МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 597
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Смотрицкий, Магницкий, Полоцкий...

В культур-трегерах одни московиты)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

А что неужто одни укры?

А что неужто одни укры?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Укры это если любите фэнтези в Велесовой Книге ищите)

Странное дело: новгородских поморов московиты "упокоряли", но обучением их озаботились почему-то русины с литвинами.
А благодетелям покорителям всё как-то было недосуг.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Во во очень страно. Учитывая

Во во очень страно. Учитывая пристрастие некоторых считать, что единого русского народу нет.

А есть дескать какой то особенный украинский народ. С особенным языком состоящим сплошь и рядом из полонизмов непонятных простому помору.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Вообще-то письменность тогда была церковнославянской.

Про Кирилла и Мефодия таких слыхали?..
В славяно-греко-латинской академии, созданной по образцу коллегий русинов, преподавание велось на межплеменных и междержавных церковнославянском, эллинском и латинском языках. Что для Вас это будто бы новость большая.

А полонизмами Вы называете малопривычные Вам славянские слова, что ж поделать, что в украинском языке не так много слов финских.
Конечно польский и украинский языки, как языки смежных славянских народов изначально были похожи друг на друга и на протяжении своего существования и развития активно обменивались словоформами. Точно так же как словацкий и украинский, или бело-русский и украинский примером. Обычное дело. Многие так называемые якобы "полонизмы" когда-то имели хождение и среди части населения на территории современной Российской Федерации.

Украинский народ, это вне всякого сомнения отдельный народ со своими антропологическими, генетическими, общественно-психологическими, культурными, филологическими и прочими характерными особенностями.
В 20 веке сомнения в этом высказываются только по политическим - пропагандистским мотивам, не имеющим никакого научного основания.
А новгородские словене - наши славянские братья конечно, по крайней мере двоюродные.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять водонапор отрицает

Опять водонапор отрицает полонизмы украинского языка. И опять несёт херню про особый украинский народ.

 

При этом сам же приводит примеры как не напрягаясь представители одних  ветвей русского народа учат представителей других ветвей русского народа.

Я как присутвовал на уроке американов. Кошмар. А тут ничего, работало.

 

Один мой знакомый как то сказал (в ответ на обвинение в том что русский язык дескать наполовину финско татарский. В нём де процент словянских слов ниже чем в украинском) не в русском языке мало славянских слов, а в украинском мало слов.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Эк занервничал панруссист -подмосковщик )))

И вместо фактов понес околесицу)))

Аспирин, пару контрольных вопросов:
1. А Кирилл и Мефодий были представителями какой ветви русского народа? )
Или они учили "напрягаясь", у них "не работало"...)
2. А в польском и словацком языках много славянских слов или мало?..)
И почему "обвинение в том, что русский язык..." (
В том каков есть этот язык, не может быть никакого обвинения, никакого негатива, это просто его особенность.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

1.Кирил и Мефоддий были

1.Кирил и Мефоддий были греческими монахами. Их авторство письменности под вопросом.

 

2.Обвиние укропнутых на всю голову.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

А чему тут удивляться? В

А чему тут удивляться? В истории Руси были уже раздробленности, под которые подводились соответствующие идеологии. Всегда можно отыскать разъединяющие факторы. Иногда доходит до полного дебилизма. Не далее как вчера читал комментарий одного "украинца". Типа "Зачем нам российский флот в Севастополе?", мол давайте их выгоним и впустим американцев, они бабло будут нам отстёгивать. Мало того, что предлагают впустить к себе чужеземцев у которых недобрые намерения, но ещё и наивно полагают, что им что-то перепадёт. Забыли народную сказку про лисичку, которая хотела "только" погреть свой носик? Хорошая однако самостийность. Пять миллионов уже отправили из страны зарабатывать на жизнь. А теперь рвутся в Евросоюз, чтобы ещё столько же отправить. Сразу двух зайцев убивают. Не надо заботиться о населении и снимается критическая масса недовольных. И всё это происходит во времена, когда подавляющее большинство месторождений полезных ископаемых прошло свой пик. Особенно это касается фосфатных удобрений от которых зависит количество урожая. У людей пропал инстинкт самосохранения. Нас заставляют давить на газ и нестись на полном ходу к пропасти и мы послушно это делаем. Откуда такая уверенность в бесконечно счастливом будущем общества неиссякаемого роста потребления? Где в реальном мире, а не на математических графиках, они встречали экспоненциальную кривую?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Можешь считать что

"Можешь считать что бесценными книгами его обеспечил нищий дьячёк. А батю он своего никогда не знал и знать не хотел (о чём и был первый комент)."

 

А чего же остальное не процитировал? Там есть кстати и о книгах - достались от соседа (отец никакого отношения к ним не имеет).

Или вот это например:

"Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»"

Впрочем и дураку должно быть понятно, что его увлечение наукой в семье никто (и отец в том числе) в серьёз не воспринимал. Иначе в побеге (буквально из под венца кстати, куда его насильно попытался запихать тот-же отец - видимо что-бы от дури книжной отвадить) не было бы никакой надобности.

 

"В других книгах тоже БЫЛО. Так что извиняй но ты НЕ ПРАВ."

 

Чо - тоже две с половиной строчки? Глядишь, так скоро и на целый обзац наковыряешь. :) Да - много, ничего не скажешь.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

достались от соседа   То

достались от соседа

 

То есть дьяк отношения не имеет. Ай ай ай.

 

Да - много, ничего не скажешь.

 

Много не много, но ЕСТЬ. Так что ты неправ.

 

А разговор был о том (от чего ты постоянно пытаешься убежать) что родители обладают первейшим влиянием на детей.  Судя по тому как бодался Михайло с отцом они были два сапога пара. Отец и сын.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Инженегр
(не проверено)
Аватар пользователя Инженегр

Мухину

Комментарий  старым темам.

Примерно таким же был и другой танк для прорыва обороны - средний танк Т-28 с тремя башнями. Только у этого самая толстая броня была 30 мм. Их было построено более 500 единиц, но судьба их точно такая, как и всех танков Тухачевского,  которым можно дать единое собственное имя «Смерть танкиста».

Объективности ради, стоит заметить, что Т-28 был лучшим отечественным танком 30-х годов.
Все танки были радийные с хорошей пухой, высокой проходимостью, невероятной живучестью (при слабой броне).
 
Чем не нравился Тухачевскому поезд или автотрейлер, сейчас уже не у кого спросить
Откуда бы взялись автотрейлеры, если простых грузовиков не хватало? Мощностей промышленности не хватало даже на большегрузные грузовики, которых клепали в минимальном количестве. Чем не нравился поезд? Ну, Катукову то же не нравился - со Сталиным по телефону в 41-м бессовестно намекал на Люфтвафлю и разбомбленные эшелоны.
 
К примеру, ни в одном из наших танков, даже в совершенных тогда Т-34 и КВ, не было собственно командира танка. Формально должность эта была, но командир сам обязан был стрелять из пушки в легких и средних танках.
Ай, яй-яй. Стоит вспомнить, что Т-34 "вырос" из перспективного легкого танка А-20, в котором изначально экипажу три рыла. Ибо танк лёгкий. В Т-70 вообще два человека, но никого это не возмущает. Все недостатки Т-34 - это детские долезни переходного возраста от легкого А-20 до среднего Т-34. И то что из хорошего легкого сделали "лучший танк Второй Мировой" - это, как ни парадоксально, заслуга многоголового заказчика в генеральских погонах.
 
Кроме того, если разобраться в теориях, то немцы были отличные теоретики. Их танки были заточены под определенные цели при минимальной цене и высоком качестве. Pz-I отлично косили пехоту, а стоимость и технологичность были идеальными. Pz-III, судя по отчетам сравнительных испытаний, не уступал в скорости и бронированию новому Т-34. Stug III, выполняя ту же функцию, что и КВ-2, был значительно дешевле, проще и эффективнее. Немецкая легкая бронетехника (основа бронепарка всех времен) отлично справлялась со своей ролью косы смерти.
Но на логичную правильную теорию был положен пролетарский болт комсостава РККА, которые решили "перебздеть, чем недобздеть". И вместо массового легкого танка А-20 построили массовый средний танк Т-34, который был и штурмовой самоходкой, и противотанковой пушкой, и танком сопровождения пехоты, и штурмовым танком прорыва, и даже бронетранспортером, и эрзац-БМП (мохра на броне). И всей узкой специализации немецкой бронетехники настал универсальный северный полярный лис пушистый.
 
 
butcher
Аватар пользователя butcher

 "Стоит вспомнить, что Т-34

 "Стоит вспомнить, что Т-34 "вырос" из перспективного легкого танка А-20, в котором изначально экипажу три рыла."

  Откуда дровишки? 4 человека экипаж. 

"И то что из хорошего легкого сделали "лучший танк Второй Мировой" - это, как ни парадоксально, заслуга многоголового заказчика в генеральских погонах."

  Многоголовый заказчик сделал почти все, чтобы Т-34 вообще никогда не появился на поле боя.

"Pz-I отлично косили пехоту, а стоимость и технологичность были идеальными. "

  Так и тачанка могла косить. Только вот защита от ПТО у них одинаковая. А пехота только в кино колоннами бежит в атаку на танки.

 "Pz-III, судя по отчетам сравнительных испытаний, не уступал в скорости и бронированию новому Т-34."  

  По скорости превосходил. По бронированию - уступал.

"Stug III, выполняя ту же функцию, что и КВ-2, был значительно дешевле, проще и эффективнее."  

  Функцию разрушения ДОТов? 

"И вместо массового легкого танка А-20 построили массовый средний танк "

  Вы что курие? Колесно-гусеничная схема отжила свое. Танк не имел резервов для совершенствования. На кой он был нужен?

  

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

butcher

Колесно-гусеничная схема отжила свое. Танк не имел резервов для совершенствования.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Я что-то не понял подобное утверждение. Это юмор?

 

Владимир136

butcher
Аватар пользователя butcher

А есть что то смешное?

  Изучить причины разработки именно гусеничного танка не судьба?

  Для танка массой 10-15 т. пары ведущих колес было достаточно. Танк 20-25 т требовал привод на 2-3 пары, что значительно утяжеляло и усложняло конструкцию. Отказ от нее позволял или снизить вес, или усилить броню и вооружение. При равной массе А-32  был лучше вооружен и имел броню 30 мм против 25 мм на А-20.

  Скорость переброски танков в колоннах никогда не достигнет скорости на колесах, т.е. гусеничного движителя достаточно. 

  Если это юмор, то где сейчас хоть один колесно-гусеничный танк на вооружении?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

К слову при создании БМП,

зачем-то пытались возродить эту схему...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

butcher
Аватар пользователя butcher

   А чем мотивировали? 3

   А чем мотивировали? 3 танкиста в перевернутом танке мало? Надо еще 7 пехотинцев?

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Не знаю, не углублялся.

Но фото монстриков видел, при желании можно найти)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Константин Колонтаев
(не проверено)
Аватар пользователя Константин Колонтаев

 Инженегр "Объективности

 Инженегр "Объективности ради, стоит заметить, что Т-28 был лучшим отечественным танком 30-х годов.
Все танки были радийные с хорошей пухой, высокой проходимостью, невероятной живучестью (при слабой броне)".

 

Т-28 очень хорошо показал себя при прорыве линии Маннергейма. Потери  бригады оснащенной ими были в этих боях самыми низкими по сравнению с другими танковыми частями.

http://easyget.narod.ru/text/t_22.html

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

в первой же фразе ошибка

остальное еще не читал, но первое замечание сделаю, так за ним уже будет ошибочная логика неизбежно.

=======

Каждый человек знает, что важна не форма, а содержание, но в жизни люди очень часто смотрят на формы, запоминают формы, и уверены, что формы это и есть содержание.

========

каждый человек должен знать, что форма это и есть содержание формы более высокой ступени организации, а не то, что так скоропалительно тут написано. Мир это матрешка из различных форм, переходящих в содержание. Все зависит от точки наблюдателя не более. Форма молекулы воды относится к содержанию бутылки с водой, а бутылка с водой как иная форма к содержанию ящика с бутылками, а яшик с бутылками как форма, выступает содержанием склада магазина вместе с иными ящиками и тд, включая планету Земля аки форму, относимую уже далее к содержанию солнечной системы..

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Гостьеху

Речь идёт не о всяких формах и содержаниях, а о форме и содержании действий.

Я бы сказал, что формой в этом случае будет небольшой набор стандартных действий. Например, у солдата действий немного: бежать, стрелять, прятаться от неприятельского огня.

А вот содержание - это в какой ситуации надо применять какое действие. Здесь нужно умение ориентироваться в обстановке, понимать её.
Это значительно сложнее.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Речь идёт не о всяких формах

Речь идёт не о всяких формах и содержаниях,

===========

Это понятия категориальные. Поэтому сказать не о всяких тут нельзя. Категория это предельное обобщение и охватывает все без изъятия формы и содержания

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Форма и содержание -

Форма и содержание - классическая пара категорий входящих в состав аппарата материалистической диалектики. И как любая пара таких категорий, являясь взаимоисключающими определениями, они должны при этом иметь определенные условия и момент тождества, полного совпадения, как например для категорий качества и количества таким моментом тождества служит категория меры. Для формы и содержания такими моментами совпадения в науке и практике является метод, а в искусстве - стиль. То есть способ выражения определенного содержания в определенной форме. И владея методом или стилем можно как придавать форму определенному содержанию, так и исследовать представленные формы на предмет их содержания. При этом не надо думать что там прямая однозвенная связь, связи там могут быть очень длинные и запутанные (с превращениями формы в содержание и обратно по несколько раз). Вот дураки или бюрократы это те, кто не видит за формами содержания, считает форму самим содержанием или неспособны понять из какого содержания и как произрастают те формы которым они "служат".

 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Мухину

Потому, что если люди действительно понимают содержание явления, то они находят и устанавливают альтернативное явление. К примеру, если «холодно» это плохо, то «тепло» это хорошо, если «мокро» это плохо, то «сухо» это хорошо, если «длинно» это плохо, то «коротко» это хорошо и т. д. Формализм и бюрократизм это вид человеческая деятельность, и если такая деятельность это плохо, то что хорошо?

Если понимать содержание явления, то понять, что «холодно» это плохо, ещё можно ( Я действительно сейчас мерзну, без отопления). Но понять, что «длинно» это плохо, все же трудно( я представил "длинный" рубель, а Вы что?))) Ведь если Вы идете долго по пустыне без воды, то "сухо" и "тепло" это плохо. Вобщем, «холодно»,«мокро» и «длинно» не всегда плохо! Тоже самое "формализм и бюрократизм", наверное, не всегда плохо. Или все же "волком бы выгрызть"?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Фантазия ёк

«Но понять, что «длинно» это плохо, все же трудно( я представил "длинный" рубель, а Вы что?))) »

Длинную дорогу. (В казённый дом, ггг)

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

 Понимаю, Вас совесть гложет!

 Понимаю, Вас совесть гложет! Подсознательно чувствуете вину свою за лживые комментарии. Вот и являются кошмары в виде длинной дороги в казенный дом! Но еще не поздно покаяться и исправиться!

 
Ракович
Аватар пользователя Ракович

Бюрократия

Вот - дождался любимой темы.
Я сейчас работаю в сверхбюрократической фирме - на пивном заводе "Хейнекен" механиком.
Пивная отрасль сейчас находится в условиях, близких к условиям нашей армии в начале войны - водочное лобби продавило целый ряд мер, которые её подкосили (и дополнительные акцизы, и запрет рекламы, и, главное, запретили торговать пивом в ларьках) - но руководители, вместо перехода к работе и управлению по существу дела, ещё больше упирают на соблюдение всяких правил ( а их - море).
Ещё прежний директор говорил как-то на общем собрании, что у нас, мол, нет лишних людей. Я сослался на наш же корпоративный журнал, в котором было написано, что для любой покупки надо собрать 38 подписей (он ещё поправил меня - больше!). Вот те, кто подписывает толпой эти бумажки - бездельники.
Нет, сказал он, вы не понимаете, как важно следить за правильностью расхода денег. Это очень важная задача.

А теперешний директор, хоть и принимает делократический подход (ему очень пришлась по душе книга Семлера "Маверик", которую я ему подарил), но сделать ничего не может: я, говорит, не хозяин.

И всё же, бюрократия имеет глубочайшие корни, здесь всё далеко не просто.

Во-первых, как сказал Аспирин, бюрократия заточена под дурака или неумеху - а это встречается очень часто, когда приходится вовлекать в дело тысячи и даже сотни тысяч людей.
Во-вторых, бюрократ всегда оправдывает свои действия желанием принести пользу - и действительно, часть пользы от бюрократизма есть, другое дело, что побочный вред перечёркивает всю пользу.
Помню, я ещё младшим школьником пришёл к маме на работу и заинтересовался бирочками, прибитыми к столам. А это инвентарные номера, сказала мама, по ним мебель учитывается, и когда срок её службы истекает, её уничтожают и составляют об этом акт. Я спросил - даже если мебель ещё хорошая? - Да. - Но зачем? Почему хоть людям не отдать? - А иначе, если разрешить брать мебель домой, будут забирать хорошую, а плохую оставлять.
Этот случай меня сразил на всю жизнь.
В-третьих, введение делократической системы управления сразу выявит лишние слои в управлении. Главную цель ставят на самом верху, низы сами знают, что делать - куда денутся многочисленные управленцы среднего уровня? А у нас может выясниться, что руководители высшего уровня не нужны - все проблемы можно решить на уровне директоров заводов. Как же это можно допустить? И придумываются общие правила: и для России, и для Африки, и для Европы... А на местах потом расхлёбывают.
В-четвёртых, делократическая система плохо стандартизуется (она как у немцев строится под характер и способности того, кто её строит). Меняется начальник - меняется вся система. Простой пример: когда на заводе ещё было нормально, у нас была некоторая свобода действий. Я строил свою политику исходя из минимизации запасов, зато часто влетал в ситуации, когда приходилось выкручиваться, делать самоделки и т.п. Мой коллега из соседнего цеха наоборот - прикрывал все слабые позиции заказами. В результате у него на складе хранилось множество неиспользуемых запчастей, но на любой аварийный случай у него была деталюшка. Кстати, когда нас стали зажимать, его запасы дали и мне возможность долгое время держаться.
В-пятых, делократия - это свобода, а свобода - это риск.
Множество людей не хотят рисковать - ведь можно не только получить удачный результат, но и неудачный. И даже часто неудачи обязаны предшествовать удачам. И тут только умный, понимающий начальник способен не съесть рискующего подчинённого, не завалить дело. Вот я читал у Грабина, что они, начиная делать какие-то новые стволы, имели выход 2-3 ствола из 100 заготовок. Это же страшный убыток. Как легко сказать - да вы портите труд других, выбрасываете на помойку то, над чем проливали пот сотни людей до вас - и шахтёры, и металлурги, и прокатчики, и энергетики и т.д.

Всё больше мне кажется, что человека загнать в делократию может только большая беда - например, война - когда риск неизбежен. Редчайшие люди способны быть делократами в спокойное время. А масса всегда будет скатываться в бюрократию - не представляю, какими пинками надо её расшевеливать.

 

Знание принципов освобождает от знания фактов

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Аспирин сказал под СРЕДНИЕ

Аспирин сказал под СРЕДНИЕ способности.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Леба
Аватар пользователя Леба

в кои то века г-н Аспирин политкоректен

для тупых батенька, для тупых бюрократизм-не стоит тут уж размениваться на мелочи

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Станята
(не проверено)
Аватар пользователя Станята

 Ой, да Бог с Вами...

 Ой, да Бог с Вами... Бюрократия отнюдь не Российское-Советское Изобретение... 

Одно московское частное предприятие связалось с бельгийским концерном Ван Генертен. До этого в офисе работало 5 ( директор, его зам, главный механик, бухгалтер и плановик) человек. И 100 на производстве. 

После западного подхода нового владельца в конторе сидело на заднице, перекладывая бумажки, уже 30 ( одних бухгалтеров уже стало аж шестеро)  человек, а более 40 рабочих были либо сокращены, либо выдавлены ( "по собственному желанию").  

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.