МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 597
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
butcher
Аватар пользователя butcher

 Я так и сказал что цезар

 Я так и сказал что цезар первый понял что республика слилась.

 Первым это понял Помпей. И использовал это. Но не смог удержать.

  Катон же оказался последним республиканцем. Честь и хвала ему.   Лучше тирания?

  Так вопрос, а не была ли республика прикрытием тирании? Важнее форма или содержание? Цезарь официально не разгонял республику, был консулом, диктатором, оставался сенат, оставались магистраты. Форма республики осталась. 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В таком случае не помпей, а

В таком случае не помпей, а Сулла.

 

Форма республики осталась.

 

А содержание нет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"Сцукой" он оказался как

"Сцукой" он оказался как гражданин Рима, но это не относится к нашей дискуссии.

Я имел в виду, чего, по твоему мнению, не хватает Цезарю, чтобы считаться не полководцем-"середнячком", а полководцем великим?

 
Ъ
Аватар пользователя Ъ

Хорошего полководца.

Хорошего полководца.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Не ординарность военных идей.

Не ординарность военных идей. И их применение на поле боя.

Как у Арминия. Или Ганибала.

 

Мысли глобально, действуй локально.

butcher
Аватар пользователя butcher

  Этим занимались все

  Этим занимались все полководцы. Еще Цезарь раздавал добычу плебсу в Риме для создания популярности. И предыдущие триумфаторы. 

 

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Наверное для примера нужно

  Наверное для примера нужно привести Цицерона, который не блистал военными талантами, но благодаря хорошей военной машине получил титул императора в Киликии.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну вот почетный военный титул император (покоритель),

по-моему впервые как раз получил, "неталантливый" военноначальник Сципион Африканский.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А.С.Пирину

И где сейчас эти римляне?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Закончились.

Закончились.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ладно те первые римляне)))

Возможно нас самих ожидает занятнейшее из представлений: "Падение Третьего Рима" )))
Ха-ха-ха-ха!)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Гораздо интресней будет

Гораздо интресней будет падение рима четвёртого, посокольку третьий рим уже практически пал. И шуму будет гораздо больше.

Мы похоже тоже будем этому свидетелями.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А четвертый Рим - не иначе - Киев

Скучно им сейчас, бедолагам.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Какой ещё кЫев. Не кури

Какой ещё кЫев. Не кури столько грибов. США вот четвёртый рим.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Аспирину. США не годится

У них по прогнозам черный президент будет последним.
Обама, правда, не черный а афрокожий, но все равно стремно.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Мне от падения пиндостана не

Мне от падения пиндостана не будет не тепло не холодно.

Необходимость сажать свёклу от этого не исчезнет.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

А.С. Пирину

Ну как же так, без рому... то есть, без Рима - то?

А потом, от падения пиндостана, может, и не тепло будет.

А вот если не упадёт он вовремя - то, скоро может стать, что не только Вам но и всем Нам не только никакой свёклы сажать, вообще ничего не понадобится.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Окститесь, крамольники)))

Как известно "...два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти" )

Эстетика этой "эсхатологии" наверное потребует очередных Алариха, Гейзериха и Одоакра)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

А как же Юлий Цезарь? Ведь он

А как же Юлий Цезарь? Ведь он первый кто применил засаду как тактический элемент в битве. Разве это не показатель талантливости генерала?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Римская империя не дала ни

Римская империя не дала ни одного талантливого генерала. А среди её противников их была масса.

С какого хрену она их не дала, если одерживала победы?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"То есть создаётся структура

"То есть создаётся структура которая не заточена на гениев (или харизматикаов) которых предельно мало в человеческом обществе, а хорошо (пусть и не превосходно) функционирует при достаточно средних исполнителях."

 

Есть общее правило, что поощряешь - рост того в итоге и получишь (чрезмерная забота о сорняках, со временем приведёт к тому что на огороде окромя них ничего уже не останется:) ). Ориентированная на "гениев (или харизматикаов) которых предельно мало" система приведёт к неуклонному росту их численности (что согласитесь было бы весьма не лишним). Совершенно справедливо и обратное - зачем быть гением и харизматиком, если в обществе управляемом тупыми бюрократами, иного поощрения акромя лишних проблем за это не светит. Интересно кстати что в большинстве своём эти самые "гении и харизматики" всегда старались формировать собственное окружение из таких же как и они инициативных, не боящихся личной ответственности за собственные решения людей (и ведь находили где-то) - тупые бюрократы их не в малейшей степени не устраивали.

 

"структура которая ..... хорошо (пусть и не превосходно) функционирует при достаточно средних исполнителях."

 

Худо-бедно через пень-колоду как правило. Да и то в отсутствии реальной конкуренции (я имею в ввиду других структур).

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

система приведёт к

система приведёт к неуклонному росту их численности

 

Клонироватся что ли они будут?

Что бы убедится что способных людей очень мало досточно посмотреть вокруг. Дватцать пять лет прошло со момента  падения совка, а обыватель до сих пор  не понял что его нет. Продолжает видеть в СССР только отсутвие колбасы в магазине, а в сегодняшней раше соответсвенно её наличие.


зачем быть гением и харизматиком, если в обществе управляемом тупыми бюрократами, иного поощрения акромя лишних проблем за это не светит. Интересно кстати что в большинстве своём эти самые "гении и харизматики" всегда старались формировать собственное окружение из таких же как и они

 

Это плавненько приводит к вопросу о роли личности в истории. Которая по мере усложнения социума неуклонно снижается.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Клонироватся что ли они

"Клонироватся что ли они будут?"

 

Личности берутся не на пустом месте - их как правило (исключения найти сложно) порождают другие личности.

Точнее пример других личностей. В идеале личный пример (а так исторический, литературный и ещё какой угодно другой на выбор). Подобное стремится к подобному - творческая личность обычно с детства стремится к обществу таких-же творческих людей (потому как это единственное общество в котором его творческие способности будут восприняты с пониманием и не будут подавляться). В обществе бюрократов такую творческую личность будут с детства приучать "сидеть на попе ровно" и "не высовываться" и скорее всего в большинстве случаев годам этак к 25 приучат окончательно.

       Да и обычному среднему человеку в таком забюрокраченном обществе нет никакого смысла стремится к умению творчески мыслить - на верху (у кормушки) ведь одни тупицы, удел творческого человека, в самом лучшем случае, весьма ограниченный успех при титанических услилиях в преодалении массы проблем (в худшем прозябание).

 

"Это плавненько приводит к вопросу о роли личности в истории. Которая по мере усложнения социума неуклонно снижается."

 

Нифига она не снижается (и вряд-ли когда вообще снизится). Просто её значение пытаются снизить искуственно через СМИ и прочее. Личность (настоящую личность в отличии от тупого быдла) очень трудно контролировать (точнее она как правило готова с удовольствием подчиняться контролю разве что такой-же как она или более масштабной личности). Для личности естественно стремление менять (совершенствовать) систему, чем она для власть придержащих (если только реальное совершенствование системы не часть и их устемлений) во все времена представляла, самую большую из возможных, опасность. Именно по этому последнее время роль личности в истории пытаются всеми силами заутшевать.

 

В известной мере, этот ваш "социум" на самом деле можно смело признать не существующим (или существующим в не большей степени чем существует вода затрудняющая движение плавца). Он лишь сценический фон, ограничевающий действие антураж, рельеф местности на которой разворачиваются события - реальным игроком являются лишь действуещие на этой сцене личности. Причём сам этот фон (ваш социум) в отсутствие личностей самостоятельно не способен просуществовать и столетия (скорее меньше чем больше) так как неизменно стремится к той или иной близлежащей пропости и ничего не может с этим поделать (даже захотеть по настоящему не может без личности котороя бы его на это подвигла).

"Что с человеком не делай, а он всё равно упорно ползёт на кладбище" - это о вашем "социуме", причём верно как в прямом так и в переносном смысле. :)

"Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов" - товарищь Христос о нём же.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

их как правило (исключения

их как правило (исключения найти сложно) порождают другие личности.

 

Полностью согласен. И даже знаю как называются эти личности - папа с мамой.

 

 

Нифига она не снижается

 

Да разве? Кто был бы Ленин без своих жЫдобольшевиков - средний адвокат. А алоизович без своих боевиков - средний художник. И так далее.


В известной мере, этот ваш "социум" на самом деле можно смело признать не существующим (или существующим в не большей степени чем существует вода затрудняющая движение плавца). Он лишь сценический фон, ограничевающий действие антураж, рельеф местности на которой разворачиваются события - реальным игроком являются лишь действуещие на этой сцене личности.

 

Ну так как известно в воде люди не живут, а всё больше ТОНУТ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Полностью согласен. И даже

"Полностью согласен. И даже знаю как называются эти личности - папа с мамой."

 

"папа с мамой" порождают не личности, а организмы. :)

Ну а личности, как зачастую бывает, посылают пап с мамами подальше (яркий пример Ломоносов) и идут своей собственной дорогой (выбирая в качестве ориентиров совсем другие персонажи). Вон и Мухин пишет книжки не о своих родителях а о Дуринском, Донском, Сталине, Берии и т.д. :)

 

"Да разве? Кто был бы Ленин без своих жЫдобольшевиков - средний адвокат."

 

Боюсь что это наоборот большивики (как жидо так и не очень) без Ленина и ещё небольшой кучки отчаянных личностей, были никто и звать никак. Я уж не говорю о том что без Нечаева, декабристов, Пушкина, Герцина и т.д. ни большивики, ни прочая революционная шушира и появиться то в принципе не имела никаких шансов.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну а личности, как зачастую

Ну а личности, как зачастую бывает, посылают пап с мамами подальше (яркий пример Ломоносов)

 

Да полноте. Махайло послал батюшку уже будучи этим батюшкой доработаным до состояния Человека.

Организмы "родители" осталяют в домах малютки.

 

. Вон и Мухин пишет книжки не о своих родителях

 

Правда?


Катынский детектив

Моему отцу, которому я обязан тем, что я такой, как есть, и моим товарищам по работе, давшим мне возможность эту книгу написать, посвящается.

 

Боюсь что это наоборот большивики (как жидо так и не очень) без Ленина и ещё небольшой кучки отчаянных личностей, были никто и звать никак.

 

Ленин помер и на его место пришёл другой. И СССР не рухнул пока были эти другие.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Ленин помер и на его место

"Ленин помер и на его место пришёл другой. И СССР не рухнул пока были эти другие."

 

Почему не договариваете? Правильно будет так "И СССР не рухнул пока были эти другие личности."

Потому как на место Ленина (после того как он помер) пришёл не абы кто а его же соратник (одна из подобранных им для этого личностей). А вот когда личности у власти закончились (пришёл Хрущёв) СССР стал планомерно разваливаться и окончательно рухнул между прочем на Горбачёве (по сравнению с которым и Хрущёв может за личность сойти). Прямая зависимость получается - чем меньше личность, тем ближе к бездне. :)

 

"Правда?

Катынский детектив

Моему отцу, которому я обязан тем, что я такой, как есть, и моим товарищам по работе, давшим мне возможность эту книгу написать, посвящается. "

 

Вас, это, - читать в детстве учили? Или только смайлики ставить?

Процетировать процетировали, а с пониманием я смотрю проблемы. Что-ж ещё раз:

"Мухин пишет книжки не о своих родителях"

А кому он их посвящает дело десятое, факт остаётся фактом.

 

"Да полноте. Махайло послал батюшку уже будучи этим батюшкой доработаным до состояния Человека."

 

Так накой хрен тогда послал то? Может просто не захотел быть тем "Человеком" которого батюшка из него старательно пытался вылепить?

Впрочем влияние родителей я не отрицаю (куда-же от него родимого денешся), но если бы всё сводилось только к нему, то очевидно что Ломоносов так до старости и проплавал бы по Белому морю.

Или может будете утверждать что своей любовью к науке он тоже отцу обязан?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Потому как на место Ленина

Потому как на место Ленина (после того как он помер) пришёл не абы кто а его же соратник (одна из подобранных им для этого личностей). А вот когда личности у власти закончились (пришёл Хрущёв)

 

Не вижу противоречий  к моим словам.

 

Вас, это, - читать в детстве учили? Или только смайлики ставить?

 

Я думал что все читали хотя бы эту книгу. Вилимо я ошибался и неграмотность более распространнёное явление в современной России чем считается

 

он в битве под Курском заложил, а потом взорвал под атакующими немцами дистанционно управляемое минное поле и был отмечен орденом.

 

Другие книги цитировать не буду. Читай сам.


Так накой хрен тогда послал то?

 

Потому что батюшка не хотел его отпускать. Да и ещё в никоновское учереждение. То есть поступил против воли отца.

 

Или может будете утверждать что своей любовью к науке он тоже отцу обязан?

 

А почему нет? Чай читать он научился не в попвской конторе.

 

Мысли глобально, действуй локально.

sv5090
Аватар пользователя sv5090

"он в битве под Курском

"он в битве под Курском заложил, а потом взорвал под атакующими немцами дистанционно управляемое минное поле и был отмечен орденом.

 Другие книги цитировать не буду. Читай сам."

 

И это всё???

Вообще-то это называется упомянул мельком (особенно если соотнести с объемом текста хотя-бы одной этой книги, я уж не говорю о всей библиографии). О предателе Суворове-Резуне надо сказать и то больше написано. :)

 

"А почему нет? Чай читать он научился не в попвской конторе."

 

Разве? А сам он почему-то утверждал ("Вратами учёности") что грамоте его обучил дьячок местной Дмитровской церкви С. Н. Сабельников.

В общем дальше и дискутировать не о чем - лишь бы чего ляпнуть не подумав.

 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

В других книгах тоже БЫЛО.

В других книгах тоже БЫЛО. Так что извиняй но ты НЕ ПРАВ.

 

В общем дальше и дискутировать не о чем - лишь бы чего ляпнуть не подумав.

 

Да и фиг с тобой.

 

Михаил начал помогать отцу с десяти лет. Вместе они ходили рыбачить в Белое море и до Соловецких островов. Нередкие опасности плавания закаляли физические силы юноши и обогащали его ум разнообразными наблюдениями. Влияние природы русского севера легко усмотреть не только в языке М. В. Ломоносова, но и в его научных интересах: «вопросы северного сияния, холода и тепла, морских путешествий, морского льда, отражения морской жизни на суше — всё это уходит далеко вглубь, в первые впечатления молодого помора.

«Вратами учёности», по его собственному выражению, для него делаются «Грамматика» Мелетия Смотрицкого, «Арифметика» Л. Ф. Магницкого, «Стихотворная Псалтырь» Симеона Полоцкого. В четырнадцать лет юный помор грамотно и чётко писал.

 

Можешь считать что бесценными книгами его обеспечил нищий дьячёк. А батю он своего никогда не знал и знать не хотел (о чём и был первый комент).

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.