|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ТО есть общий счёт +5.Может
ТО есть общий счёт +5.
Может заграничные хозяева не знают что наши рабочие бесправные рабы?
Это у них там каждый рабочий член профсоюза за которого чуть что придёт весь профсоюз с арматуринами в руках да и ещё соседний к такому благому дело как пролом черепа буржуя привлечёт. Офисный планктон же там бесправное быдло с которым можно делать что хошь.
Мысли глобально, действуй локально.
"Это у них там каждый рабочий
"Это у них там каждый рабочий член профсоюза за которого чуть что придёт весь профсоюз с арматуринами в руках да и ещё соседний к такому благому дело как пролом черепа буржуя привлечёт. Офисный планктон же там бесправное быдло с которым можно делать что хошь."
Так было когда-то (причём достаточно давно). Сейчас профсоюзы на западе не более чем красивая декорация. Да и состоит то в них лишь малая часть работающих:
Во Франции всего 8% (на 2007 год), в США 11%, ФРГ 20%, Великобритании 28%.
http://dbt76.livejournal.com/32052.html
"
www.1tv.ru/news/world/162872
www.1tv.ru/news/world/162872
www.kp.ru/online/news/1485651
ria.ru/world/20130801/953457588.html
Мысли глобально, действуй локально.
"www.1tv.ru/news/world/162872
"www.1tv.ru/news/world/162872
www.kp.ru/online/news/1485651
ria.ru/world/20130801/953457588.html"
А результат то где?
На что-то реальное (не на обычные декорации - типа пошумели и разошлись - ну не получилось, что же тут поделаешь) похожи лишь демонстрации в Бразилии по второй ссылке.
Люди РЕАЛЬНО борются за права
Люди РЕАЛЬНО борются за права рабочих. А результат в том что такое бесправие как у нас есть только что разве в китае.
Мысли глобально, действуй локально.
"Люди РЕАЛЬНО борются за
"Люди РЕАЛЬНО борются за права рабочих. А результат в том что такое бесправие как у нас есть только что разве в китае."
Так и гринпис тоже как бы реально за что-то там для животных и природы борется (животным правда от этого по большому счёту ни тепло ни холодно). Собачек их хозяивам обижать не позволяет, на китобоев кидается, электростанции требует закрыть (тут правда как-то избирательно, электростанции которые хотябы электричество производят его волнуют очень, а вот кучи радиоактивных отходов, от которых один вред, как-то не особенно - был на эту тему скандал во Франции если не ошибаюсь). Ну а толку - природу как гробили так и гробят (сейчас даже пожалуй больше чем раньше).
И Зюганов вон за что-то там борется с теми же результатами.
Смысл то какой в этой так называемой "борьбе"?
А на счёт Китая - так у нас на заводе штук семь китайцев работают (оборудование типа закупленное настраивают) - на бесправие как-то не особенно жалуются. :) (Я по крайней мере не слышал ни разу, хотя и пить с ними пару раз приходилось).
А на счёт Китая - так у нас
А на счёт Китая - так у нас на заводе штук семь китайцев работают (оборудование типа закупленное настраивают) - на бесправие как-то не особенно жалуются.
Ну значит мы уже и китай переплюнули. Нет пределов совершенству.
Читать не умеешь у них есть у нас нет. Мы в ж...
Мысли глобально, действуй локально.
"Бюрократия отнюдь не
"Бюрократия отнюдь не Российское-Советское Изобретение... "
Наша советская бюрократия ихней может только завидовать:
В Банках работают "зомби", или как пригласить девушку на ужин.
Вот по-этому Ленин с
Вот по-этому Ленин с товарищами и ухватились за идею Советов, выдвинутой самим народом, как альтернативой ранее существовавшим системам управления. А тов. Мухин предлагает тот же подход, только намного менее продуманный, чем почти 100 лет назад. Изобретает велосипед. Только его делократия на пару порядков будет слабее, чем идея Советов.
Ричард:делократия на пару
Ричард:делократия на пару порядков будет слабее, чем идея Советов.
Леониду
Между делократией товарища Мухина и бюрократией нет никакой разницы. Это по сути одно и то же.
Как я понял Мухина: Бюрократия - это когда начальник не только ставит задачу, но и указывает на алгоритм решения такой задачи.
Три "ЕСЛИ"
1. Если подчиненный в точности выполняет указания начальника, а задача не выполняется то подчиненный ответственности не несет.
2. Если подчиненный в точности выполняет указания начальника и задача решается, то все лавры начальнику.
3. Если подчиненный не выполняет указания начальника, но задача выполняется, то подчиненный наказывается, независимо от результата.
Делократия - это когда начальник ставит задачу, но к способу ее выполнения относится безразлично по принципу: "Я хочу этого, а ты, как хочешь, но мне это дай"
И что парадоксально:
Если начальник делократ, то есть знает ДЕЛО, понимает ДЕЛО и видит как это ДЕЛО делать, то он по мухински, строит бюрократическую систему, если же начальник, напротив, бюрократ и не знает ДЕЛА, то он создает делократическую систему, ибо он умеет только ставить задачи, а решать их он не умеет.
....)))))))))))))))))...Наумович !!!
...
а вот теперь - убил....
Ведь можешь же когда БЕЗ перветину(с)
____________
...
хотя если серьезно..., то ишо древние говорили, что правильно поставленный вопрос важнее, чем ответ на него
"Hic Rhodus, hic salta"
Он и "с", и "без", одинаково МОЖЕТ )))
Он и "с", и "без", одинаково МОЖЕТ )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Присоединяюсь
= ....)))))))))))))))))...Наумович !!!
вт, 01.10.2013 - 18:45
...
а вот теперь - убил....=
а вот теперь -
а вот теперь - убил....
Недоумыч сразу двоих придурков замочил.
Здравосмысл Наумыч
Здравосмысл Наумыч Разумеев: Если начальник делократ, то есть знает ДЕЛО, понимает ДЕЛО и видит как это ДЕЛО делать, то он по мухински, строит бюрократическую систему...
Только в том случае, если влезает в детали реализации вместо решения задачи на более высоком уровне (его, начальника, уровне). Это всё равно, что вместо того, что бы комбинировать атомы для получения кристалла алмаза, начальник пытается сосредоточиться на структуре самого атома углерода.
Здравосмысл Наумыч Разумеев: ...если же начальник, напротив, бюрократ и не знает ДЕЛА, то он создает делократическую систему, ибо он умеет только ставить задачи, а решать их он не умеет.
Вовсе нет, т.к. не знающий начальник не сможет даже поставить задачу, т.к. не сможет оценить обстановку. Таким образом, он вообще не учавствует в решении общей задачи ни на уровне подчинённых, ни на своём уровне.
Вроде всё понял...
«Как я понял Мухина: Бюрократия - это когда начальник не только ставит задачу, но и указывает на алгоритм решения такой задачи.
...
Делократия - это когда начальник ставит задачу, но к способу ее выполнения относится безразлично по принципу: "Я хочу этого, а ты, как хочешь, но мне это дай"»
Всё понял правильно. Только это мысли не Мухина, а З.Н.Р., и не делократия, а чёрти что.
Грешно смеяться над больными людьми!
Разумееву: Напрашивается продолжение : -)
Вместо бюрократий и делократий предлагается формировать системы по-новому.
Принцип Миколы - Разумеева состоит в том, что Систему следует формировать путем чередования: начальникам-бюрократам надо давать в подчиненные делократов, а делократам в свою очередь - бюрократов, и так сверху донизу.
Советы, по идеи, должны были
Советы, по идеи, должны были определять текущие проблемы или вопросы, стоящие перед обществом, и принимать решения о том как перераспределить финансовые и материальные ресурсы для решения этих проблем или вопросов. Также предполагалось, что они будут подбирать исполнителей для решения таких проблем и вопросов. Последней функцией в этой цепи должен был быть контроль за выполнением, порученной исполнителям, работы. Способ претворения целей в жизнь относится сугубо в компетенцию самих исполнителей. Преимуществом перед буржуазной моделью было то, что депутаты выбирались из крупных коллективов, повязанных общностью их деятельности. А это в свою очередь позволяло определять первоочерёдность и насущность возникающих перед обществом проблем и вопросов. Если бы компартия не занималась ерундой, подменяя своими внутрипартийными органами Советы, а занималась бы воспитанием своих членов в духе лидерства и знания, то не было бы никаких Хрущёвых, Брежневых и Горбачёвых. И это должно стать хорошим уроком для будущих коммунистов.
Ракович
Всё больше мне кажется, что человека загнать в делократию может только большая беда - например, война - когда риск неизбежен. Редчайшие люди способны быть делократами в спокойное время.
Вы только забыли добавить - при бюрократической системе. А делократической все будут делократами (или почти все).
случай из жини
"А какой предмет для военного самый главный?» Мы наперебой отвечали: математика, физика, физкультура. Он нам: «Нет. Русский язык и литература. Ты должен сказать так, чтобы тебя поняли. Надо сказать коротко, часто в чрезвычайных условиях боя"
к моей бабушке захаживает ее двоюродный брат. я его не мог никак понять-дефект речи-он слова словно пережевывает (мямлит)-говорят врожденный эффект-так как у его родного брата было тоже самое. так вот из за этого дефекта брат его на фронте и погиб-ночью часовой спросил его пароль, а тот и промямли- разбираться часовой не стал, а сразу на поражение огонь открыл
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
:)
=Он нам: «Нет. Русский язык и литература. Ты должен сказать так, чтобы тебя поняли. Надо сказать коротко, часто в чрезвычайных условиях боя"=
Матерный язык самый короткий. Если двое и более человек на одной волне, то слов нужно минимум.
Слесари общаются друг с другом очень коротко:
- Дай ка сюда ту хрень.
- Может другую?
- Не-е-е, та не подойдёт.
Им двоим понятно, о чём они вели разговор, для постороннего же наблюдателя, это не понятно.
Часто практик, теоретически не знает, как правильно называется составные детали того, что он ремонтирует. У них свой язык.
второе замечание по ходу чтения
В порядке доброжелательной критики.
Года три в сети появился некто, назовем его Пыжиков, для сохранения инкогнито. Потом его соратник из Тулы. Он активно пиарили труды нью-маркиста "Первухина", каковой нафонтанировал эврику об истинном социализме. Сия идея заключалась в том, что ничейно-государственную собственость следует поделить меж гражданАми, а граждАн обратить в рабочих. Таким нехитрым, но гениальным, по мнению автора и его неофитов способом, мы приходим к так желанному социализму, поскольку прибавочно-приварочный продукт теперь усваиватся самими рабочими как ранее капусталистами гребаными.
Причиной гениального озарения как можно понять из монблана трудов о пересказе одного и того же, умещающегося в скорлупе гречкого ореха содержания, стало элементарное невежество - незнание что собственность бывает общей и как именно она трансформируется в долевую и индивидуальную из общей совместной. Знанию сей формальности, то есть презренной в вашем понимании, формы скоро лет эдак три или пять тысяч лет вчера стукнуло. Но разве можно теперь переудебить автора и неофитов в его гениальности?
Почему я рассказал о нем. Вижу полную аналогию с вашей эврикой. Договору подряда скоро столько же стукнет сколько и частному праву на планете Земля. Но нет таки, взял и переоткрыл по новой, пнув при этом формалистов и профессионалов, а неофиты и рот открыли: "Вот это даааа!!! Делократия!!!!"
"По договору подряда одна сторона (подрядчик - в вашем случае делократчик - н.в.) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его."
Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика.
Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность (принцип единоначалия и персональной ответственности за результат работ)
============
А теперь покажите мне сущностное отличие между вашей делократией и предметом договора подряда на выполнение работ?!
============
Что означает применение принципа подряда к отношениям военого времени? Это во-первых, полная дезорганизация войск и потеря управления. Во-вторых, гибель армии как таковой, поскольку она начнет сама себе придумывать способы сохранения жизни и придет неизбежно к универсальному - дезертирству.
А вот если за спиной будет заградотряд и сто процентная гибель с позором от своих, а впереди враг и шансов погибнуть чуть менее ста из ста или такая гибель хоть семье пользу вместо позора принесет, то она будет воевать как львы при массовом гериоизме. Деваться некуда.
Иное дело партизаны или диверсанты, разведчики в тылу врага. Там творчества хоть попой ешь и важет только результат, а как ты его добился никому не важно, хоть в бане с немцами парился и водку жрал три дня или сидел в сральнике и подслушивал размышления врага вслух, дабы записать военную тайну.
Поэтому "проклятая"форма опять окаймила "пушистое" содержание. Это закон природы, ЮИ, ибо нет содержания без формы.
А посему изучите вначале общеизвестные формы, если хотите рассуждать о творческом содержании.
теху
Таки здрасте, по сути!!! вы правы. Но по факту жизни --- кто работал с подрядчиками знает и оборотную сторону (если не идеализировать). По тому и набирают людей в штат и пишут: должностные инструкции, приказы, положения и т.д. а не ограничевают себя подрядчиками. Так что батенька вы смысл статьи Юрия Игнатьевича не до конца поняли Но вопрос в другом я примеров в жизни (кроме какогото буржуйчика Бразилии) не встречал. И тогда не понятно - если делократия более эффектина для бизнеса чем бюрократия, то почему она не завоевыват мир как всякое эффективное средство достижения цели?????
Так что батенька вы смысл
Так что батенька вы смысл статьи Юрия Игнатьевича не до конца поняли
===============
вот-те раз! А при чем тут на практике или не на практике и кто там и как извращается еще, если речь о сути эврики Игнатьича?
На практике подрядчик может быть зоофилом, а заказчик агрофобом и какое это отношение имеет к написанному ЮИ о содержании его "делократии".
Если я вам так же стану возражать, то наша беседа станет текстом для кабачка 13 стульев как минимум.
Изя: ... если делократия
Изя: ... если делократия более эффектина для бизнеса чем бюрократия, то почему она не завоевыват мир как всякое эффективное средство достижения цели?????
Наверное, всему виной - менталитет. Не учат их в школах бизнеса этому...
Леониду и Изе
"Изя: ... если делократия более эффектина для бизнеса чем бюрократия, то почему она не завоевыват мир как всякое эффективное средство достижения цели?????
Наверное, всему виной - менталитет. Не учат их в школах бизнеса этому..."
Изя не внимательно читал или не понял. Гранитный фундамент бюрократии - подчиненный. Ему страшно быть делократом, он страшнейший противник того, чтобы стать полным хозяином в своем деле. Я недавно обсуждал "Письма из деревни" Энгельгардта - крестьяне стремились быть хозяевами, но слабые готовы были за еду работать батраками, потому что у батрака нет хозяйского риска - будет урожай или нет. Стремились в слуги, на любую унизительную должность, лишь бы не хозяйский риск!
Вы оба упустили, что немцы не за час делократизировали управление армией - у них на это ушло 100 лет!
А в основе этой трусости бюрократа - лень! Тут придурки разболтались о гениях - чепуха это! Любой человек, при наличии элементарного трудолюбия и упорства освоит любое дело до состояния возможности творить. Но лень! А от лени - "дурака работа любит", а мы, кретины, нашли место, на котором можно не работать. И теперь сжигаем на нем попусту свою жизнь. Но сжигаем приятно для сидящего в нас животного! Ой как приятно! Особенно, если еще можно и "умственно" болтать.
Изе. У Семлера не учился ни один самостоятельный хозяин, их в мире сейчас практически нет в мало-мальски сложном бизнесе. У него учились бюрократы, а им зачем делократия, которой они боятся?? Потом, даже самостоятельному хозяину не просто решиться пойти на конфликт со всем своим коллективом, который категорически против. Это надо, как Семлер, годами подбирать тех, кто готов, делать из делократов пример, и снова подбирать. Менять технологические схемы. Ведь Семлер из эффективнейшей конвейерной сборки холодильников перешел на индивидуальную. У него одна бригада собирала холодильник от первого до пследнего болта. Но его бригады собирали холодильники быстрее, чем на конвейере. Выгоднее для себя и дешевле для Семлера.
Мухину. Вы оба упустили, что
Мухину.
Вы оба упустили, что немцы не за час делократизировали управление армией - у них на это ушло 100 лет!
Вроде делократией занимаетесь, а главного не заметили.
Немцы с приходом Гитлера восстанавливали армию! ВОССТАНАВЛИВАЛИ. Резко увеличилось число вакансий и на многие места смогли прорваться действительно достойные люди. И почти сразу началась война. К этому времени этих людей не успели сместить, затереть.
Если взять нашу армию, то в конце гражданской войны, в 20-х годах на своих местах находилось много достойных людей. А уже потом начались бюрократические игры, борьба за место под солнцем.
Юрий Игнатьевич без обиды отвечаю
да все я понимаю.1 я ответил гостеху что подрядчик нанимаеться на принципах делократии (ни тебе приказов, положений, штатного расписания и т.д.) конкретная задача - срок выполнения= сумма денег за выпоненую работу. Но это в идеале... на практике подрядчик -ГОЛОВНАЯ БОЛЬ. Может затянуть выполнение или просто работу бросить (его же ведь не уволиш он же не в штате) ну и так далее. Я пишу это из собстенного не одного года работы с подрядчиками.По этому и написал гостеху что бы не идеализировал договора подряда.
2. Мой опыт работы на капиталистов показыает, что сначала все строиться на доверии, потом все обрастает ограничениями и т.д. Это наверное не интересно... Пытался внедрядь в практике принцип делократии (мухина начитался).... Разработал положение о примировании для менеджеров (вечно скуливших о том что зп и премия маленькие)....и был поражон их ИСПУГУ. Ведь я прописал им неограниченные возможности премми в обмен на их труд по продажам, но был удивлен их равнодушию. Утешил меня тогда один человек, который мне объяснил- они же люди вульгариус - есть набор жизненых ценностей и им хватает, а ты им вместо этого предлагаеш - вперед к вершинам!!! а оно им НЕ НАДО.
Гостю
Ну дык вы ж им премии установили в зависимости от объемов продаж (от выручки). Выручка же зависит от многих факторов, на большинство из которых менагер влияния оказывать не может. Просто люди опытные и прагматичные прекрасно понимают, что строить свое благополучие на изменчивой фортуне нельзя.
Вот если бы вы поставили размер премии от факторов, на которые менагер мог бы оказывать прямое воздействие, тогда ДА, а так НЕТ!!!
Отправить комментарий