РЕФЕРЕНДУМ. КАК ОН ЕСТЬ И КАК НУЖЕН

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 364
5
Средняя: 5 (голоса)

Воля народной толпы
Демократия – власть народа, и как ни крути, как не извращай это понятие, но если государство позиционирует себя, как демократическое, то такое государство должно обеспечить своему народу возможность непосредственно выразить свою властную волю. Или хотя бы обозначить такую возможность. Такой возможностью является проведение референдумов.
Сразу отмечу, что глупо уповать на коллективный ум народа всегда и во всем - народ не разбирается ни в вопросах государственного управления, ни в экономических вопросах, кстати, и не хочет разбираться – у народа нет ни знаний, ни времени, ни, соответственно, желания. В той же Швейцарии, о которой я еще буду говорить, в референдумах принимает участие, порой, всего около 40% избирателей, а то и менее, и если вопрос уж очень волнующий, то до 60%.
В связи с этой некомпетентностью, народ достаточно легко обмануть, если в твоих руках СМИ. Если СМИ в одних руках и свободы слова нет, то СМИ втолкуют избирателям самое пагубное для народа решение, и избиратели это решение на референдуме примут.
Скажем, СМИ втолкуют, что нужно снизить местные налоги, и одураченный избиратель за это радостно проголосует, а потом окажется, что у простого обывателя налог снижен на 10 долларов в год, а у местных олигархов, заказавших этот референдум и купивших СМИ, - на 10 миллионов. И проголосовавший обыватель, получив 10 долларов, лишится многих социальных льгот, финансировавшихся из тех сотен миллионов, которые раньше платили в местную казну ушлые олигархи.
Или в той же Швейцарии, к примеру, в 1994 году проходил общешвейцарский референдум по вопросу о «законе-наморднике», с приукрашенным названием «уголовное наказание за расизм» или «Антирасистский закон» (ст. 261 в УК), по которому в тюрьмы на 20 лет сажали швейцарских историков, исследовавших холокост. Так тогда (понятно, чьи) СМИ внушили швейцарцам, что Швейцария должна ввести этот закон как подписант Конвенции ООН по правам человека. Теперь ООН указывает – пусть даже достаточно поздно – что это было полным враньем – этот закон нагло попирал права человека.
Так, что глупо уповать на то, что референдумы всегда полезны и выражают волю народа, они легко могут выражать его глупость.
Осмысленность решений
А реально волю народа будет выражать только власть, которая регулярно отдает себя под суд избирателя, как этого добивается ИГПР «ЗОВ» в проекте своего закона, но сейчас не об этом.
Сейчас о том, что референдумы объединяют власть и народ в одно целое, они создают монолитность государства, какой бы строй в государстве ни был, и сколько бы национальностей в нем ни жило.
Ведь, на самом деле, существуют тысячи вопросов, которые понятны избирателю в силу его жизненного опыта, и по этим вопросам и СМИ будут бессильны что-либо внушить избирателю. Это, прежде всего, все, что касается прав человека, все, что касается практики действия принятых депутатами законов, барабанящих по шкурам избирателей.
К примеру, в 2008 году, при отчаянном визге лесбиянок и педерастов, поддержанным Сенатом, судьями и лично губернатором А. Шварцнеггером, состоялся референдум о том, что брак – это союз только между мужчиной и женщиной. За это утверждение проголосовало 52,4% избирателей, за браки гомосеков – 47,6%. Можно как угодно оценивать эти числа, но как отрицать то, что избиратели внятно понимали, чего они хотят?
Ну, и главное, Конституция – это в своей сути договор народа и между собой, и с органами власти. Как можно считать, что пункты этого договора не понимает тот, кто его заключает? Всю Конституцию в целом рядовому избирателю, может, и лень прочесть и понять, но когда рассматривается отдельное конституционное положение, то что в нем может быть непонятного?
Конституция - это принципиальный порядок жизни данного государства, но жизнь меняется, и порядки тоже надо менять соответственно изменениям жизни. Вот, скажем, в США федеральная Конституция дает этот порядок жизни в очень общих чертах - в ней всего 7 статей, и дает этот порядок если не на все времена, то на очень длительное время. Но конституции отдельных штатов США являются более подробными документами, посему требуют более частых изменений в связи с изменениями жизни.
Поэтому в США изменения конституций штатов проводятся часто, понятное дело - волеизъявлением всего народа - референдумами. Если в Конституцию США поправки вносятся Конгрессом (а начали их вносить через 4 года после принятия Конституции и всего за 227 лет внесли 28 поправок), то очень мало штатов, в которых и сами конституции не поменялись бы полностью. Скажем, в Луизиане Конституция менялась 12 раз, в Алабаме - 6 раз, но в Алабаме на референдумах было поставлено 726 поправок к Конституции и принято 513. На 1 января 1990 года в конституции штатов было внесено референдумами 5632 поправки! И процесс нисколько не тормозился и после. С 1960 по 1989 год было принято 11 новых конституций штатов, за семь лет с 1989 года было предложено 1246 поправок, из которых принято 892.
Образцовая прямая демократия
Однако лидером и старейшиной в деле прямой демократии по праву считается не США, а Швейцария, намного опережающая в этом другие страны, в которых прямая демократия тоже в чести. Напомню, что Швейцария это федеративная республика, состоящая из 20 кантонов и 6 полукантонов – суверенных государств, со своими конституциями и законами. Имеет 8 миллионов жителей и четыре государственных языка. Девиз Швейцарии: «Unus pro omnibus, omnes pro uno» - «Один за всех и все за одного!».
Что касается демократии, то этому государству 723 года, а первое голосование по политическому вопросу было проведено в Швейцарии 720 лет назад. С 1848 года в Швейцарии окончательно оформился институт референдумов, и сегодня это страна, в которой общенациональных референдумов было проведено больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых, а швейцарцы голосуют за год больше, чем англичане за всю жизнь. Причем, количество референдумов в Швейцарии увеличивается, и если в середине прошлого века их было в среднем около 3 в год, то сегодня около 9, и на каждом референдуме избиратель получает несколько бюллетеней, в которых от 6 до 12 вопросов. Не мудрено, что многие швейцарцы от этого дела сачкуют, тем не менее, остальные справляются. И неплохо.
В Швейцарии проводятся местные референдумы и общенациональные, причем, общенациональные делятся на несколько типов. Если высшая власть федерации меняет положения Конституции Швейцарии (договора о вступлении Швейцарии в международные союзы приравнены к изменениям Конституции), то референдум проводится самой властью, даже если все граждане Швейцарии довольны предложенными правками – Конституция меняется только народом!
Если же требование изменить положение Конституции идет не от правительства, а от каких-то политических сил в самом народе, то референдум проводится, если эти силы собрали в поддержку этого предложения 100 тысяч голосов. Эти два типа референдумов считаются конституционными и обязательными.
Необязательными (факультативными) являются референдумы по принятию или оспариванию законов и иных законодательных актов, в поддержку их проведения требуется собрать 50 тысяч голосов.
Статистика по крупным вопросам: с 1848 года Берн провел референдумы по 267 поправкам к Конституции и законам, народом было принято 166 из них (62,2%). Причем, если поправки к Конституции проходили референдумы в 71,5% случаях, то законы – всего в 47,8%. Это объясняется тем, что поправки к Конституции ставятся на референдум обязательно, а законы - только те, которые оспариваются в обществе. То есть, на референдум выносятся только заведомо сомнительные законы, а снизу - те, в принятии которых отказывают парламентарии.
Поскольку швейцарский институт референдумов донельзя отработан, то у него множество аспектов, которые нет смысла рассматривать все. Скажу только, что те политические системы мира, которые стараются не обращаться к народному быдлу, считают политическую систему Швейцарии аномалией - некой придурью высокогорных жителей. Однако те исследователи, которые в швейцарскую политическую систему вникают, считают ее наиболее передовой.
Но, даже отдавая должное этой системе, исследователи, на мой взгляд, рассматривают только видимую часть айсберга.
Например, отмечают, что референдумы привели к тому, что все парламентские партии Швейцарии вынуждены идти на компромиссы между собою при принятии законов, при этом, учитываются интересы самых незначительных политических сил. Ведь даже для самой маленькой политической силы в Швейцарии не составляет труда собрать 50 тысяч голосов (по расценкам США в 2,5 доллара за собранный голос, это всего 125 тысяч долларов) и выставить закон на референдум, указав народу на дефекты закона, – зародить у народа сомнения в целесообразности этого закона. А поскольку статистика показывает 50%-ю вероятность того, что закон на референдуме будет завален, то парламенту выгоднее начать искать компромисс сразу же, как только появились слухи, что какая-нибудь «Автомобильная партия» или «Женская лига» в 500 членов недовольны обсуждаемым в парламенте проектом закона. И после принятия закона дается 100 дней, чтобы недовольные законом могли организовать референдум по его отмене.
Для народа Швейцарии никакие авторитеты не святы: швейцарцев надо действительно убедить, что данный закон нужен и полезен. Как убедить – второй вопрос, но убедить, а не видеть в швейцарцах быдло, которое «политическая элита» может гнать куда угодно по своему усмотрению. Народ Швейцарии это не придурковатый Майдан, который, подобрав сопли и закрыв глаза, тупо лез соединяться с Европой. Например, Швейцария стала членом ООН (организованной в 1945 году) только в 2002 году, а еще в 1986 практически единогласное решение парламента о вступлении Швейцарии в эту, становящуюся все более и более сомнительной организацию, было с треском провалено на референдуме – тогда 75,7% проголосовавших швейцарцев отказались от сомнительной чести быть членом ООН.
Качество законов и единство государства
Однако даже благожелательные исследователи не видят или не считают нужным указать на скрытые результаты политической системы Швейцарии, которые она произвела в обществе. Это, прежде всего, максимально возможное качество законов, принимаемых парламентом. Швейцарские парламентарии это не тупые придурки Думы, штампующие блевотину, присылаемую из администрации президента, блевотину, от которой тошнит всю Россию, блевотину, превратившую Россию в фашистское государство. Из всей массы законодательных актов парламента Швейцарии, всего 6-7% выносится на референдумы, а к оставшимся 93-94% законов не бывает претензий.
Второй момент. Существует точная сентенция, что лучшим способом государственного правления является монархия, однако у монархии есть страшнейший дефект – народ отучается думать о государстве. Ведь нет необходимости думать, если монарх думает! При монархе мы, народ, можем спокойно думать только о бабах и водке.
Так вот, система референдумов заставляет каждого швейцарца думать о государстве. И чем это плохо? Неужели мысли гражданина о том, разумно ли построить военную базу швейцарской армии на реликтовом болоте в твоем кантоне, менее интересны размышлений о скандале на свадьбе какой-то певички? Размышлений о тех «новостях», которыми нас пичкают СМИ?
Референдумы, при всем их несовершенстве, превращают людей из быдла в граждан.
Вот сравните мысленно Швейцарию и Украину. В Швейцарии, как и на Украине, даже не три, а четыре народа, разговаривающих на четырех языках - на немецком (65%), французском (18%), итальянском (10%) и ретороманском (1%). И представьте, что в парламенте Швейцарии каким-то образом собрались придурки, разговаривающие только на архаичном ретороманском языке, и требующие, чтобы все швейцарцы немедленно этот язык разучили и разговаривали только на нем, а все памятники немецкой, французской и итальянской культуры были разрушены. Сколько законов у этих придурков было бы подтверждено референдумами, и сколько из этих придурков осталось бы в парламенте после следующих выборов, как бы СМИ не старались рекламировать их народу?
Или как, к примеру, мог бы возникнуть в Швейцарии Майдан, начавшийся из-за отказа Януковича вступать в ЕС, если подобный вопрос в Швейцарии ОБЯЗАН рассматриваться не придурками на площади, а всем народом на обязательном референдуме?
И еще один, не замечаемый результат референдумов – единство власти и народа.
Начну с того, что во времена моей службы в Советской Армии, даже у нас, танкистов, личное стрелковое оружие хранилось тут же - в оружейных комнатах рот (ключи были у дежурного). А теперь, в российской армии, стрелковое оружие изъято из частей и хранится на отдельных складах, чтобы та часть народа, которая служит в армии, не смогла им завладеть без разрешения власти. А крымские события показали, что то же самое было и в украинской армии, которую захватили в Крыму в местах дислокации без стрелкового оружия и изгнали из Крыма чуть ли не тряпками. Страх властей Russia и Украины перед своим народом поразителен.
Такой пример: ООН рекомендует иметь 222 полицейских на 100 тысяч жителей, в СССР их было 214. Но сегодня Россия и Украина лидируют в списках самых «полицейских» государств – в Russia сегодня 976 работника МВД на 100 тысяч жителей, на Украине – 780. Это при том, что в Китае сегодня 120 работников МВД на 100 тысяч жителей. И вот в этих числах – еще одно подтверждение ужаса властей России и Украины перед своими народами.
В Швейцарии 214 полицейских на 100 тысяч жителей, но в Швейцарии все стрелковое оружие армии и патроны к нему находятся на дому у военнослужащих запаса швейцарской армии. Трудно найти пример подобного доверия власти и народа друг к другу. Это ведь не Куба или КНДР – это капиталистическое государство! Такого единства власти и народа, как в Швейцарии, нет даже в Белоруссии.
Запрет прямого волеизъявления
И понятно, что если власть в данном государстве фашистская, и если эти фашисты творят антинародные дела, то они никак не допустят, чтобы не они, а народ данного государства высказывал свою властную волю – фашисты сделают все, чтобы никаких референдумов, особенно по инициативе народа, не было! Но как это сделать, если в конституциях этих фашистских государств тоже вписан суверенитет (высшая власть) народа? Если указано, что народ заявляет свою властную волю на референдуме?
Фашистами это делается так, как это делается в Russia и на Украине. Для недопущения референдумов по инициативе народа, фашисты принимают закон о том, как народ может организовать референдум, и по правилам этого закона народ никогда референдум организовать не сможет.
Вот давайте рассмотрим всего два аспекта организации референдума по инициативе народа – сбор подписей в поддержку референдума и время, которое необходимо для их сбора.
Понятно, что это не дело, когда десяток человек заявят для референдума какую-то придурь, а весь народ обязан будет тратить время, чтобы эту придурь рассмотреть на референдуме. Здравый смысл требует, чтобы заявляемую для референдума идею поддержало действительно представительное количество граждан. Но сколько конкретно?
Я уже писал, что для того, чтобы заявить референдум по изменению Конституции Швейцарии по инициативе народа нужно собрать всего 100 тысяч подписей в государстве с 8 миллионами жителей. В американском штате Аляска есть инициаторы, которые собираются отделить Аляску от США, им для поддержки референдума об этом нужно собрать 100 тысяч подписей. В процентном отношении это количество в 11 раз больше, чем в Швейцарии, поскольку в Аляске живет всего 730 тысяч человек, но это все те же, что и в Швейцарии, 100 тысяч подписей. Понимаете, если вопрос актуальный, то инициативная группа в несколько сот человек сама без проблем соберет эти 100 тысяч подписей, даже если СМИ будут глухо об этом референдуме молчать.
В штате Калифорния, в котором референдумы проходят очень часто, требования очень жесткие. Вот сегодня там есть инициаторы, которые хотят разделить штат на шесть отдельных штатов. Для этого им нужно собрать 807615 подписей, но этот штат по численности примерно равен Украине – в нем проживает 38 миллионов человек. И это число (более чем 800 тысяч подписей) самое большое, которое я нашел по тем странам, в которых народ действительно имеет возможность выражать свою властную волю. Да, 800 тысяч – это реально много, но в Калифорнии инициаторы могут нанять себе в помощь сборщиков подписей, как я упомянул выше, с оплатой в 2,5 доллара за подпись.
А вот теперь задайте вопрос «демократам» Думы и Рады – в связи с чем они заложили в законы о референдуме число подписей в поддержку референдума в 2 (Russia) и 3 (Украина) миллиона человек! Да еще и требование, чтобы их собрали обязательно только члены инициативной группы, зарегистрированные надлежащим образом в ЦИК? То есть, правящие режимы наших стран начисто исключили наем для сбора подписей работников или привлечение для этого волонтеров. Ну, вот зачем это количество депутатам? Для того, чтобы дать народу выразить свою волю, или для рекорда в новом виде спорта?
А теперь о времени на сбор подписей. Разумеется, нельзя растягивать сбор подписей в поддержку референдума на 10 лет, а то первые подписавшиеся забудут, о чем речь. Но и спешить куда?? Вот Секретарь штата Калифорния разрешил инициаторам разделения Калифорнии начать собирать эти 807615 подписей 21 февраля 2014 года, а принести их приказал 14 июля 2014 года, то есть, на сбор подписей отведен жесткий срок в три месяца и три недели. Швейцарцы в 1979 году тоже ужесточили условия проведения референдумов по инициативе народа, увеличив вдвое количество необходимых подписей в поддержку референдума (до 100 и 50 тысяч, как я уже писал) и сократив срок для их сбора всего до 18 месяцев. До полутора лет! В Латвии для сбора 150 тысяч подписей дается один год.
Вот такие сроки устанавливают в демократических государствах или государствах, которые хотят выглядеть демократическими.
А в России местная избирательная комиссия берет себе 15 дней просто на регистрацию списка инициативной группы в 500 человек, и ЦИК берет себе еще 10 дней на регистрацию такого же списка, а после этого выделяет этим инициативным группам на сбор 2 миллионов подписей аж 45 дней! А на Украине для сбора 3 миллионов подписей – аж 40 дней!
Кому нужны эти спортивные достижения? Книге рекордов Гиннеса?
Нет, они нужны фашистской власти наших Родин, нужны для того, чтобы наши государства имели вид гнилого импортного яблока – снаружи красненькие, а внутри коричневые.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
русофил
Аватар пользователя русофил

Ну,батенька Вы наш, из песни слов не выкинуть...

Во Львове на 127943 жителя 36130 чел.евреев(две красивейшие в Европе синагогиХасидим Шуль.jpgSynagogue Temple in Lemberg (Lwow).jpg и более ста малых )и всего 9067 чел. русинов(галичан мое прим.) Данные АВИ по переписи 1890 г. (Большая Энциклопедия Южакова,т.12,стр.871).

 

 Έξηκοστοςτιων

Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Крюгеру Ф.

 Если русские не виноваты в их собственных бедах, то виноват кто-то другой, по-моему евреи всегда были самой подходящаяей кандидатурой, ну ни таджики же,  ей богу.

Не! Это еврейская байка для тупых.  Не поленитесь глянуть Г.Климова на Ютубе. Он доказал что автором этой байки является  отец сионизма.

А причина русских бед в многотысячелетней войне цивилизаций. В которой пока битвы были честными русские побеждали. А вот начиная с "крещения" пошла эпоха  войн идеологических и политических, а в подлостях русские люди не горазды. То комуниздам поверят, то дерьмократам.....

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Глупости все это.

Глупости все это. Противоборствующая армия обошла и ударила нам в тыл, мы проиграли потому что "в подлостях русские люди не сильны" Не надо прикидываться даунами, следует осознать, свою беспечность и лень, изучить вражеские приемы и разбить его на его поле и его же методами, других способов выжить нет и не будет.

 


Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Крюгер Ф.

  следует осознать, свою беспечность и лень,
Отнюдь!

Очередная клевета. 
Вы полагаете что ленивый и безпечный народ мог создать подобное государство?
Мог воевать непрерывно 5 веков /1200...1700 гг/ ?  
80% изобретений сделано русскими, а запатентовано западленцами. 
Европа впервые про мытьё и стирку узнала от русских казаков, которые Наполеона гоняли. А до этого обходилвсь чёрным бельём и одеколонами. Но обозвали Россию немытой.
 Во франуцзких сервизах до сих пор предусматривают блюдца для давки вшей. .....

Так что дело действительно в генетической нравственной несовместимости. 
К сожалению и в России теперь есть выродки /гибриды/ гордящиеся своим презрением к морали /не говоря уж о нравственности/ А по словам Платона -- "нравственность - единственное что отличает человека от животного"
С того и скотские /хищнические/ отношения в обществе.

 

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Интересные рассуждения как

Интересные рассуждения как создавать и побеждать так это весь народ (читай я), а как проигрывать так подлости и происки безнравственных предателей и врагов, а народ (читай я) тут не причем

Открою вам большой секрет на то они и враги чтобы подличать,проискивать и быть безнравственными, (и этот враг убежден в отношении вас точно в том же - ваши разведчики у него называются "шпиенами" или "предателями" ) отвергая эту простую истину и оправдывая свой проигрыш своими положительными чертами вы обречены на дальнейшие поражения,   и полное уничтожение или порабощение в будущем, ровно так же как и североамериканские индейцы или африканские негры.

 


Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Интересные рассуждения как

Интересные рассуждения как создавать и побеждать так это весь народ (читай я), а как проигрывать так подлости и происки безнравственных предателей и врагов, а народ (читай я) тут не причем

Что-то я в последнее время частенько стал соглашаться с Федей. С чего бы это? Может, не все в порядке в нашей общественной жизни и политическом устройстве?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Крюгеру Ф.

 Открою вам большой секрет на то они и враги чтобы подличать,проискивать и быть безнравственными, 

Известен сий секрет, как и то, что политика это разновидность проституции... И т.п. И то что новейшие словари росиянского языка "честь" "совесть" трактуют как  устаревшие. А вова Бланк ==оно же Ленин именовал их  "буржуазными предразсудками"
И я вам открою секрет куда  больший:
структура лобных ртделов головного мозга коренных русских людей отличается от "понаехавших" будь они в 1500 поколении именно наличием отдела ответственного за нравственность. Открыто сие в конце 1960 гг с изобретением томографа. Что доказало теорию хищничества академика Поршнева /Диденко-Кравченко/ и подтвердило слова Платона "Человека от животного отличает только наличие нравственных чувств"

оправдывая свой проигрыш своими положительными чертами вы обречены на дальнейшие поражения,
Тут вы не правы!

Поймите что люди просто брезгуют  уподоблятся скотам и включатся в политические игры. Пока их не вынудят окончательно.

В этом и секрет "загадочной русской души" которвя веками терпит, а потом разом сносит /торгашей, политиков..идеологов, религиоведов и прочую.../ паразитирующую мразь.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

sv5090

 Так это вы нас "с Мухиным" от лишних хлопот избавить пытаетесь? И на кого в итоге эти заботы переложить? Как сейчас оставить? 

А кого хрюна и коего бодуна вы с Мухиным /его не спросясь/  за всё человечество заботитесь?
Вас /ваши  партии /идеи/ не раз наф  посылали всенародно. Вы свои мании у себя в койке держите.

А заботы эти должны лежать на УГОЛОВНОМ кодексе. 
И цены бы вам, со болезными товарищи, небыло ежли вы вместо очередного голосования попытались внедрить закон о ответственности за нарушение Конституции. По которому хреновая власть садилась бы автоматически с конфискацией и кастрацией.

"Мухин вдруг решил, что при монархии народ тупеет"//

Во первых это "решил" не Мухин, а за долго до него другие (а чём сам Мухин вполне ясно и написал). А во вторых это очевидный факт. На столько очевидный что обрёл многочисленные отражения в народном фольклёре (на вроде "ты начальник я дурак"

Гыыы! 
Вы с кого хрюна номмунистичий лозунг на царей вешаете?  Не могут встать и в рыло дать? 
Да и в "делократии"  тоже так же и есть начальник делократ, остальные  пешки.
 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"А заботы эти должны лежать

"А заботы эти должны лежать на УГОЛОВНОМ кодексе. "

 

Бурмак проснулся. Так они уже на нём и "лежат". Не одну сотню лет надо заметить. И при нацистах лежали и при Пиначете. Только вот результат что-то сильно далёк от оптимального.

 

"И цены бы вам, со болезными товарищи, небыло ежли вы вместо очередного голосования попытались внедрить закон о ответственности за нарушение Конституции. По которому хреновая власть садилась бы автоматически с конфискацией и кастрацией."

 

Эва куда махнули - "ответственность" за нарушение конституции им подавай. Вы сначала добейтесь что-бы законы об ответственности за корупцию хоть как-то заработали. А то они понимаешь есть, а толку как всегда нет. Тогда и будет о чём говорить.

 

"Гыыы! 
Вы с кого хрюна номмунистичий лозунг на царей вешаете?  Не могут встать и в рыло дать? 
Да и в "делократии"  тоже так же и есть начальник делократ, остальные  пешки.
"

 

Вы мне собственную дурость не приписывайте. Это не я - это вы "вешаете". Я царей вообще-то не упоминал. Да и не задумывались цари на подобные темы (точнее может иногда и задумывались, но только подобная задумчивость в письменном виде почему-то не сохранилась). Приходится в итоге читать Платонов Макиавели Конфуциев да Ницше.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 sv5090 "А заботы эти должны лежать

 "А заботы эти должны лежать на УГОЛОВНОМ кодексе. "// 

Бурмак проснулся. Так они уже на нём и "лежат". Не одну сотню лет надо заметить.
Опять неправда ваша!!!! Опять бррешете как старый дизель!!! 

Аккурат наоборот власть уже не одну сотню лет имеет иммунитет от ответственности. /Начиная с Мишаньки Захарьина/Романова князя голштинского/голоштанного/  Неподсудны бвли коммунизды, неподсудны ноне дерьмократы и депутати.... 
А при неподсудности власти хфиг ли толку голосовать хорошая она или хреновая?

Вы мне собственную дурость не приписывайте. Это не я - это вы "вешаете". Я царей вообще-то не упоминал.
 У вас склероз? на почве коммунизма головного мозга?
 А во вторых это очевидный факт. На столько очевидный что обрёл многочисленные отражения в народном фольклёре (на вроде "ты начальник я дурак", "за нас начальство думает" и т.д. - всё это о жёсткой вертикали власти "сверху вниз" апофеозом которой монархия по сути и является)

Это кто комунячий лозунг "ты начальник я дурак" от монархизма вывел? 
Так что на вашу дурь претендентов быть не может!!!! Ибо она уникальна!
А в сочетании с вашей лживостью /или честной болезненой забывчивостью и наивной  верой в бредовые идеи/  Воооооще шедеврально!!!!!  

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

""А заботы эти должны лежать

""А заботы эти должны лежать на УГОЛОВНОМ кодексе. "// 

Бурмак проснулся. Так они уже на нём и "лежат". Не одну сотню лет надо заметить.
Опять неправда ваша!!!! Опять бррешете как старый дизель!!! 

Аккурат наоборот власть уже не одну сотню лет имеет иммунитет от ответственности. /Начиная с Мишаньки Захарьина/Романова князя голштинского/голоштанного/  Неподсудны бвли коммунизды, неподсудны ноне дерьмократы и депутати.... 
А при неподсудности власти хфиг ли толку голосовать хорошая она или хреновая?
"

 

"иммунитет от ответственности" записан в УК. Как сейчас так и при монархии. Если где и было по другому так это только в СССР. По вашему "при комуняках". Да вы блин батенька коммунист у нас оказывается. Нет - скорее всё-таки шизофреник.

 

"А во вторых это очевидный факт. На столько очевидный что обрёл многочисленные отражения в народном фольклёре (на вроде "ты начальник я дурак", "за нас начальство думает" и т.д. - всё это о жёсткой вертикали власти "сверху вниз" апофеозом которой монархия по сути и является)

Это кто комунячий лозунг "ты начальник я дурак" от монархизма вывел? "

 

Ага - жаль что при комуняках этот вашь лозунг в данном виде не разу не употреблялся (не согласны - цитаты в студию). Введён в широкий оборот (после чего стал действительно весьма популярен в народе) Пушковым, который при комуняках разве что пешком под стол ходил.

А при монархизме лозунги были круче. К примеру "Вся власть от бога" (в японии император вообще "сын неба") - а пути господни как известно "не исповедимы". А раз "от бога", значит выполняй не сомневаясь и не думая.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Так что на вашу дурь

"Так что на вашу дурь претендентов быть не может!!!! Ибо она уникальна!"

 

Подобные отзывы от идиотов, оценка сама по себе весьма лестная. Но к сожалению не в вашем случае - вы у нас идиот клинический (можно сказать уникум). Так что с благодарностями повременю. :)

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Чахлый

поймёте, что "судить" дело хлопотное?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Ну да, ну да... как во власть выбираться так не хлопотное.

Старый анекдот есть по этому поводу : Как работать, так :
"Работайте, работайте товарищь нацмен"
а как деньги получать, так пошёл на ...уй ...баный татарин!

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Текущее положение оценивать

Текущее положение оценивать проще - оно перед глазами. Здесь не нужно сдувать пыль с обтянутых в кожу томов и разбираться - кто был прав iн вiн. А "коммуняки" заделали красную империю". Выкрутатесь сами со  свово загиба - то ли Эуропа (теньки фашиствуща, по существу), то ли мы (практически,официально).

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А чего-же вы носитесь с "рЭволюцией"?

На её, родимую - уповаете???  Не захотели по честному, вот Крым и потеряли (и это лишь аванс)! Не вы первые, и вам хитрую жопу порвём тоже (да поможет вам "заграница", аминь...)

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Буржуазная демократия -

Буржуазная демократия - диктатура буржуазии. Это давно известно. У большинства людей достаточно своих дел, чтобы не вникать в суть разных демократических процедур, законов и вопросов референдумов, поэтому народ действительно глуп в вопросах политики, экономики и прочих его каждодневной деятельности не касающихся. Это действительно плохо, но поскольку швейцарская система действительно способствует политическому воспитанию людей, заставляет людей вникать в политику и дела государства, то это её достоинство.

Закон об ответственности власти не заставляет людей каждый день после работы заниматься ещё и политикой, он требует от людей раз в несколько лет оценить лучше им стало за время работы избранного в прошлый раз правительства или хуже. Только и всего. В этом люди легко разберутся не вникая в политику или экономику. Здесь нет противоречия.

Противоречие в другом. Поскольку буржуазная демократия есть не демократия, а замаскированная диктатура буржуазии, то она всячески затрудняет волеизъявление тех, кто не осуществляет эту диктатуру непосредственно. Отсюда понятно, что трудности внедрения закона об ответственности власти вряд ли будут меньше, чем при внедрении диктатуры пролетариата на базе советской демократии или парижской комуны. С другой стороны закон об ответственности власти может поддержать и часть буржуазии, то есть его внедрение может быть и легче, но ненамного. Уже видно, что существующий уровень демократии и законности в рф для мирного внедрения закона недостаточен. А вот в швейцарии его можно было бы ввести, но незачем, там любого политика можно привлечь к ответу опубликовав факты его прегрешений даже и без всеобщих голосований. Наверное. Во всяком случае такое впечатление от швейцарии, как её описывают. Этот закон не зря придуман в россии, он нужен именно россии и именно сейчас.

Именно по этому сейчас следует объединять общество именно против крупных финансовых и сырьевых воротил, за честные выборы, суды, доступные и честные референдумы, выявление и учёт общественного мнения при принятии властью решений и законов, соблюдение властью законов и в первую очередь конституции. И рекламировать закон об ответственности власти, чтоб на волне борьбы за демократию, фактически за ослабление буржуазной диктатуры и усиление влияния в политике широких слоёв общества, внедрить этот закон. Именно расширение буржуазной диктатуры (демократии) для участия в ней широких слоёв мелкой и средней буржуазии - это сейчас и есть борьба за социализм.

Об этом Ленин писал.

А потом будет следующий этап, когда появится чёткое противопоставление пролетариат - буржуазия, тогда придёт черёд, при условии большинства за пролетариатом, расширять демократию до диктатуры пролетариата. Здесь нет противоречия между словами демократия и диктатура, поскольку настоящая, а не фальсифицированная путиным демократия - диктатура большинства. За неё и надо бороться.

Вот сейчас стенают, промышленность в загоне, сельское хозяйство в загоне, а всё потому, что власть у крупной финансовой буржуазии. Это называют олигархией сейчас. Вот с ней и надо бороться. Будут у власти мелкие и средние хозяйчики, которые не с финансовых афер живут, а с конкретных заводиков и лавчёнок, то и законы будут в стране в интересах заводиков и лавчёнок, а к будет у власти пролетариат, то и законы будут в его пользу.

Это элементарная логика. Другое дело, что правит в конкретный момент времени всегда меньшинство, как правило профессионалы управленцы, профессионалы политики. Ну не может каждый лавочник при мелкобуржуазной демократии или каждый рабочий при совдепах править, им надо и на работу иногда ходить. А профессионалов перекупает крупная буржуазия, сами они часто у нас в рф крупная буржуазия, финансовые спекулянты, сырьевые продавцы. Как их привлечь если от их правления хуже стало, как осуществить диктатуру широких слоёв общества, если не законом ответственности власти? После работы идти всем заводом в совет, государством править? В 1917 году так и делали, как сейчас в Донецке, собираются толпой в смольном после работы или вместо работы  и делают политику. Год другой так можно делать, а потом лучше ввести закон об ответственности власти.

Следует помнить, что государство вынуждено терпеть, когда ничего не может сделать. Был бы жив сейчас Ленин, он первым делом спросил бы, а почему так много коммунистических партий? Это явный признак отсутствия коммунистов. Идея популярна, поскольку партий много и термин пользуется спросом, а желающих делать коммунизм нет. Может прав Гумилёв с его пассионарностью?

Ведь нынешние отношения между украиной и рф очень напоминают отношения 12-13 веков между западной и восточной русью. Боголюбский штурмует Киев, Ярослав Всеволодович берёт Чернигов, украинцы кидаются в кабалу к ляхам, лишь бы татарам и москалям не служить. И галицкие смуты не новость и крестовые походы на восток не в диковинку. А это по Гумилёву признаки фазы обскурации. Очень может быть, что фазу цивилизации у нас забрали немцы и бандеровцы вместе с 20 миллионами советских жизней в Великую отечественную войну.

Опять следует смотреть в корень проблемм. Если русские люди смогут расширить демократию хотябы до учёта интересов мелкой и средней буржуазии, то фаза цивилизации лет на 300 у руси будет, а не сумеет, дело будет продолжать идти к гибели, это индикатор пассионарности, я полагаю и сейчас он показывает ноль или около того. Корень проблемм сейчас внутри страны. В политической борьбе за расширение прямой демократии.

Здесь Мухин прав.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Закон об ответственности

 Закон об ответственности власти не заставляет людей каждый день после работы заниматься ещё и политикой, он требует от людей раз в несколько лет оценить лучше им стало за время работы избранного в прошлый раз правительства или хуже. Только и всего. В этом люди легко разберутся не вникая в политику или экономику. Здесь нет противоречия.
Противоречие в следующем:
Не возможна однозначная оценка сложных процессов. А вы предлогаете оценивать именно сложный процесс.
Простой пример:-- Присрединение Крыма резко и положительно повлияло на оценку деятельности и Путина и Госдумы. 

Поскольку буржуазная демократия есть не демократия, а замаскированная диктатура буржуазии, то она всячески затрудняет волеизъявление

Будте честными до конца и признайте, что "диктатура буржуазии"  недопустит своего ослабления /опять Мозжухин прав/ Первый закон власти  "Интересы власти - превыше всего"/Поэтому  идея принятия закона "о ответственности власти"  мягко говоря наивна, а скорее просто провакационна....
Надо не новые невыполнимые законы принимать, а заставить исполнять уже имеющиеся.

Был бы жив сейчас Ленин, он первым делом спросил бы, ...
Нет слов! 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бкрмак

"диктатура буржуазии" недопустит своего ослабления
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Долго думали?

 

Владимир136

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Противоречие в следующем:Не

Противоречие в следующем:
Не возможна однозначная оценка сложных процессов. А вы предлогаете оценивать именно сложный процесс.
Простой пример:-- Присрединение Крыма резко и положительно повлияло на оценку деятельности и Путина и Госдумы.

Когда кроме Чечни, Дагестана и Крыма к России присоединят остальные ее регионы - тогда положительно на оценку и повлияет. С другой стороны, если присоединят - тогда и положительной оценки не жалко, будь там хоть путин, хоть единая Россия.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А если "санкции"?

Ведь в России и работать уже разучились... Ломать - не строить, и если российские власти решатся соскочить с "иглы" - на которую посадил Россию Запад, то будет очень и очень туго. И без "37го года" тогда, тоже не обойтись... Слишком уж всё зашло далеко, да ещё и целые поколения безмозглых "западников" взросло (посмотрите трезвым взглядом, чем интересуется наша молодёжь, и где она желает трудиться - на полях и на заводах, или в банковских офисах?)... Даже в православной вере наблюдается полная подмена ценностей, и кто хоть немного в этом разбирается - хорошо это видит! Вспомните новозаветную историю Иисуса Христа и кто его распял??? - Обезумевшая ТОЛПА, которая незадолго до этого "писала от восторга" - славя Его... Вы что думаете, с тех пор что-то изменилось на грешной земле (если Мухин даже Иисуса Христа записал в "коммунисты")? В России нужен лишь один закон, касаемый взаимоотношений народа с властью: Никаких тайн от народа у народной власти не должно быть (кроме как "военных"), и в этом смысле у меня большие претензии не только к "режиму Путина", но и к комунякам - доведшим Россию к краю гибели за период существования советской власти... БОГ В ПРАВДЕ и это не пустые слова

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Чахлик

А если "санкции"?

Что - не позволят путину 150 млрд $ Стабфонда забесплатно в Америку отправлять, равно как и другим ворам вывозить на Запад прочие капиталы?? Вот тогда нам точно пипец...

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Стабфонд - это "продразвёрстка" в нынешнем формате

А если собираетесь и дальше в "мировой финансовой системе" участвовать, то не следует собственные правила изобретать. Но я чего-то не припомню, что-бы комуняки советские рубли пытались противопоставить этому "лохотрону" на международном уровне, а только про "социализму" и "капитализму" лапшу на уши вешали "советскому народу"...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Чахлому

Но я чего-то не припомню, что-бы комуняки советские рубли пытались противопоставить
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Гнать бы тя отсюда модерам, да политика на сайте либеральная. Трешься тут который год, ну хоть бы почитал какие книги у Мухина что-ль, на досуге. Как раз таки и противопоставлял Сталин, привязав твердо рубль к золоту, именно в момент, когда пиндосы отвязали свою зелень.Ну ладно бы где-нибудь гнал эту чушь, хоть вон на ленте ру к примеру. Так нет,сюда вашу гопу тянет.

 

Владимир136

Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Да что-ты, Вова..., перекрестись (нехристь)

Мухин, конечно, "крупный специалист" по этой части, только где и когда Сталин расплачивался советскими рублями перед Западом (может за "ленд-лиз")? Это тебе, придурок, прежде следовало поучиться где либо кроме как "научному коммунизму". А в России и по сей день считают "валютой" только иностранные фантики по причине сохранившихся у граждан "РФ" - издержек советского менталитета... И чем отличается, в принципе, нынешняя "революция" на вукраине от революций 1917го в России? Одни и те-же силы финансируют этот бардак из-за бугра, только революционные лозунги корректируют - с поправкой на развившееся слабоумие (а цели и задачи всё те-же: полное уничтожение русской государственности и обеспечение безопасности преступной финансовой системе - опутавшей всё мировое пространство)

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Чахлику невмирущиму!  И чем отличается, в

 И чем отличается, в принципе, нынешняя "революция" на вукраине от революций 1917го в России? Одни и те-же силы финансируют этот бардак из-за бугра, только революционные лозунги корректируют - с поправкой на развившееся слабоумие 

Классс!!! Отменнейше сказано!!!!!

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 И чем отличается, в

 И чем отличается, в принципе, нынешняя "революция" на вукраине от революций 1917го в России? Одни и те-же силы финансируют этот бардак из-за бугра, только революционные лозунги корректируют - с поправкой на развившееся слабоумие

Ну разве только полный дебил не видит, чем отличается большевистская революция 1917 от киевской 2014.
 

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Наша Родина - революция, ей единственной мы верны...

Таки я не понял, февральская революция в Киеве - это хорошо или плохо?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну а ты сам мозгой шевельни -

Ну а ты сам мозгой шевельни - хорошо это или плохо?

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

 Ну разве только полный дебил

 Ну разве только полный дебил не видит, чем отличается большевистская революция 1917 от киевской 2014.

Дебилами и отличается!
Нонешние с мобилами, а у тех небыло. 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Чахлику невмирущиму

 Но я чего-то не припомню, что-бы комуняки советские рубли пытались противопоставить этому "лохотрону" на международном уровне,

Про СЭВ вспомните.   Как там этот рубль назывался?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.