РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...хорошо...давай сделаем так...

 ...

Я не вижу ..., что оставшихся интересует Имя Христа и Его Дело

Вас интересует любопытство...и желание утвердиться на любом поверженом православном

Главное...что бы было смешно...и торжествовала Гордыня типа победившего

В противном случае грабли бы на сработали дважды

Предлагаю

Я...в отличии от Колчина, который меня убил ипенно не отмашкой в запале драки...а строго холодным досрочным возвращением из объяленного им же отгула ради торжествующего плевка... - я не стану нарушать сказанное

Я вас именно продолжаю читать...и не возвращаюсь

Говорите свободно...и делайте что хотите

Если я лично буду нужен - любой имеет возможность меня позвать 

Я приду...и отвечу на любой вопрос

Условие одно

Если...в мое отсутствие не будет богохульства

Что для меня богохульство...не спрашивайте

Мы с вами. здесь давно

И я со своими пониманиями пред вами как голый

Если я вам нужен...разберетесь

Скажу больше

Лично ты Люден нашел единственные Слова...абы я сейчас писал ответ

Ради этих Слов я готов вернуться в этот подвалЪ Картины сам

Без всяких ваших просьб...и искренно двигать здесь далее любую Тему

И секса тоже

Повторю одно

Если я увижу ваше понимание не хулить Бога

 

Еще раз...удачи

 .

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Котушка, ты не прав.

Именно Дело Христа (в значении - "поступки") - нас очень интересует. Всех. И даже Колчина.

Проблема только в том, что ты смотришь на Христа и Его дела через розовые очки: дескать, всё, что Он делал - свято, праведно и Истинно... а кто-то не стесняется и вопросы задавать.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...МясЪ...я прав в одном...

 ...

задавайте любые вопросы

Ан это не значит...что можно хулить при этом...скажем твою маму

Тем паче...утверждать...что она настолько бесчуственная мать...что она - умерла в нравственном смысле

Как ты будешь вести себя с собеседником...который не стесняется задавать вопросы...и оскорбляет при этом в твоих глазах твою маму или отца???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Аналогия кривовата

Поскольку мама или отец - вот они, живые, конкретные люди. Чья любовь ко мне выражается в конкретном поведении и конкретных делах.

А в чём выражается любовь ко мне Иисуса Христа? И почему это вообще любовь именно Иисуса, а не Люцифера, Зевса, Митры, Аллаха или Атона? Чем египетская "Книга мёртвых" так уж хуже еврейского "Ветхого Завета" по части претензий на описание Единственно Верной Картины Потустороннего Мира, что её героев следует сразу же записывать в категорию "сказки", а героев "Ветхого Завета" - в категории "святые", "пророки" и "учителя"?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ

   Тут дело не в "любви ко мне", а в любви к Нему. Если зарядить в пятак оскорбившему родителей или  любимую девушку -- святое дело, то оскорблять в глазах верующих Бога тем более чревато, поскольку Он по определению не может быть виноват. Беспредел получается. По поводу разных Писаний и Учений -- уверен, что в Абсолют они все войдут и ещё место останется. Много места. Для нас, атеистов ))).

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Хорошо, уважаемый Люден.

Только один вопрос тогда.

Чем мои чувства сомневающегося хуже чувств верующих? Например, мои чувства человека разумного оскорбляет Ниф Нафов своими цитатами из сборника древнееврейских мифов, сопровождаемыми выкриками "Это истина!". Однако я почему-то при этом не пишу ему простыни на весь экран на тему "я с тобой в игрушки не играю, я с тобой баранки не жую!".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ

   Вы спрашиваете, чем сомнение хуже любви?)) 

   Оно деструктивно. Сомнением жить нельзя, нужны какие-то положительные ценности. Это не желание ("хотелка"), это необходимо для сохранения психики. Не видя достойных объектов вблизи, люди сделали предметом своей любви Бога. Вложили в это чувство всё лучшее, что было в их душах. И вот приходим мы, и... Продолжать, думаю, не нужно. 

   Мы ведь в своё сомнение, в свой цинизм никаких душевных сил не вкладываем, ничего не отдаём. Соответственно и потери при расставании с сомнением нам не грозят -- скорее уж приобретения)). В духовном плане, конечно. 

   Говорил уже, но повторюсь: я уважаю верующих за способность любить и мужество признать это. Истинно верующие богаче сомневающихся, -- у них есть ценности превыше собственной жизни.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

А ведь убедили,...

...уважаемый Люден!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...спасибо...

 ...

Люден...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

  Вы ошибаетесь. Не желание поглумиться и восторжествовать, а сидящая где-то внутри детская обида людей, чьё доверие было так же обмануто. Нам обещали в детстве мудрость и справедливость, и даже -- Любовь. Но когда мы выросли и посмотрели вокруг, то увидели торжествующую глупость и ложь. И обвинили в этом не тех, кто обманывал, а Того, чьим Именем они это творили и творят. Ибо Он смотрит и молчит. А молчание -- знак согласия с тем, что происходит. 

   Нас обманули, но сделал это не Бог, а те, кто присвоил себе право говорить от Его имени. Они истолковали Его Слово так, чтобы поставить Бога щитом между собой и нами. В этой жизни, -- а может, и в будущей. Наши руки не могут встретиться, потому что между нами -- ложь. Нас разделили с Богом, нас разделили  между собой, -- именно для того, чтобы мы не смогли найти правду.

   Когда Колчин говорит о боге (или Боге), он в любом случае не имеет в виду Христа. А Вы, когда говорите о своей любви к Богу, имеете в виду именно Христа. Не Абсолют. Абсолют невозможно любить. Пусть даже Его Закон дал нам жизнь и поддерживает её. Жизнь и Любовь часто стоят рядом, но всё-таки это разные вещи, Наставник. Жизнь оскорбить нельзя, она абсолютна по природе. Любовь -- личное, и задеть её легко. Даже нечаянно, случайно. Если бы мы делали это намеренно -- это происходило бы постоянно, то есть мы просто вели бы себя в стиле НБ.

   Но дело в том, что мы тоже любим Христа. Не будучи уверены в Его реальном существовании, мы любим Его как идеал, как символ лучшего в человеке. Мы не можем оскорбить Христа, потому что мы Его любим. И мы не можем оскорбить Абсолют, потому что в Абсолюте нечего оскорбить. Как в законе всемирного тяготения. Это равнодушное действие. Свою любовь к людям Бог сосредоточил и воплотил в Христе. Христос любит и страдает, подобно нам, Бог -- действует. Потому до воплощения Христа Бог вмешивался напрямую по молитвам праведников, а после Пришествия этого не стало. Любовь Христа не позволяет сжигать города и топить народы. А войны -- это мы сами, это не Бог.

   Нам некому верить, как бы ни хотелось. Поэтому мы выбираем -- знать. Иногда для этого приходится резать по живому -- и себя, и других. Это наш выбор и наша ответственность. Не для того, чтобы унизить и показать своё превосходство.

     Чтобы победить Ложь.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

"Когда Колчин говорит о боге (или Боге), он в любом случае не имеет в виду Христа."

Мудрый койот всё понимает правильно, ибо он есть мудрость сокрытая под маской простачка и ему не свойственен аффект.

Впрочем весь остальной текст есть тому доказательство)

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Ты прав Люден...но прав отчасти...

 ...

прав тем...что лично ты в моей памяти и здесь никогда не оскорблял святого в Душе собеседника

Есть у тебя такое свойства

Такт ...и культура

И чувтво...где у стакана край...

Неправ ты в другом

Христос это и есть Бог

Как напомнил Русофил - одна из Триединого в Единстве Бога

Бог это и Христос

Хамство Колчина...и упертость Мясоедова в глазах верующего христианина вели к одному

Оскорблении Бога Его якобы отсутствием и безразличием к людям

Этим они плевали и в Его Сына

Ибо Отец отвечает за Сына

Нельзя хулить отца...и думать при этом...что сын нечто отдельное

А настоящий сын никогда не позволит плевать другим в своего отца

Православный считает себя любящим

Если он хочет быть православным

Любящим и Отца...и Сына...и Святаго Духа

То есть любящим Бога

Плюя в Бога...говоря о том что Он умер...вы плюете не в Бога

Его не оскорбишь

Вы плюете в верующего в Бога...в его чувства

Повторяю...Если я вам мешаю...и настолько безразличен...- я просто уйду со страниц

Абы не смущать ваши плевки

Я объяснял как мог...что и Колчин...и МясоедовЪ не хотят понять простого

Не Бог гробит детей над Синаем

Не Бог растит зимой грибочки в лесу

Это делают сами люди

Моля при этом именно Бога

Вера о.Павла растит грибы

Вера шахида взрывает детей

Ты это понял

Мне этого достаточно

Остальные предпочли глумиться и плевать в моё дорогое

.......

Прав ты вот в чем...и по-крупному

В этом мире уже давно многие решили спрятать именно свою Совесть и свои Дела за Имя Божие

И это в любых религиях

Христианство мне и дорого главным

Оно зовет начинать с себя

Хотя и не скрывает иного

Это дело ...начинать с себя - очень трудное и тяжелое нравственно

Невероятно тяжелое...

Люби при этом Бога

Он не оставит тебя в трудную минуту

 

Вот ведь как все просто

Люби...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А кто Вас обманул,

когда и как?  Возводя наветы на священнослужителей с чужих и чуждых слов, оценивая их часы и средства передвижения и т.д., Вы прежде всего хулите Христа, т.к. таинство хиротонии восходит от одного к другому, к апостолам и к самому Богу...

 

 Έξηκοστοςτιων

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Отлично!

Теперь рассуждаем логически.

Если "возводя наветы на священнослужителей... вы прежде всего хулите Христа" - то, выходит, сами по себе такие люди, как Кирилл Гундяев, Дмитрий Смирнов, монах Тимофей, Даниил Сысоев - никто и ничто, и выступают они единственно в качестве проводников воли Христа, желаний Христа и намерений Христа?

Отлично.

Значит, когда Кирилл Гундяев отжимает у больного раком 20 миллионов рублей "компенсации за пыль"... Дмитрий Смирнов устраивает погром на дне рождения радиостанции... бухой монах Тимофей на гелендвагене давит насмерть трёх человек... а Даниил Сысоев требует запретить светское образование, т.к. в нём нет богословия, а стало быть, оно от Дьявола... - то вот все эти отжатия денег... трупы на дороге... погромы на дне рождения... - это всё желания, воля и намерения Христа? Который, видимо, вспомнил, как Его батя устраивал вселенские потопы и решил, что не всё же Ему "Любовью"-то быть, пора уже и кого-нибудь по асфальту размазать "гелендвагеном" раба Своего Тимофея?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Ну давайте

логически...

.)"В семье не без урода" и сана могут лишить, и анафему наложить;

.)Священник может быть и очень датенький, т.к. причастие за всеми он должен допить, а это не квас по определению Христа;

.)Получайте не богословие, а иудаизм с холокостом, коли сомневаетесь;

.)И уж по Вашей методике вопросов: Покажите свои часики, а не эту девичью хрень гундяевскую (Ну и личный пример, безусловно. Куда же без него)...

 

 Έξηκοστοςτιων

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ну, что ж, давайте, дорогой Русофил.

Значит, по Вашим пунктам:

1. Часы у меня - на мобильном телефоне, на руке не ношу. Мобильник - Samsung S3600, не меняю на что-то поновее, т.к. за 6 лет привык именно к этой "раскладушке".

2. Холокост - это не про меня, это что-то про евреев.

3. Датенький за руль не садись, ПДД, однако. Даже если Христос разрешил. Ибо у Христа - Царствие Небесное, а тут - юдоль земная и здесь главнее ПДД.

4. Насчёт анафемы - это Вы размечтались. Как Вы себе представляете картину: Кирилл Гундяев предаёт Кирилла Гундяева анафеме? Ваши даже своё бл-дословие не могут остановить: идиот-мракобес Данилка, специально спровоцировавший радикального мусульманина на убийство многолетним и сознательным оскорблением ислама, в устах руководства РПЦ - "мученик за веру о. Даниил". Даже вон иконки уже малюют. А Вы - анафема... Ей-Богу, ну нельзя же быть настолько ид...еально верующим православным.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вполне

допускаю, что Вы состоявшийся и независимый мужчина в заношенной футболке с какой-то муйней иноязычной на пузе и с татуировками на бицепсах, но этот вид хорош только для личной автомастерской...

А в учреждениях нужно носить наручные часы и сморкаться в свежий платок.

У нашей РПЦ весь мир охвачен и каждый божий день патриарха расписан поминутно.

А у идеально верующих только и осталась русская соборность.

Ну придите в Храм на крещение маленького русского и все поймут, что Вы Мясоедов, а не Фляйшэссер...

 

 Έξηκοστοςτιων

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Не знаю, в каких учреждениях...

...бываете Вы - а с меня ещё пока ни в одном не спросили дресс-код в виде обязательных наручных часов и носового платка. И ни из одного учреждения ещё не выгнали за использование вместо него пачки одноразовых бумажных салфеток, в которую высморкался - и в урну её.

Насчёт соборности - если Вас не затруднит, то не напишете ли отдельным постом, на последней на сей момент странице комментариев - что скрывается за этим словом? Что это за вампука такая, ради которой "настоящие русские" обязаны всё прощать Кириллу Гундяеву, Дмитрию Смирнову, Даниле Сысоеву... а теперь ещё и их подпёрдышам типа "Энтео"-Цорионова или Милонова? Вот вся эта стайка мерзавцев и идиотов вправе что угодно вытворять - а "настоящие русские" почему-то должны все их выходки глотать, как шоколадное мороженое, ибо иначе - "оскорбление самого Христа" и подрыв чудом сохранившейся в РПЦ "соборности".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

русофил

   Это больная (и большая) тема, а обстановка и без того напряжённая. Может, мы обсудим её в другой раз? Тем более, что основные доводы не раз перчислены, и кроме поведения священнослужителей (о котором мы не только слышим, но и видим своими глазами), туда входит наличие большого количества противоречащих друг другу учений и различных толкований в каждом из них.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин: вера и воля

   Если воля - инструмент, а вера -- способ, то они должны работать только вместе. Тогда скажите, во что верите Вы, ведь у Вас это работает. Мне в плане определения нечего добавить к сказанному выше: и то, и другое -- метод программирования реальности через её информационную составляющую. Возможно -- два метода, но разница несущественна, по отношению к информации инструмент и методика сливаются в некий комплекс, который разделять, КМК, не имеет смысла. Тем не менее, Вы упорно пытаетесь провести между ними границу. Для чего?

   Вы признаёте, что люди себя программируют. Конечно, не будете спорить, что и других тоже -- внушение, НЛП, гипноз. Если всё это -- вера, значит, она существует. Тогда надо изучать этот феномен, чтобы использовать его во благо или хотя бы не дать неприятелю использовать его во зло. Если это не вера, то что такое вера? У меня было для неё ещё одно определение: нравственный императив, т.е. глубокая, действенная убеждённость в том, что должно быть именно так и никак иначе. Но это вполне совместимо со всем сказанным как мною, так и Вами.

   Может быть, воля -- это осознанное усилие, а вера -- неосознанное, но того же плана? В физическом смысле это должно быть изменение условной частоты души. Есть ещё одно предположение: воля -- это то, что ломает реальность об колено, а вера -- заполняет объём реальности, как вода, изменяя саму её природу.

   Меня давно подмывает попросить разрешения у НБ изучать его как редкий по чистоте феномен воплощения веры и воли. Было бы интересно выявить достоинства и недостатки такого сочетания. Но раньше было некогда мне, сейчас занят НБ, а без разрешения всё же неэтично)).

   Наверное, я Вас совсем запутал, то признавая различие между верой и волей, то отрицая его. Это потому, что мне кажется, что различие несущественно для наших целей. Важно то, что существует метод программирования реальности через тонкий мир, и не так уж важно, как его называть.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

"Тогда скажите, во что верите Вы, ведь у Вас это работает."

Это у всех работает, поскольку каждый во что то верит) Во что верю я?... И попытка разделить волю и веру... Я бы не сказал, что я пытаюсь их разделить, скорее пытаюсь их соединить как ни странно это может звучать, но не на основе веры в высшее божество. Я не вижу большого смысла зацикливаться на рассуждениях о Нём, поскольку, если безпристрастно начать рассматривать его отношения к нам, то мы там ничего кроме закона не увидим. закон суров, но он закон - только лучшие формы, наиболее приспособленные под конкретное время имеют шанс на выживание. И в какой то мере я это понимаю и разделяю - как можно не восхищается красотой, силой или волевыми поступками? Да, я понимаю, почему из всех божеств человечество пытается выбрать доброго бога, потому что в основе своем оно серое и несовершенное и я сам понимаю, что и я таков в общем то. Просто мне не обидно, надо признавать реальность как она есть, попытаться стать лучше, проявить волевое насилие над собой. Но большинство людей не может себе в этом признаться, пытается оправдать себя и свои поступки, доказать себе что они достойны любви Абсолюта просто наличием своего существования. А вот во что я лично верю... ответ будет абсурдный наверно - я верю что мог быть лучше, но верю ли я в то, что Абсолют любит меня и достоин ли я лично прощения? Посмотрите на себя со стороны и представьте себя Абсолютом, ну пусть не Абсолютом, а хотя бы совершенным существом красивым, сильным волевым и безконечно разумным. Представили? Смогли бы вы полюбить того кем вы являетесь сейчас?) Я нет. И это даже не самобичевание, это просто реальность. Я верю, что пусть даже Создатель и существует, давно устранился от жизни людей. И нельзя к нему прийти через молитвы, лишь только став совершенным хотя бы в роли Человека. И дело не в нравственности, а скорее в целостности личности, не раздвоенности, когда приходится побеждать себя, а... не знаю как лучше сказать - когда ты утес и огромные валы разбиваясь от тебя, откатываются, не принося тебе вреда.
Нет вы меня не запутали. Возможно я иногда коряво формулирую свою мысль.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Может ли нас любить совершенное существо? Почему нет, любим же мы грудных детей, собак и кошек)). Мы -- Его творение, и дались Ему недёшево. Да, наконец, Всемогущему, чтобы полюбить, достаточно этого пожелать. Пусть даже от скуки и одиночества. Итак, если Он существует, то категории любит\не любит равновероятны.

   Существует ли Он? Наука не может доказать обратное. Более того, все мы, здесь присутствующие, сошлись на том, что Нечто или Некто, имеющее статус гораздо выше статуса человека, безусловно, существует. Им созданы Мир, Жизнь и Разум. Что бы это ни было или кто бы это ни был -- Совершенная Личность, Мировой Закон, Бог-Любовь или нечто такое, что мы не способны даже представить, ясно одно: мы не можем Ему не подчиняться. И где-то мне уже попадались рассуждения на тему, что подчинение Богу унижает не больше, чем подчинение закону трения, тяготения и другим)).

   Что нам даёт отрицание личностной природы Абсолюта? Невозможность общения, даже в будущем, когда(и если) мы достигнем соответствующего уровня. И возможность, которой радостно воспользуются все идиоты, -- почувствовать себя центром мироздания и пуститься во все тяжкие. "Не будем ждать милостей от природы!" -- мы же это уже проходили, проходим, и всё ещё не прошли! Потому что вообразить месть Природы у них фантазии не хватает. А вот грозный Отец Небесный -- по аналогии с земным -- воображается легко.

   Ещё раз о любви. Когда в семье много детей, родительская любовь заключается не в том, чтобы давать всем поровну. Надо дать каждому то, что ему нужно. Кому люлей, кому пряников, главное -- чтобы польза была. Теперь вопрос: а всё ли мы знаем о том, что нам на пользу? Да почти ничего. Но звиздюли огребать не любим. А вдруг именно они нам в данный момент необходимы в интересах оптимального развития? И то, что мы в это не верим, ещё не доказательство невозможности именно такой Любви Абсолюта к людям. 

   Утёс -- красивый и сильный образ. Но был я знаком с одним таким (да и Вы его знаете)), который плакал по золотой тучке...  Одиночество -- тупик. Потому что, смертны мы или вечны, мы живём для того, чтобы творить. А творить только для себя -- всё равно, что любить только себя. Скучно.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

"Категории равновероятны"
Так же обоснованно вы говорили о том, что нет смысла Абсолюту приписывать личные качества, а вот возможность любить или не любить и есть те личные качества, которые пытаетесь вы в данный момент ему приписать. Тут либо бог склонен к неким вспышкам эмоций во время которых и людей зачищает по всей планете и делает маленькие подарки шахидам, либо он мудр и выдержан. Я за второй вариант, поскольку адекватный Абсолют мне ближе и понятнее, а неврастеник нет.

"почувствовать себя центром мироздания и пуститься во все тяжкие."

Ну, право слово кого сдерживало ощущение того, что там что то есть или кто то? Трусов? Так их и так сама эта трусость и сдерживает всю жизнь без наличия бога. Тут либо сам ставишь себе ограничения, либо общество, но даже ограничения поставленные обществом соблюдаются абы как.

"Когда в семье много детей, родительская любовь заключается не в том, чтобы давать всем поровну."

Пример не корректный, если бы всё было так просто не существовало бы детских домов с ненужными никому детьми.

"Одиночество тупик"

Тяжелое бремя согласен, но некоторым удается и с ним справляться.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Зачем выбирать? Пусть будет и непреложный Закон Абсолюта и Любовь Христа. И пусть "каждый выбирает по себе"(с). В чём проблема? 

   По поводу вспышек гнева... Если Бог -- это Абсолют и Закон, то потоп, Содом и Гоморра могут быть естественным результатом молитв праведников. Капли капали, чаша переполнилась, электролит вытек и замкнул контакт. Или грехи капали, не принципиально. Суть в том, что именно программа подействовала. Закон. Ничего личного. Через какое-то время Создатель оценил результат и внёс изменения в программу. Поставил фильтр на пути молитв (или на пути грехов, смотря что там считается). Или ввёл взаимозачёты. Или ещё как. Процесс усложнился, мы не въезжаем, как оно работает, и возмущаемся)). А нефиг возмущаться, развиваться надо. Чем выше уровень, тем задачи сложней.

   Мне импонирует Ваша попытка убрать Бога из картины Мира. Титаническая задача, учитывая, что религия проросла цивилизацию насквозь. Но в успех, простите, не верю: целое государство пыталось. А если бы не пыталось, а озаботилось созданием, допустим, своей модификации веры в Христа(а ля "Христос -- первый революционер", хотя бы), может, стояло бы и сейчас. Вера -- мощнейшее оружие. В сочетании с Разумом, согласен. И вот этого синтеза, мне кажется, кто-то очень хочет не допустить.

   Что касается сдержек и противовесов, то совсем неплохо, например, что христианство сдерживает ислам. Не как идея сама по себе, но как идея, овладевшая массами. Так же и с идиотами в моём примере.

   Про детский дом я что-то не догоняю... Если Вы хотели сказать, что люди -- брошенные дети Создателя, то поясните, как, по-Вашему, должен был поступить любящий Небесный Отец. Ограничиться в нашем воспитании пряниками? Мне кажется, Он пытался, это ведь проще -- но народ начал беситься от скуки. Пришлось купить ремень. Если Вам приходилось им пользоваться в целях воспитания, то сами знаете, насколько это тяжело. К примеру, с чужим ребёнком я нипочём не стал бы заморачиваться, даже если бы весь Комитет по правам ребёнка проголосовал "за". Получается, для того, чтобы учить и наказывать, тоже нужна любовь. И уж во всяком случае это требует больше усилий, -- баловать легче.

   С одиночеством можно справляться, но ради чего? Вот достигнете Вы некой цели, испытаете удовлетворение. Ещё раз. Ещё. Но рано или поздно станет скучно. Или достигнете предела в своём развитии одиночки. А для общества, КМК, пределов не существует.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Понимаете если Абсолют есть Закон, то действовать он должен не зависимо от объекта, будь то мышь или человек, просто в силу того, что он есть Закон. Однако что мы видим или точнее что многие хотят видеть? Вот не хотел фараон якобы евреев в свободное плаванье отпускать, и на тебе всех первенцев извел. То есть на поверку в этой старой еврейской сказ... правде бог решил, что дескать египтяне не идут ни в какое сравнение с евреями, последние ндравяться богу больше по каким то ведомым только ему параметрам. То есть он пошел на нарушение собственного закона(как вы говорите поставил фильтр) ради того, чтобы стимулировать евреев. Ну, хорошо. Тогда по сути постановка этого фильтра позволяет остальным положить большой болт на бога, ибо они оказались вне его Закона и были искуственно им отсеяны. Всё гуляй как хочешь, ибо что ты не делай, ты богу не мил, ну а если ты ему не мил, то можешь не стараться и жить на полную катушку, попутно показывая ему кукишь, ибо хуже и лучше всё одно не будет.
Не то чтобы я хочу убрать бога, скорее убрать лишнее о нём в рассуждениях. То есть если богу на нас плевать, то чего на нём заморачиваться? Логики в нудении не вижу вообще. Ели предположить, а предположить придется, то Христос это сын того самого еврейского бога или я опять что то путаю? если так, то по логике получается, что сын не будет идти против воли отца и единственный народ которого он пришел спасать есть евреи и уж точно никак не египтяне и все остальные. Или я снова что то путаю? Ну вроде нет, а если да, то новый завет никаким образом нельзя привязывать к ветхому, как только привязка происходит, все другие народы могут нервно курить в сторонке, кроме счастливых евреев ради которых собственно миссия и приходил. Это если мы берем ваш вариант.
Не сдерживает христианство ислам, а все религии в большей степени разделяют народы. Но это мое сугубо личное мнение. Всегда есть возможность использовать религию как рычаг для изменений геополитики, что впрочем мы и наблюдаем.
Про детский дом. Как бы поступил любящий отец... временами навещал бы своих детей и сам бы, без участия посредников, говорил бы им, что он помнит о них, верит в них и любит.
Про одиночество я не знаю, что больше сказать) Я не сторонник что это благо для человека.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Колчин

   Блин, как же извернуться...))

   Наставник, можно Вас попросить пропустить этот пост? Или хотя бы не принимать близко к сердцу мою спец. терминологию. Когда по проблеме недостаточно сформирован понятийный аппарат, приходится изъясняться аналогиями, от безвыходности. И тут точность имеет приоритет перед толерантностью.

   Колчин, Абсолют есть Закон. Но для камня это закон преимущественно физический, для воды -- химический, для мыши -- биологический. Закон для человека преимущественно нравственный. Если человек не принимает Нравственный Закон, к нему эта категория не применяется. Его душа остаётся на уровне мышиной. Ну, может тигриной. Но не человеческой. Естественное следствие игнорирования закона для людей, или, как Вы выразились, покладания болта на бога.

   До Пришествия Христа народ в массе признавал наличие Бога (т.е. формально выражал желание подчиняться нравственному закону), но грешить продолжал, причём внаглую, считая себя в своём праве. Без всяких там мук совести и искреннего раскаяния. Выше головы не прыгнешь, и представить себе нечто духовное и идеальное прагматику реально трудно. Ещё и много лет спустя люди верили, что Бог прощает грехи покупателям индульгенций. Вот, наверное, на то и рассчитывали -- откупиться. Детство человечества, чо.

   Бить каждого по голове в момент согрешения или даже профилактически (как тут предлагалось в случае с эйрбасом) -- скоро никого не останется, ибо грешили даже святые, а про мысли и говорить нечего. Поэтому существовал некий накопительный уровень греховности, после которого следовало наказание. Чтобы достичь этого уровня, видимо, надо было грешить и не каяться в течение какого-то периода. Если потом человек приходил в разум и ужасался, то принимал наказание, как должное. Если спохватывался раньше и успевал что-то исправить, кара могла в этот раз миновать.

   Не знаю, с какого времени, но существует также некий уровень бесстыдства, после которого говорят: Господь отступился. То есть наказание уже не поведёт к исправлению. В учётных списках Господа душа переводится на биологический уровень. Но люди в течение какого-то времени продолжают принимать скотину за человека, что в силу отсутствия нравственных ограничений даёт скотине преимущества. Следует отметить, что мы соглашаемся принимать скотов за людей только из-за своей греховности, желая получить за это те или иные выгоды.

   Кроме убеждённых греховодников всегда были и убеждённые праведники, настолько совпадающие с Нравственным Законом, что практически становились уже его частью. И вот эта часть, глядя на творящиеся в мире безобразия, начинала болеть. И просить у Господа избавления от страданий, то есть Мира от грехов. Таким образом, к косякам грешников добавляется молитва праведников, и вуаля -- получите огненный дождь. Или простой, но на сорок дней (по другим источникам, на четыре месяца). Чисто объективно, как счётчик голосов на выборах (волшебников Чуровых там нет)).

   Ну вот мы дошли и до фильтра. По моим понятиям, фильтр -- это Христос. То есть теперь Закон действует только тогда и в той мере, в какой это позволяет Любовь Христа к людям. Потому нет всемирных потопов и выжигания городов. Но если Он вообще заблокирует действие Закона Возмездия, человечество сожрёт нравственная гангрена. По личному опыту могу, однако, сказать, что огребаю гораздо меньше и реже, чем заслуживаю. 

   По поводу Библии я солидарен с БрюСом -- современный текст может быть очень далёк от реального Слова Божьего. Скажу ересь: даже Христос, будучи человеком, мог что-то недопонять, ведь человеческая сущность не могла его не ограничивать. Про апостолов, а тем более последующих переводчиков и толкователей, при всём уважении к их труду, вообще разговора нет. 

   О любящем Отце как-нибудь потом, простынь уже нечитаема.

    

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Уберете из текста упоминание Христа, просто потому, что человечество верить не только в него. Перечитайте последние свои ответы Мясоедову, мне(конкретно вот этот), отчасти Брюсу(местами) ну и М-М(когда вы проявляете свою позицию). И знаете, что? У вас есть уже готовая база для новой религии, надо лишь собрать воедино разрозненные куски и выкинуть лишнее. Причём религии созданной исключительно вами, незаметно для вас самого. Не хватает возможно только загробного мира, как необходимого условия.)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Готовая база

   Колчин, база была раньше, начиная с заповедей, а это уже развёртка. Не могу же я на сайте ЮИМ выкладывать тексты общим объёмом с Новый Завет, сайт всё-таки не для меня создан. Христа убрать не получится -- ни из моей схемы, ни из менталитета людей. Вера по концепции объединения вообще идёт в качестве приятного дополнения: можешь -- верь, не можешь -- не верь, грызи гранит науки. С загробным миром у меня, как у Вас -- нет чёткого представления, да и откуда бы? Поэтому пусть каждый фантазирует сам, вряд ли наши фантазии превысят возможности Творца.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да...Колчин...

...

я согласен

Люден на глазах всех...и на этом Форуме - именно движется

Он самостоятельно работает над выражением им понятого

А понял он немало

...........

Люден

Я с удовольствием читаю сейчас тебя

И дело вовсе не в грубых словах

Дело в твоем личном понимании  предмета излагаемого...и одновременно - уважении к нему

А предмет изложения ты выбрал невероятно непростым

Ан...большому кораблю большое плавание(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Уважаемому Людену и не только

Ув. Люден, Ваш запрос на высказывание по теме "Секс за деньги" принял.

Поскольку тема сложная, то в двух словах тут не выскажешься, а писать длинный и обстоятельный пост сейчас не буду, т.к. не вполне в кондиции для этого. Так что прошу извинить и немного подождать.

А нашему дорогому Котушке - приготовиться. Поскольку в реплике о сексе за деньги не будет вообще ничего персонально об Иисусе Христе - то и никакого богохульства там не будет по определению. Поэтому жду комментариев не только от Людена, Колчина и др. форумчан, не замороченных проблемами богохульства, но и от Кота тоже.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.