уважения не вызывает ни тот ни другой. Но если бы пришлось выбирать за кого голосовать, то выбрал бы всё таки "волка". Почему? Потому, что большинство пытаются играть в хороших людей, имеют набор ценностей, как они считают выгодно отличающих их от нелюдей, а на самом деле в жизни всё их напускное человеческое разбивается о реальность. Такой знаете ли красивый самообман, позволяющий считать себя Человеком. Единственно кого жалко в этом фильме это только собаку.
Пришёл полярный лис:(
Пару недель назад я спрашивал НБ, какие у верующих претензии к атеистам и нельзя ли как-то договориться. Тогда ответа я не получил (ответ был -- нет никаких претензий), но теперь сам это понял.
Объективный исследователь не вправе отвергать какую-либо гипотезу лишь на том основании, что она нарушает нравственный закон. Верующий -- не вправе нарушать нравственный закон или принимать в этом добровольное участие.
"И тут наши интересы сталкиваются, как два байкера на повороте, и от них точно так же только запчасти летят."(с)
Нам, чтобы получить необходимое знание, требуется препарировать идею Абсолюта.
Вы, Наставник, не можете допустить, чтобы это делалось в Вашем присутствии, потому что для Вас это будет вивисекция живой разумной личности, вызывающей у большого числа людей сильные и возвышенные чувства.
Стена...
Смысл новой религии -- в объединении людей. Как давненько уже выразился Акунин, пусть каждый верит, как может, лишь бы верили в Бога, а не в дьявола. Если наше сообщество сейчас разбежится по разные стороны баррикад, у атеистов, возможно, и получится создать непротиворечивую картину мира, но она неизбежно окажется ущербной и верующие её не примут. Если все мы останемся на прежних позициях, то атеисты теряют возможность двигаться дальше и надежду прийти когда-нибудь к правильному восприятию Мира (реальность+возможность).
Что нам делать, Наставник? Вы видите теперь, что дело не в воспитании, а в мировоззрениии. Отказаться от знания для нас значит отдать последнее, что имеем, ибо веры нам не дано. Останется жить физиологией, скатившись до уровня разумных животных. Можно ли требовать этого от человека, даже во имя Любви? Во имя Вашей любви -- от других людей?
Учитель, я иду сейчас по лезвию бритвы. Пожалуйста, не отталкивайте меня. Может, Вам кажется, что это только Ваша боль, но поверьте, это не так. И у меня, и у Колчина тоже шкура изодрана когтями Вашей аватарки... А всё же есть странное чувство (возможно, не только у меня), что мы здесь делаем то, что может пригодиться всем людям.
...я хотел бы быть понятым...
...
Еще раз
Вы в полном праве препарировать и анализировать
Это неотъемлемое именно право человека
Человек за это заплатил бессмертием и изгнанием из Рая
Не надо здесь никакой Стены
Хотя я очень люблю одноименный альбом группы Пинк Флойд с этим сюжетом
Я прошу иное
Препарируя не надо глумиться
Зачем делать утверждения ДО вскрытия ???
Зачем гыгыкать о смерти Бога...когда это не твои слова
Это брякнул Ницше
Чем он кончил...я пояснил
Колчин не препарируя...заранее сказал от себя - Бог безнравственнен
Он умер...
С какого перепугу это сказано???
Только от того...что над Синаем произошла трагедия???
Ок...
Давайте отменим Бога
Представим...что Его нет...и не было
Кругом сплошной атеизм
И шо...???
Над Синаем никого не взорвут???
МясоедовЪ перестанет платить стохи за проделанную любовь вне норм и ограничений и содержать проституток???
На Земле будет мир и порядок???
...щасссс...
Согласен с бессмертным мясоедовскимЪ
Кушать хочется каждый день
И жена как бы намекает о смене гардероба
Ей похер...все эти споры о Любви...Боге...и проститутках
Жене нужен шоппинг...и желательно нормированный ею же секес
А на эти элементарные вещи нужны просто деньги
Даже на вроде бесплатный супружеский секес
А у денег есть маленькое свойство
Они до сих пор во многом анонимны
И пофиг...как ты их заработал
Главное...дабы они были
И первыми это поняли проститутки
И шо...???
Бог тоже виноват...что не останавливает каждую блядь в этой жизни???
...ага...
"Hic Rhodus, hic salta"
Давайте представим
В том-то и дело, что всё творящееся вокруг безумие гораздо легче представить происходящим в отсутствие Бога... По крайней мере Бога как Личности. Законы -- да, остались.
"Отвернул от нас лице Своё..."
Не помню, откуда. Но не про нас ли?
Видимо, мне пора остановиться, иначе наш обмен мнениями может закончиться плохо.
Мне стал понятнее выбор Колчина -- отказ от эмоций. Тот, кто любит, не скрываясь, похож на человека с содранной кожей: страшно прикоснуться, везде боль.
"Тяжка десница Господня..."
Котушка, охолони!
Зачем передёргиваешь? Ты, чай, не Бампо какое-нибудь.
Никто не требует отменять Бога. Вопрошают тебя об ином: где доказательства того, что Истинный Бог - это строго герой христианского "священного писания"? И почему Истина - это то, что написано в "священном писании" христиан, а не, к примеру, в древних индийских текстах, на основе которых в Индии по сей день существует целая каста проституток. Каковая каста хоть и не доросла до каких-нибудь брахманов... ан в кастовой иерархии куда повыше сотен и сотен других "профессиональных" каст.
Вот объясни внятно: чем можешь доказать, что правы христиане, порицающие проституцию, а не индусы, сделавшие её в своём обществе весьма высокорейтинговой профессией?
Только и всего.
Ровно безо всякого богохульства.
...я ровно ничего не передергивал...
...
я заметил от обратного
Не нравится вам Бог ...считаете вы его безнравственно безразличным к людям - я допустил иное
Предложил мысленно убрать безнравственного Бога
И что вы обнаружите
Упорядоченность нравственности и заботы о людях?
...то-то что и ага...
Опосля чего произошел заячий скачокЪ перескока на иную Тему
О которой меня вааще никто не вопрошал
Уже теперь взялись за ИСТИННОСТЬ Бога
А я разве утверждал...что Бог это строго христианское в Писаниях
О Боге твердили и до Христа
Те же иудеи
Хотя вот Христа они распяли...
Истиннен Сам Бог
Ибо Он для всех ЕДИН
Я это вам всем пояснил сразу
Тока Рус влез пояснять Его Триединство
Я же по-прежнему говорю
Бог при Его Триединстве ЕДИН для всех
Просто в него верят по-разному
А некоторые ради Него готовы взрывать детей
Я задаю прежний вопрос
Бог в этом виноват?
Он должен каждому сопли утирать...аль мы все таки ЛЮДИ...и носим в себе БОГОПОДОБИЕ
Нешто нельзя подумать и спросить себя ...о смысле взрыва детей на куски
Бог станет счастливее?
Шахид станет счастливее?
Ну так ежели ТАК в вере воспитали шахидов...- это большой вопрос к содержанию и смыслу такой веры
Еще раз...
Я верую во Христа
Он есьмЪ ИСТИНА
Ибо Он ЗАПОВЕДОВАЛ НАЧИНАТЬ С СЕБЯ
Хочешь взорвать детей во Имя своей Веры - взорви себя...и заодно сначала - собственных детей
Могёт полегчает... и станешь ближе к той Истине...,которую в тебя вложили, а не которую ты познал
"Hic Rhodus, hic salta"
Вот теперь - ясно!
Отличный пост, Котушка, искренно хвалю.
Что же до твоего Вопроса - то полагаю, что по большому счёту, убери Бога (хоть конкретно Христа... хоть какого-то Единого-Для-Всех...) - и не изменится ничего.
Ибо гениально сказано у Дюрренмата в "Визите Дамы": "Гуманизм - слово из лексикона людей со средним достатком, а с миллиардами устанавливают мировой порядок". А далее - ещё гениальнее: "Мир объявил меня публичной девкой? - Теперь я превращу его в бордель!".
И первый, кто с этим согласен - это Пастор. Ибо по итогам превращения мира в бордель у него в соборе случайно обнаруживается новый оргАн.
...насчет того...что убери Бога...и ничего не изменится...
...
так мне ли с тобой, МясоедовЪ - спорить?
Ты же истинный адептЪ простого
Да будет дано по Вере(с)
Веруешь...что ничего не изменится БЕЗ БОГА...ну и не вопрос
Для тебя - именно ничего и не изменится
Только вот безбожников...,что живут в Душе БЕЗ БОГА - даже статистически банальное меньшинство
Ибо даже твои т.н. верующие - хоть и Делами Вере своей в жизни не помогают...,а весьма даже и противоречат своими земными поступками этой вере ..., ан даже они считают - что Бог есьмЪ
Даже они БЕЗ БОГА - не мыслят себе Мироздания
И самое большое число свечек в церквах - именно от них
И если Бога не будет...- для большинства землян Мир измениться
"Hic Rhodus, hic salta"
Это ты, Котушка, размечтался.
Ещё величайший безбожник и циник Вольтер сказал: "Если бы доказали, что Бога нет - Его следовало бы придумать, чтобы держать чернь в повиновении".
Так что - ну кто и когда отменит Бога? Отменить можно, ну, скажем, конкретно Христа - как отменили в своё время Зевса или Атона. А вот чтобы совсем отменить - до этого даже в СССР не додумались. Я вот, может, как-нибудь однажды соберучсь и напишу... пусть даже и "в стол"... небольшое рассуждение на тему советской религии. Ибо это ж надо было настолько точно скопировать культ Христа в православной версии!
Священое Писание вам надо? - не вопрос! Нате, получите: всепобеждающее учение, которое всесильно, ибо оно верно!
Пресвятая Троица нужна? - да легко! Маркс-Энгельс-Ленин - авторы этого самого учения. (Правда, попытался было к ним четвёртым примазаться один шустрый грузин-недоучка из Горийской семинарии, но и трёх лет после смерти не прошло - живенько оттёрли, чтоб своей грузинской рожей Троицу не поганил!)
Заповеди нужны? - что два палца об асфальт: Моральный Кодекс строителя коммуниза.
И т.д.
В общем, бога Иисуса Христа заменили на бога Владимира Ленина. А чтобы совсем отменять... эка, куда хватил!
...ну и Слава Богу...
...
коль ты любишь не простыни в полэкрана...,то я берусь быть тебе лапидарным даже когда ты не дал мне обидеться
"Hic Rhodus, hic salta"
Как
влез, Вов, когда детей в Воскресной школе учат утренней молитве: "Во имя Отца, Сына и Святого Духа"?
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий