«КРАСИВЫЕ» МУЖЧИНЫ-2 (первая часть окончания)

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 845
4
Средняя: 4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...если включать дурака - то это Вам...

...

Ибо если даже Вам не повезло..., и Вы родились кады нормальные деревни на Руси уже повыродились, ан Вы все же наносите визиты в провинцию

Пусть и изредка

Должны же Вы видеть в летнее время очевидное даже  и в  скукоженном виде...

При мне, когда я был в 60-х годах маленьким, малышей звали именно беспортошными

Наденет на малыша маманя сверху тока рубашонку..., а все что ниже - голая попа и писюнок стремительно пугают на деревенской улице кур и гусей

Причем пугают хлеще, чем хворостина в руках малыша

И бегает беспартошная ребятня ровно как в Африке - где хочет

А вот опосля лет 7-ми...ДА

Опять же как и у людоедов Африки все одинаково

Беготня теперь возможна только в портках - сиречь в набедреных повязках

Если это говорит о том, что наш пацаненок стал крутым воином - ну тады ой...

В остально Вы сейчас ничего не доказали

Ибо стыд выходит одинаков что для дикарей Африки, что для работников советских совхозов

Это и есть импотенция Вашей логики

Вы ее понятно начали прятать за митричев денатуратЪ

И это знакомо

Настолько..., что даже скушно до зевоты

 

МясоедовЪ

Предупреждаю любя...

Ежели и далее пойдет вместо Вашего ума серпантин бессильных ваших эмоций - я уйду

Кричи потом не кричи

Мне проще пойти искать слоних-проститутокЪ

Они мне хоть что-то прояснят в природе человека...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Не знаю...

...в какой именно деревне в начале 60-х Вы бегали до семи лет по улице, пугая кур писюнком... однако сей Ваш личный опыт имеет мало отношения к общей Картине. Ибо родственники из деревень есть и у меня, причём такие, чьё детство пришлось не на относительно сытые 60-е, а на голодные послевоенные сороковые. Так вот: по их рассказам, и нищета в деревне была, и голод... но чтобы бегать с голым задом - такого не припоминает никто. То, что был дикий дефицит одежды и поэтому, например, нередко мальчика наряжали в платье, оставшееся от подросшей старшей сестры... али наоборот - девочку в рубашку опосля выросшего старшего брата - это да, было, и даже было весьма обыденно. А вот писюном гусей гонять... сию эпическую сцену Вы лучше для своей второй книги оставьте. Нонешний читатель любит, когда книжка хоть чуть-чуть, да "с перчиком".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...точно дурака включил...

...

я ж говорю не о дефиците одежды

На улице +25

У ребенка четырех лет дома есть все

От валенок и шубки..., до цегейковой шапки и велосипеда привезенного из городу

Вы че..., думаете у маманьки на трусы ему не нашлось???

Просто жара

Сверху рубашонка надета скорее от солнца

Все остальное - выставлено напоказ никого не стесняясь

В Африке - все тоже самое

Тока там кожа темная, почти черная и дубленая..., поэтому дети там в + 35 бегают по Африке вааще голышом

Даже без рубашонки сверху

 

А Вам все перчики снятся

Нехорошо

Принимай денатуратЪ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ты мне не снишься,...

...я тебе тоже,

И ничего мы сделать не можем!...

-------------------------------

Радость моя, зачем мне какие-то технические подробности типа температуры забортной воды и застенной улицы, когда Ваши замечательные воспоминания о том, как Вы в начале шестидесятых, имея семь лет от роду, голым писюнком гоняли по деревне кур, опровергаются напрочь свидетельствами моей родни... что не только в сытые 60-е, но и в нищие-голодные 40-е в деревне никто себе не позволял выпускать мальца на улицу с голым задом? Хоша б девчоночье платье на мальчишку - а один фиг напяливали, лишь бы беспортошным не бегал.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык тады и на деревенской речке...

...

нуна на четырехлетнего трусы надевать...

а лучше шубу

абы ваша родня была уверена в том.., что о ней сельчане не подумают как о голытьбе

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Это не ко мне, а к деревенским.

Ну, по вопросу, что им и на кого одевать.

А мне бы желательно вернуться уже ко главному. А именно: в чём коренное отличие кошачьей, слоновьей, крысиной, волчьей, львиной и мн. др. душ - от души человека. Судя по поведению этих животных, присущи им и гордость... и стыд... и даже выбор между инстинктом самосохранения и моральным поступком по обороне котят от собаки - в пользу морального поступка с риском для жизни и здоровья.

Да... и если в человека душу вкладывает лично Господь - то разъясните, как и когда это происходит? И куда, собственно, Господь эту самую душу закладывает?

Начать предлагаю с новой штанины на последней странице комментариев.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...блестящие вопросы...

...

блестящие...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Разница ошибок духовных и научных для меня есть
=

Я Ваши некорректные утверждения в начале поста пока комментировать не буду, а начну с этого момента поста, поскольку здесь начинается рассмотрение основного вопроса.

=Если научные ошибки можно ткнуть в ученого другим ученым ЧЕРЕЗ наличие поверяемой практикой формулы, то вот с духовной ошибкой - это не так
Духовную ошибку может признать только сам ошибающийся
Ибо в области духовного выбора и веры - нет поверяемых практикой формул
=

Во-1-х, наличие формул не обязательно для всех наук. Такие науки, как филология, педагогика, философия и им подобные, существуют БЕЗ формул. Если и встречаются в них кое-где формулы, то как исключение, а не как правило. Поиск же в этих науках ведётся, как и в других. Ошибки тоже случаются, как и в других. Поэтому ошибки духовного поиска по критерию "отсутствие формул" не "уникальны".

Во-2-х, признание только ошибающимися своих духовных ошибок. Точно такой же критерий можно установить опять-таки и для философии, педагогики и т. п. И опять я не вижу никакой "уникальности" по этому критерию ошибок духовного поиска.
Кроме того, это крайне спорный принцип. Даже не в науке, а в обычной человеческой деятельности опираться ТОЛЬКО на него уже является ошибкой. Это же касается и духовной жизни верующих.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

"филология, педагогика,

"филология, педагогика, философия и им подобные, существуют БЕЗ формул"

Без математических - да. Но математическая формула - частный случай модели, а наука определяется, как модель, проверяемая практикой.

Духовная практика, по словам М-М, практикой не проверяется, хотя моделью, по-моему, быть не перестает. И, по-моему, - проверяется, чем М-М в данном случае и занимается.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...в первую голову...

...

духовная практика поверяется личной практикой жизни

Чужая практика духовной жизни всегда вынуждена приниматься на Веру

В этом существо особенностей научного и духовного поиска

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

 "всегда вынуждена

 "всегда вынуждена приниматься на Веру"

marshrut-moskva

Вера - некритическое принятие, веру нельзя, запрещено, страшно, проверять. Даже "личной практикой жизни". Если вы что-то проверили практикой и отвергли, то это не вера, а предположение.

Если духовная практика это алгоритм, последовательность и приоритет действий, мыслей и т.п., она легко формализуется и её можно выразить в виде инструкций, можно приставить тренера, она должна быть доступна научному исследованию и, в этом смысле, неотличима от научного поиска.

В противном случае, как я вам уже говорил, если она интимна, о ней нельзя рассказать, нельзя научить, то и социального смысла она не имеет - неосознаваемый способ достижения душевного равновесия.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...дык дело в том...

 ...

что именно ДО. ТОГО как я личной практикой ЭТО. отверг -  сие  было именно. ВЕРА, а не какое-то там ннируково предположение

Предположением  ОНО станет строго опосля собственного потрясения Веры

И то - термин предположение(c) - строго Ваш

По мне это будет уже разочарование в устоях

 

Эх..., молодежь

Скока же мне ишо тута многое нуна будет пояснять!!!

Ужас...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Кучма Николай Какой Ваш вопрос?
вс, 25.01.2015 - 17:13
...дык тот, что я просил принести мне сюда...
в жирьненьком виде
=
Вы, видимо, запамятовали...
 
Вы последний раз просили "жирьненьким" в ср, 21.01.2015 - 12:52:
"КОНКРЕТНЫЕ. ПРИМЕРЫ. ДУХОВНЫХ. ОШИБОК  верующих ученых
И эти примеры должны быть не примерами от Невзорова"
 
На что я Вам в чт, 22.01.2015 - 09:34 подробно показал двойную абсурдность этой просьбы.
 
Вы в чт, 22.01.2015 - 11:47 согласились с этим ("...хорошо..., Николай") и стали-таки отвечать на мой основной вопрос: "в чём принципиальная РАЗНИЦА между ошибками религиозного и научного поиска?"
 
На что я в пт, 23.01.2015 - 11:44 (повыше постов nniruk'а) подробно разъяснил Вам, что Ваш ответ неудовлетворителен, то есть разницу между ошибками религиозного и научного поиска Вы мне так и не предъявили.

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...то есть если нет из статьи Невзорова...

...

Ваших примеров..., значит он именно мухлежникЪ

Спасибо, что согласились наконец с этим, Николай

Правда не спорю - мухлежник он с изящным стилем

На том и сойдемся, ибо то что мой ответ Вам неудоволетворителен лично к статье Невзорова никакого отношения не имеет

Вы же не писали статью

И Вы не Невзоров

А я разбирал здесь не Вас и не Ваше

Ваше мне хоть и интересно...ан это ровно факультативное мероприятие

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ - разбор невзоровского мухлежа

И он таки состоялся

Ишо раз вывод

ПОЛНОСТЬЮ алогичная по своим доводам статья Невзорова...где нет никаких доводов против верующих ученых

Коля - ЭТО МУСОР...., а не статья

Хорошо -  добавлю ...ЭТО ЭЛЕГАНТНО ИЗЯЩНЫЙ  МУСОР

КАК  ЕГО  ШТАНЫ 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=...то есть если нет из статьи Невзорова...
Ваших примеров..., значит он именно мухлежникЪ
Спасибо, что согласились наконец с этим, Николай
=

А вот этого не надо делать - за меня решать! Я уж как-нибудь сам решу.
В данном случае, я не согласен с Вашим утверждением в мухлеже Невзорова.

=На том и сойдемся, ибо то что мой ответ Вам неудоволетворителен лично к статье Невзорова никакого отношения не имеет
=

Вот тут Вы не правы, как бы Вам ни хотелось обратного. Имеет отношение и самое прямое, ибо это тот случай, когда теория начинает прилагаться к практике.

Пока же из неудовлетворительности Вашего ответа на мой вопрос следует, что ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между ошибками религиозного и научного поиска НЕТ.

Принимаете это утверждение? Или есть возражения?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так я ничего за Вас не решал...

...

Вы примеров не дали

Отсюда и убойный вывод мой по невзоровской статье

Ровно такой,как я сразу сделал неделю назад

 

Что насчет разницы, коею Вы от меня ищите - я Вам ее дал

вот мой вывод:

...духовная практика поверяется личной практикой жизни
Чужая практика духовной жизни всегда вынуждена приниматься на Веру
В этом существо особенностей научного и духовного поиска...(с)
 
Вы ничего мне не ответили
Тока сослались на мешавшего Вам nniruk"а
 
Могу лишь добавить - научные ошибки всегда поверяемы не только собственным опытом
Чужой опыт вполне может быть принят
Если результаты этого опыта поверяются практикой
В том числе и чужой практикой постановки опыта
В духовной практике это не так
Почему - я объяснил выше...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=так я ничего за Вас не решал...
Вы примеров не дали
Отсюда и убойный вывод мой по невзоровской статье
Ровно такой,как я сразу сделал неделю назад
=

Вы поспешили, приняв одно за другое (как, впрочем, и с выводом по всей статье).

=...духовная практика поверяется личной практикой жизни
Чужая практика духовной жизни всегда вынуждена приниматься на Веру
В этом существо особенностей научного и духовного поиска...(с)
...
научные ошибки всегда поверяемы не только собственным опытом
Чужой опыт вполне может быть принят
Если результаты этого опыта поверяются практикой
В том числе и чужой практикой постановки опыта
В духовной практике это не так
=

Замечание Вам: вообще-то мы немного иной вопрос обсуждаем.

Начиная с вс, 18.01.2015 - 03:37, Вы заявляете:
"Ошибки научного поиска приравняли к типа ошибкам духовного выбора этих людей", называя это "красивым невзоровским мухлежом".

Теперь Вы заменяете "ошибки духовного выбора" некой "духовной практикой" и эту "духовную практику" сопоставляете с "научными ошибками".

Сформулируйте Ваши утверждения чётче, пожалуйста.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...во - первых примите мое уважение...

...

за справедливое замечание-справку, что Вы дали под ноне титульной Картиной Ю.И.М. в адрес Вашего упорного оппонента - форумчанина Аспирина

Мне было особенно приятно это прочитать..., и особенно от Вас, человека, который в принципе должен был бы быть рад, что Аспирина сейчас нет вообще на Форуме, ибо нерв Вы на него тратили немеряно, а он на Вас...

 

...теперь по сути...

Я честно не понимаю, что мы сейчас обсуждаем

Я могу лишь повторить, что обсуждал я ...и что меня удручило в статье Невзорова

Невзоров вскрыл некоторые научные ошибки верующих ученых

От себя лично, и ровно за них посчитал, что их набожность мягко говоря неправильна, а их духовной выбор при жизни - ошибочен, как и их некоторые научные выводы и прогнозы

Меня это возмутило, ибо это ровно личное мнение атеиста Невзорова

Решать о верности духовного выбора за других - либо самонадеянность, либо желание смухлевавЪ - опорочить верующего человека

Я склоняюсь ко второму...

Мне непонятно, как такой умный форумчанин Кучма..., будь он трижды атеистом, но тем не менее - порядочным человеком,что Вы только что продемонстрировали на примере с Аспирином...,

...повторяю...

КАК Вы со всем своим умом можете не видеть непорядочного поведения Невзорова

Уверяю Вас

Если бы Невзоров был трижды христианином..., но написал подобную же галиматью в адрес ученых-атеистов, мастеря на коленке подобные псевдодоводы - ...я бы ровно так же вытирал бы об него его кожаные штаны

Ровно также

Для меня лично в оценке человека не имеет значение кто он по Вере

И верит ли он во что либо вообще

Для меня главный критерий человека - наличие или отсутствие в нем порядочности

А это видно практически очень быстро...и из многого

А на этом Форуме - особенно

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=нерв Вы на него тратили немеряно
=

Да, уж-ж!!

=КАК Вы со всем своим умом можете не видеть непорядочного поведения Невзорова
=

Я ж сказал и говорю: "Вы поспешили..."

=я бы ровно так же вытирал бы об него его кожаные штаны
=

Но как Вы всё-таки неравнодушны к "его кожаным штанам" - прям из поста в пост!!
И это при всём том, что пришлось уже покраснеть по этому поводу!

=Я честно не понимаю, что мы сейчас обсуждаем
=

Вы в чт, 22.01.2015 - 11:47 взялись основательно ответить на мой вопрос: "в чём принципиальная РАЗНИЦА между ошибками религиозного и научного поиска?"

Я в пт, 23.01.2015 - 11:44 показал, в чём неудовлетворительность Вашего ответа (во-1-х и во-2-х).

Вы на этот мой пост не ответили, а сейчас просто перекопировали некоторые свои утверждения из диалога с nniruk'м, в которых несколько ушли в сторону от обсуждаемого вопроса. Поэтому я и попросил Вас чётче сформулировать Ваши утверждения.
 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Коля..., Вы меня определенное достанете до аварии...

...

Во-первых НЕТ Вашего поста от 23.01 именно в 11:44

НЕТУ !!!

Почему Вам трудно быть точным ???

Я должен вот на это отвечать ???

__________________________________

пт, 23.01.2015 - 10:44
=Разница ошибок духовных и научных для меня есть
=

Я Ваши некорректные утверждения в начале поста пока комментировать не буду, а начну с этого момента поста, поскольку здесь начинается рассмотрение основного вопроса.
=Если научные ошибки можно ткнуть в ученого другим ученым ЧЕРЕЗ наличие поверяемой практикой формулы, то вот с духовной ошибкой - это не так
Духовную ошибку может признать только сам ошибающийся
Ибо в области духовного выбора и веры - нет поверяемых практикой формул
=

Во-1-х, наличие формул не обязательно для всех наук. Такие науки, как филология, педагогика, философия и им подобные, существуют БЕЗ формул. Если и встречаются в них кое-где формулы, то как исключение, а не как правило. Поиск же в этих науках ведётся, как и в других. Ошибки тоже случаются, как и в других. Поэтому ошибки духовного поиска по критерию "отсутствие формул" не "уникальны".
Во-2-х, признание только ошибающимися своих духовных ошибок. Точно такой же критерий можно установить опять-таки и для философии, педагогики и т. п. И опять я не вижу никакой "уникальности" по этому критерию ошибок духовного поиска.
Кроме того, это крайне спорный принцип. Даже не в науке, а в обычной человеческой деятельности опираться ТОЛЬКО на него уже является ошибкой. Это же касается и духовной жизни верующих.

__________________________________

если это именно то, что Вас беспокоит - извольте

В Вашем во 1-х нет для меня никакой информации

Я Вам поясняю, что в области духовного выбора НЕТ ФОРМУЛ

а Вы мне в ответ тоже самое

Мол ...ага..., нету формул в в некоторых науках. Напр. в филологии, педагогики, философии и пр.

Ответьте

Нах...это Ваше замечание

Какое отношение имеет педагогика или философия как наука к духовному выбору человека???

Это именно науки

И формул в них нет

Вы что перечислили мне список типичных верований на Земле ???

И зачем Вы пристегнули неуникальность ошибок духовного поиска без формул???

Я сразу сказал, что в области верования ФОРМУЛ НЕТ

А кожанообтянутый Невзоров с какого - то ляду в своей статье рисует нам то, чем человечество должно гордиться - ПРОВЕРЕНОЙ НА ПРАКТИКЕ ФОРМУЛОЙ какого-то пацана

Это он к чему ???

Что - этой офигительной формулой он разубедит набожность химика Рамзая

Да ровно нет

Тогда нафуя все это ???

 

Поумничали со мной - согласен

Тока я и так знаю, что Вы не дуракЪ

 

Далее Вы лудите свое во 2-х

Вы критикуете меня за мое утверждение, что в области духовного выбора признать ошибку может только сам выбирающий

Вы говорите мне что я неправ

Что это НЕ ТАК

И приводите мне аргумент из области педагогики

Мол и в педагогике можно признать ошибку тока сам ошибающийся

Вот здесь - позвольте

Если Вы убежденно лупите ремнем в педагогических целях своего ребенка - то выходит указать Вам на ошибочность выбора ремня можете тока Вы сами ???

А плачущий ребенок с распоротой задницей это не аргумент для Вас ???

Разве после десяти лет исправного битья собственного ребенка, когда и до самого тупого пса должны дойти те правила, что Вы вбиваете - Ваш ребенок все же загремит в тюрьму за воровство - это не критерий ошибочности Вашей педагогической методы???

Это ровно повержение Вашего выбора в педагогике ПРАКТИКОЙ

Ваш ребенок в тюрьме, хотя вся его спина исполосована Вами

Это ПРИГОВОР Вашей ошибочной практике

И этот приговор вынесен Вам не Вами

Вы тупо продолжаете лупить Вашего следующего сына в надежде на чудо

Так что Ваш экивок мне из области педагогики - в пролете

В этих науках есть поверяемые ПРАКТИКОЙ выбранные Вами пути воспитания

И коррекцию Ваших педагогических ошибок могут  делать вполне сторонние Вам люди

 

Другое дело - ВЫБОР  ВЕРЫ

 

Кто и как меня при жизни убедит практикой что Бога НЕТ ???

А если есть..., то КТО И КАК меня убедит, что скажем есьмъ тока АЛЛАХ.... а скажем Иеговы или Христа никогда не было и НЕТ ???

Какой практикой Вы меня в этом убедите ???

 

Убедить в том, что Вы ошиблись с Верой и  залезли  не туда в области своего духовного выбора - можете только  Вы сами

Невзоров же просто хамит.... когда пеняет Рамзаю его набожностью в своей статье

И это именно атеистическое хамство

Оно особенно зло. кады хамящий сам когда-то верил

А теперь жутко комплексует. что круг него остались верующие

И его особенно злит. что в истории верующими были люди именно много умнее его

Те что умели писать формулы. которые его уму просто недоступны

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Во-первых НЕТ Вашего поста от 23.01 именно в 11:44
=

Есть этот пост - ровно тот, копию которого Вы разместили далее со своего компа с временем 10:44. Здесь сказываются различия, связанные с временнЫми поясами. Вот моя копия Вашего последнего поста, на который я сейчас отвечаю:

marshrut-moskva ...Коля..., Вы меня определенное достанете до аварии...
ср, 28.01.2015 - 14:21

Я подозреваю, что у Вас время будет 13:21.

Так что аварий совершать не надо.
__________________________________
=В Вашем во 1-х нет для меня никакой информации
Я Вам поясняю, что в области духовного выбора НЕТ ФОРМУЛ
а Вы мне в ответ тоже самое
Мол ...ага..., нету формул в в некоторых науках.
Ответьте
Нах...это Ваше замечание
И зачем Вы пристегнули неуникальность ошибок духовного поиска без формул???
=

Не "зачем", а "почему"!

Потому что это ответ на Ваше же утверждение, копию которого Вы сами только что разместили: "Если научные ошибки можно ткнуть в ученого другим ученым ЧЕРЕЗ наличие поверяемой практикой формулы, то вот с духовной ошибкой - это не так".

Я Вам и показываю, что отсутствие формул в области духовного выбора не является чем-то уникальным.

То есть ОПРОВЕРГАЮ Ваше утверждение, что наличие формул в науках и их отсутствие в области духовного выбора является одним из принципиальных отличий наук и верований.

=Тогда нафуя все это ???
Поумничали со мной - согласен
Тока я и так знаю, что Вы не дуракЪ
=

Не комментирую.

=Вы критикуете меня за мое утверждение, что в области духовного выбора признать ошибку может только сам выбирающий
Вы говорите мне что я неправ
Что это НЕ ТАК
И приводите мне аргумент из области педагогики
=

Не только в педагогике, но и в философии и других науках.

=Мол и в педагогике можно признать ошибку тока сам ошибающийся
=

Насчёт "тока" ведь специально пояснил, большими буквами "ТОЛЬКО" написал. Спорный это принцип - самопризнание. И его можно учитывать "только" в сочетании с другими факторами.

=Если Вы убежденно лупите ремнем в педагогических целях своего ребенка - то выходит указать Вам на ошибочность выбора ремня можете тока Вы сами ???
=

Опять "тока"!! Вы утрируете!

А если говорить конкретно про порку, то её применение возможно только (вот тут слово "только" действительно уместно!) в крайних, экстраординарных случаях. В этом духе высказывался и Антон Семёнович Макаренко. Пожалуй, наиболее ярко такой "из ряда вон" случай продемонстрирован в замечательном фильме "Иван Макарович". Рекомендую, если не смотрели.

=Другое дело - ВЫБОР ВЕРЫ
Кто и как меня при жизни убедит практикой что Бога НЕТ ???
А если есть..., то КТО И КАК меня убедит, что скажем есьмъ тока АЛЛАХ.... а скажем Иеговы или Христа никогда не было и НЕТ ???
Какой практикой Вы меня в этом убедите ???
Убедить в том, что Вы ошиблись с Верой и залезли не туда в области своего духовного выбора - можете только Вы сами
=

И тут Ваше "только" против Вас.

Жили-были инки. Поклонялись своему богу Солнцу - Инти. Пришёл Писсаро и... Теперь подавляющее большинство перуанцев - верные католики.

Или более близкий пример. Жили-были поляне - веровали в Перуна, новгородцы - в Хорса, древляне - в Даждьбога и т. д.

Настало время и Владимир Святославич (Красно Солнышко) с Добрыней Нискиничем и другими своими дружинниками постановили: то - все "неправильные боги", будете веровать в Иисуса Христа. Перуна как бога-изменника аж до днепровских порогов по Днепру сплавляли и специально за измену палками колотили всё время его последнего "путешествия". И стали веровать в Христа...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...так и в науке...средь трижды атеистов...

...

ровно такая же песня

Вы утверждаете, что 2х2=4

А вот и нет...

Под ногти Вам иголки...и слегка поджарить пятки

Уверяю - после знака равенства научный сотрудник-атеист предпочтет поставить любое число, какое Вы захотите

 

Не о том Ваши примеры, Николай

А в остальном мне понравился Ваш пример

Остальное - я не комментирую...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Вы утверждаете, что 2х2=4
А вот и нет...
Под ногти Вам иголки...и слегка поджарить пятки
Уверяю - после знака равенства научный сотрудник-атеист предпочтет поставить любое число, какое Вы захотите
=

Насколько я понимаю, Вы здесь - про инков и Писсаро.

Конечно, поставлю я "любое число после знака равенства 2х2=" в такой ситуации - слаб я и далеко мне до молодогвардейцев Краснодона. Но когда от меня отстанут - не век же им меня пытать, - я всё равно напишу 2х2=4. Убьют меня иль замучают до смерти - другие всё равно будут писать 2х2=4. Так уж сложилось за несколько столетий.

Писсаро тоже жёг и пытал, да нет его уже давно в живых. Полнаселения же Перу - индейцы - потомки инков, больше трети - метисы. А вот Инти так всё и нет... Видать, "неправильный" бог был, ошибались (хотя до Писсаро несколько столетий поклонялись Инти)...

Остальное - ничего не понял:
=Не о том Ваши примеры, Николай
А в остальном мне понравился Ваш пример
Остальное - я не комментирую...
=

Об чём баите-то?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай..., поверьте - я Вас...

...

очень уважаю

баю же я при этом вот о чем

Мне не убедить Вас в моем понимании читанного у Невзорова

Вам - ровно также этого не удалось в отношении меня

Если Вы хотите открыть любую иную тему для общения....что Вас волнует - я всегда к Вашим услугам

Только у меня к Вам просьба , как и к Мясоедову

При дальнейшем общении - исходить из того ,что по предъидущей теме спора Вы в отношении меня пусть и допустим только в моих глазах.., остались тем не менее - абсолютно неубедительны

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=...Николай..., поверьте - я Вас...
очень уважаю
=

Мне, в русле нашей дискуссии, почему-то вспоминается незабвенный Михаил Самуэлевич:

- Вы знаете, Шура, - зашептал Паниковский, - я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер - осёл! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!
...
- Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, - загорячился Паниковский, - но вы осёл. Это золотые гири!

У меня к Вам, в связи с этим, вопрос: Вы, случаем, не нашли ли тоже золотые гири?

Упреждая развитие сюжета по Ильфу и Петрову, сразу скажу про себя: "Я в таких мероприятиях не участвую! Приглашать меня "подключиться" не надо.
Меня интересует... Точнее, у меня теплится-таки слабая надежда получить ответ на свой основной вопрос!"

В связи с этим, уже серьёзно, я спрашиваю Вас: "Вы расписываетесь в собственной капитуляции?"

Вы мне дали в ср, 28.01.2015 - 14:21 развёрнутый и опять насыщенный эмоциями (мягко говоря) ответ.

На что я дал подробные пояснения и примеры, которые опровергают Ваш тезис об уникальности "ошибок духовного выбора", реализующуюся ТОЛЬКО в самопризнании верующих.

Вы мне ответили абстрактно, что "мои примеры не о том", и на мою просьбу уточнить предлагаете прекратить дискуссию.

Меня такое предложение заставляет подозревать, что у Вас НЕТ более аргументов в защиту собственной позиции...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот зато, что я валялся под столом минут пять...

...

минимум...

держась за все тока за что можно ...от смеха!!!!, представив сеья Паниковским....

...то таки да...

я продолжу...

Вам бы в пытошную, Коль

Вы без всяких иголок из подследственных признания вытягивали....бы

...

итак

Вершина Ваших доводов - бедные южноамериканские индейцы

Коих зачморил Кортес..., заставил сцуко отречься от многобожия...и поверить в Христа

Вот вершина вашего довода!!!

Мол это и есть повальное отречение при жизни от собственного духовного выбора

Так сказать пример того...кады кто-то указал кому-то и заставил во что-то поверить

Так я Коля сразу сказал - Вам подпали пятки - Вы будете докторскую защищать... что мол 2х2=15

И Вы согласились с железным бетоном моего довода

Затем прозвучало победное от Вас - дык Кортеса 500 лет уже нетути

А чего и то индейцы в язычество обратно не ударились

вона галилеи под инквизиторами тоже фуйню несли...ан Правда науки ВОССИЯЛА

 

Вы знаете Николай. я конечно люблю побеждать - но не столь легко

И дал Вам шанс благородно как дону педро сойти с дистанции

Вы же пожаловались Паниковскому

Это Ваше право...

 

Отвечаю

Вы кому этот вопрос торжества задаете ???

Христианину

И что радостно ответит любой христианин???

Правильно

 

Дык че индейцам свой духовный выбор менять - ежели он впринципе  ПРАВИЛЬНЫЙ

 

ежели Вы и сейчас не успокоитесь - у меня есть и ишо вариант ответа

для случая с атеистами...

Коля - я официально заявляю  - Вы переплюнули Мясоедова в  УПОРСТВЕ мого гона

Признаю...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=Вершина Ваших доводов - бедные южноамериканские индейцы
=
Почему вершина? Только... один из примеров. Второй, кстати, - древние русичи. 
 
=Так я Коля сразу сказал - Вам подпали пятки - Вы будете докторскую защищать... что мол 2х2=15
И Вы согласились с железным бетоном моего довода
=
Почему железный бетон? - Его, на самом деле, легко опровергнуть - Ваш довод и Ваш железный бетон.
 
Джордано Бруно - тому порукой. Да и молодогвардейцы, коих я уже упомянул - тоже. Хотя вера у них была несколько другая - не в какого-то "бога", но в справедливость нашего Дела и в нашу Победу. Однако вот пытали, а сломать не смогли! 
 
=Вы кому этот вопрос торжества задаете ???
Христианину
И что радостно ответит любой христианин???
Правильно
=
Я, вроде бы, с Вами разговариваю.
 
Нравственную сторону Вашего ответа я не комментирую - задумайтесь о ней сами, я только укажу на противоречие ответа "Правильно" с Вашими утверждениями:
- "в области духовного выбора признать ошибку может только сам выбирающий";
- "Убедить в том, что Вы ошиблись с Верой и  залезли  не туда в области своего духовного выбора - можете только  Вы сами".
 
Если Вам мало примеров с инками и древними русичами, то могу привести ещё и Боснию с Герцеговиной.
 
На начальном этапе своей независимости население Боснии придерживалось богомильства. Потом с подачи очередного папы в течение около полусотни лет крестовыми походами против богомилов население привели-таки в католичество, но - потом. После же ста лет католичества появилось независимое Королевство Босния, ставшее православным - ещё около ста лет. Затем пришли османы, не стало Королевства, и... началась массовая исламизация.
 
Да так происламизировали, что до сих пор Босния и Герцеговина представляет собой слоёный пирог из мусульман, православных и католиков. Да ладно бы просто пирог получился (по-Вашему - каждый сделал личный духовный выбор), но в конце XX века там вспыхнула одна из жесточайших гражданских войн, в том числе и на религиозной почве. И это между людьми, имеющими кровное родство - все славяне, у всех предки общие, культура общая, язык общий! И почти на каждом историческом этапе им "указывала" на "ошибку духовного выбора" внешняя сила. И не просто "указывала", а именно принуждением, с большой кровью.
 
Вы и теперь "радостно ответите", что это "правильно"? 
 
=ежели Вы и сейчас не успокоитесь - у меня есть и ишо вариант ответа
для случая с атеистами...
=

Теперь вспомним Антон Палыча Чехова и его "Хамелеона"? - Становится жарко? - или, наоборот: ветром подуло и знобит? 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ни о чем...

...

мельчаете

все примеры связаны с насилием

все примеры насилия у Вас - заставить верить не в одного бога.... так в другого

Выбор духовный может сделать именно только сам человек

Сменить его - признав ошибкой - может только сам этот человек

А Невзоров - мухлежникЪ

...и да...

Карфаген должен быть разрушенЪ (с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

marshrut-moskva

=мельчаете
=

Раз я мельчаю, а Вы, по отношению ко мне, соответственно крупнеете, то снизойдите, пожалуйста, с высоты Вашего величия и ответьте на такие лёгкие для Вас мои вопросы и аргументы.

=все примеры связаны с насилием
=

Что поделаешь - таковы факты. А Вы хотите от них спрятаться?

=все примеры насилия у Вас - заставить верить не в одного бога.... так в другого
=

Вы высказали утверждение, а я привожу факты, которые его опровергают.

=Выбор духовный может сделать именно только сам человек
Сменить его - признав ошибкой - может только сам этот человек
=

Это голые слова, без подтверждений. Приводимые же мною опровергающие факты Вы тоже отвергаете голыми словами, без обоснований.

=...и да...
Карфаген должен быть разрушенЪ (с)
=

Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...факты опровергающие наличие насилия...

...

при вынужденной смене духовного выбора ?

Какие ?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.