|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 20 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 20 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...в сухом остатке....
...
Вы не оспариваете очевидного
А именно то, что в СССР:
1.
В 1940—1941 годах изучались материалы по первитину из Германии, затем профессор О. Ю. Магидсон произвёл его первый синтез
2.
Из этого следует то, что тов.Сталин был в курсе того, что такое первитин, даже если следователи НКВД этого еще не понимали
3.
А вот из первых двух пунктов следует и то, что судьба Павлова никак не пересекается с первитином. Если его расстреляли, то это явно не потому, что в войсках Вермахта был применяем первитин. В противном случае, Вам как следователю очевидно, что стрелять пришлось бы всех командующих приграничных округов подряд
К Вашей чести следователя..., Вы это признали
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту Москвы
Первые два пункта никак не связаны с третьим.
Павлова расстреляли потому что западный фронт был прорван первым, а первым он был прорван потому, что туда был направлен самый мощный удар.
Далее Павлова расстреляли не потому что он был в чем то виноват, а в назидание другим!!! Чтобы не расслаблялись!!! Надо было кого-то расстрелять. Расстреляли Павлова и Ко. Армия у нас была народная!!! Солдат за поражение расплачивался своей жизнью и генерал тоже должен расплачиваться за поражение своей жизнью.
Ну нельзя было по другому!!! Народ бы такого не понял!!!
...вот и славненько....
...
то есть первитин..., Павлов..., прорыв войсками Вермахта в первые месяцы войны тел всех военных округов на западе СССР - ровно никак друг с другом не связаны
То есть слитые по Вашей годовой следовательской догадке гнилые зубы немцев и блицкриг - не более, чем тот же случай слива расстрела Павлова и общих причин провала РККА событий лета 1941 года
Именно...
Именно...
Дело не в первитине..., как основе блицкрига, как ровно и не в Павлове, что в одинаре должен отвечать за все события, что привели немцев к сентябрю под Москву, Ленинград и Киев одновременно...
Хотя никто не спорит и ВНЕ связи друг с другом -
у немецких вояк были гнилые зубы от шоколадок с первитином..., что есьмЪ факт
А....
Павлов заслужил расстрел за бардак во ввереном ему округе, что Вам как следователю столь же очевидно
В назидание остальным - как минимум
"Hic Rhodus, hic salta"
Вов. А откуда у Тебя эти медицинские данные?
У вразей всегда находили зубную щетку и пасту "Chlorodont",которыми и сам пользовался в детстве (до сих пор все зубы родные).
А вот больные кожу и зубы вместе с пархатыми неубранными волосами всегда отмечали у "томми"...
Έξηκοστοςτιων
В питере вода была очень
В питере вода была очень мягкая. Лучшая вода в СССР.
Мысли глобально, действуй локально.
Она и теперь шибко мягкая (болотная).
Но это хорошо для паровозов, а не людей, у которых с нее куриные кости (пустые от кальция)...
Έξηκοστοςτιων
Верно, не за это
Павлов уничтожил советские войска несколькими способами:
1) саботировал выполнения приказа генерального штаба о приведении войск в боевую готовность: НЕ ВЫДАЛ ПАТРОНЫ И СНАРЯДЫ ВОЙСКАМ! Сложилась парадоксальная и дикая ситуация: войска кое-где даже были посланы, согласно приказу, занимать боевые позиции, НО БЕЗ БОЕПРИПАСОВ! Это настолько огромное и эффективное предательство, что диву даёшься. Даже потеряв связь войска могли бы сопротивляться и бить немцев, было бы ЧЕМ! И вот это-то Павлов и учёл. Что толку в храбрости солдат, в колличестве пушек и танков, если им НЕЧЕМ СТЕЛЯТЬ ПО ВРАГУ???!!!
2) Павлов разгромил мехкорпуса западного ВО. Там даже один мехкорпус при боестолкновении мог разжевать и выплюнуть танковую группу. НО! Павлов , зная это, посылает мехкорпуса наступать против немцев на восток, на юг и на север. В итоге танки тонут в болотах и теряются в лесах, ломаются на всех дорогах и полях , просто останавливаются, когда кончается топливо. А ПРОТИВНИКА ТАК И НЕ ВСТРЕЧАЮТ.
А всё просто: сначала идиотские приказы двигаться куда угодно, лишь бы подальше от немцев и поглубже во всякие жжж...труднодоступные места. А уже после под предлогом потери связи прекращается всякое командование. И тысячи танков, тракторов, машин, тягачей, оказываются небоеспособны. Без топлива, без снарядов, поломанные и с изношеными двигателем и ходовой частью. Экипажи просто бросают их и превращаются в рядовую пехтуру, которая или лесами пробирается на восток, или марширует в лагеря для военнопленных.
Недавно в "Своими Именами" был цикл статей из книги Марка Солонина, где он прекрасно показал, как это было. Кой-то веки и от Солонина польза.
Помимо Павлова такой приём применяли заговорщики и на других фронтах. Не знаю только, почему возмездие не настигло их ещё тогда. Ведь тот же Власов предал на второй день войны. Кирпонос-максимум на третий. Наверное руководители заговра Тимошенко, Жуков и Шапошников отмазывали их усерднее. А может сами оставили меньше улик и замели следы лучше.
...Русофилу и Земцову... в порядке поступления комментов...
...
Рус..., так ведь меня посылать в Сеть - это только портить
А Наумыч именно так и поступил
Итог был очевиден
Медицинские термины так и поперли ровно БЕЗ всяких там зубных щеток
К примеру...
наслаждайтесь тем, что в обиходе кличут
Стоматологическими нарушениями вследствие злоупотребления метамфетамином( то бишь первитиномЪ):
__________________________
...
тов.Земцову
Я конечно очень понимаю Ваше очарование тов. Солониным..., ан у меня есть здесь пока тока одно замечание, по поводу Вами изложенного
Задумайтесь о простом, прежде чем стрелять с чувством превосходства в затылок Павлову
КАК могли танки наших многотысячных мех.корпусов оказаться в стратегически бездарной для них местности ИЗНАЧАЛЬНО
То есть в окружении именно болот ???
Они что..., сами по себе туды приехали ???
Или этой злой умЪ Павлова их туда загнал
Понимаю многое
Даже то, что две трети объема соляры для этих танков Западного ВО оказалось не в районе Белостока, о чем докладовалось и в чем был уверен Сталин..., а ровно в противоположном направлении..., в районе Майкопа
Понимаю бардак с приказами маскировать наши аэродромы...и их реальным выполнением...
Могу допустить и то..., что абы прикрыть свои задницы в соблюдении НЕ провоцирования немцев, с части наших самолетов были сняты боекомплекты аккурат 21 июня...
НО...
Непонятно одно
КАК тысячи танков были загнаны в белорусские болота ???
Вы, тов.Земцов найдете быстро на это ответ, если поставите для себя вопрос иначе
ЗАЧЕМ они туда были завезены ???
А ответив на него..., быстро поймете, что Павлов это просто исполнитель
Увы..., мог быть и более опытный исполнитель, что нам всем хочет справедливо доказать Юрий Первый
Тока Суть дела это не меняет
Эти танки были выставлены в действительности ОЧЕНЬ ГРАМОТНО
Ибо случайностей такого уровня..., или если хотите ошибок - у тов.Сталина быть не могло !!!
Это только Пантер верит в то, что Павлова случайно оставили без превосходства именно его материальной базы. Мол ошибочка у Сталина...Он дурак думал, что немцы попрут главными силами на Юго-Восточном Направлении( ...на Украине...) , а они нас типа объегорили - и поперли главным ударом на Западном ВО(...в Белоруссии...) . В итоге ясен пень - Павлов самый провалившийся из командиров округов. Ему мол и сталинскую пулю в затылок !!!, что мол доказывает характер людоеда Сталина
А если иначе...
Если мы должны начинать !!!
И начинать именно на юге, как кратчайшем пути к Плоешти. При этом получая самый выгодный ход для преодоления европейских рек в их верхнем( узком течении), тогда как район Павлова( из Белостока) - вспомогательный..., но очень танково-важный, абы мять всю вражью группировку клещами и с юга и ...с севера..., при этом двигая танки вперед, а НЕ НАЗАД - никаких болот мы уже для них не обретем
Это абсолютно грамотное именно СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение руководства РККА и нашей страны
При одном условии
Начало войны должно было быть иным..., в смысле инициативы нашего превентивного первого хода по гитлеровскому агрессору, что сожрал уже всю Европу
И мне глубоко до лампочки..., что это пахнет резунизмомЪ
Ибо Резун в те времена еще даже не родился..., а вот вопросы на этом Форуме по именно стратегической расстановке сил сторон перед 22 июня 1941 года, как возможной ПРИЧИНЕ БЛИЦКРИГА в случае перехвата супостатом нашей инициативы начала - от наших даже гостей-форумичан уже поступали
Думаю - не случайно..., и ровно вне трудов Резуна-Солонина
"Hic Rhodus, hic salta"
Если бы мы хотели идти на
Если бы мы хотели идти на Плоешти, то что помешало? Если у нас главные силы на юге, а у немцев там второстепенные, то почему и там отступали? Немцы и румыны, исходя из вашей версии, превратились бы в прах за неделю. Однако ничего подобного не произошло. Вывод-версия несостоятельна и фактами не подтверждается.
...уважаемый Ричард...
...
Мне сейчас очень просто Вам отвечать...
Ибо Мухин сделал очень многое своими пояснениями в изложенных им частях, ровно как и наши форумчане в своих комментах к ним
Отступление РККА было неизбежно самим ФАКТОМ НАЧАЛА не нами
И отсупление именно стремительное
Ровно БЛИЦ отступление
Когда немецкая машина профессионально НАЧИНАЕТ..., то она начинает валить Вам именно то, что позволяет успешно вести любую войну
А именно - КООРДИНАЦИЮ Ваших сил
Положение со связью Вам пояснили
Ее вырубили аж на десять дней минимум
И пока эту связь с фронтами не восстановишь - это и есть истинный успех и одна из важнейших причин блицкрига
Положение наших выставленных далеко на Запад войск под Белостоком и Львовым - Вам пояснили. Это же ровно самостоятельно нами самими созданные ДВА КОТЛА, из которых НЕ ВЫБРАТЬСЯ в любом варианте
Если конечно НЕ НАЧАТЬ первыми
Ибо начав первыми - мы получали ровно такое же дикое преимущество, как его получили немцы выхватив себе это НАЧАЛО
А то, что мы сумели даже зажечь Плоешти на третий день войны своими бомбежками - так это только подтверждает то, ради чего были нацелены наши силы и писаны красные пакеты с литерой М
Ан из положения НЕ НАЧАВШЕГО - это все мертвому припарки
Ваши глаза - авиация уже потеряна
Воздух полностью гол для немецкого господства
Ваша бронетехника почти полностью брошена в огромных котлах без горючего в баках
ЧЕМ Вы собрались наступать ???
У Вас за спиной на сотни километров уже орудует враг как у себя дома !!!
Вы спросите у любого военного, что имеет понятие пусть не о стратегии, а хотя бы о тактике -
ЧТО ТАКОЕ Ваши ГОЛЫЕ ФЛАНГИ ???
И Вам много станет понятно
Хотя Вам и это уже здесь хорошо пояснили ранее и выше....
_________________________
...
прошу извинить..., но сейчас у меня время для общения в основном только с раннего утра...
Так, что видимо - до завтра
"Hic Rhodus, hic salta"
А мне мой опыт и знания
А мне мой опыт и знания говорят, что Мухин, как и большинство исследователей, не понимают истинных причин отступления (точнее бегства) от госграницы. Все версии, которые я когда-либо читал, не выдерживают критики. Например, вы пишите об огромных котлах. Но это в основном в Белоруссии, а я задал вопрос об Украине. Что там помешало испепелить второстепенные немецкие и румынские войска в первую же неделю, если именно там были основные наши силы? Если не было координации и связи там тоже, то как получилось сражение под Равой-Русской? Вслепую и случайно, что ли вышли на единственную немецкую танковую группу в тех краях? И при этом не только их не уничтожили, но даже толком не потрепали. И вы хотите меня убедить, что и здесь координация и связь подвели? Или я должен верить Павлову, который на допросе утверждает, что приказы в войска дошли до начала войны, а после её начала связь сразу пропала? А как же тогда техника разъезжала, что горючего в баках не осталось? Если приказов из-за отсутствия связи не было, то какого ляду они ездили? И таких вопросов можно задавать несколько месяцев. Но для меня вопрос номер один-каковы военно-политические цели установлены для плана "Барбаросса". То есть указанно до куда идти и когда там оказаться. И на том всё заканчивается. Согласно этому плану видно, что немцы понимают, чтобы нанести поражение нашей армии они обязаны задействовать все боеспособные силы сразу и... планирование на этом заканчивается. Что это: тупость, зазнайство, высокомерие, шапкозакидательство, лень? Непохоже, так как тогда становится непонятным тщательное планирование первой фазы войны. А насчёт вот этого: "Вы спросите у любого военного, что имеет понятие пусть не о стратегии, а хотя бы о тактике -ЧТО ТАКОЕ Ваши ГОЛЫЕ ФЛАНГИ ???", я вам скажу прямо, это всё понты профессионалов перед дилетантами. Мне всё-таки 50, меня на эту капусту не развести. Хотите дискутировать-без этих дешёвых штучек, чай не дети-о серьёзных вещах толкуем.
..., что ж, давайте БЕЗ капусты...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ещё не вся «черёмуха»...
«Чуете – чем дело пахнет
Пахнет серой. В смысле, Резуном.
Грешно смеяться над больными людьми!
...))))))))))))))))....
...
а это Резун Устав 1939 года для РККА сваял ???
Али вместо Жукова - это его измышления приведены ???
Вы, Вазавай - бесспорный мастер реплик слеза комсомолки(с), что размешана не жимолостью, а форумной повеликой
______________________
...
дождитесь очередной части Мухина, по анализу мышления именно советских генералов
Там будет ровно Ваша сера(с)..., к которой Резун, как пятое колесо телеге
"Hic Rhodus, hic salta"
Да ладно,Вов...
Теперь Тебе ближайший яврейский дантист без винегре... интернету скажет,что это пародонтоз, т.е. инфекционное, а не профессиональное заболевание.
Έξηκοστοςτιων
...Рус..., ну право....
...
ты же знаешь мое отношение к собакам
Что ж ты меня так???
"Hic Rhodus, hic salta"
Мой пудель
прожил ровно 15 лет и перед смертью принес свой теннисный мячик здоровыми зубами...
Έξηκοστοςτιων
....))))))))))))....
...
вот искренно рад за него..., как впрочем и за хорошего его хозяина
"Hic Rhodus, hic salta"
Земцову
Ну откуда эти байки? Вам же показали на форуме полный текст допроса.
Где там про бойцов без патронов и танки загнанные в болото?
Если бы это имело место то следак так бы и задал вопрос: Вы отдавали приказ бойцам патронов не выдавать и если да то какую цель вы преследовали? Вы действительно отдавали приказ о направлении бронетехники в болото и зачем вам понадобилось, чтобы техника там увязла
Второй пункт не факт, а
Второй пункт не факт, а домысел. По-этому и третий пункт-домысел. Очевиден только первый пункт, так как это факт. Кстати, этот профессор проводил массовые опыты на красноармейцах?
Ричарду
О каком профессоре идет речь?
Какие пункты? Какие факты?
Кстати я не понял позицию Маршрута Москвы. Он таки за первитин или против?
Это не тебе а ММ. Он отвечал
Это не тебе а ММ. Он отвечал тебе на первитин. Я указал ему, что второй пункт не вытекает однозначно из первого, значит-это его домысел, даже не мнение. А так как второй пункт является домыслом, то по логике и третий тоже-домысел. Не факт то бишь. Он не согласен с твоим мнением о первитине с точки зрения существенного фактора. Я же думаю, что рациональное зерно в этом есть. Однако он не объясняет операцию "Тайфун".
...специалисту по анализу домысловЪ....)))))))))))))))
...
уважаемый Ричард..., уж коли Вы так легко щелкаете чужие домыслы..., так поясните более простое, чем вся операция "Тайфун"
А именно - расшифруйте чужой домысел вот о чем:
"...Осенью 1939 года под руководством военных инженеров в СССР приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.
Нет...???
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту Москвы
Это все разновидность Резунщины!!!
В то время существовала такая военная концепция, которая хорошо описана в романе Николая Шпанова "Первый удар".
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Считали, что как только враг нападет - войну можно будет контрударами за короткое время окончить малой кровью и на чужой территории. Это разумно и правильно. Тут не поспоришь. Однако практика показывает, что без первитина реализовать такой блицкриг очень трудно и даже невозможно
СССР не был агрессором и никогда был не напал первым и вероломно!!!
Обратного ваши факты не доказывают:
Вся концепция строится на речных каналах, которые были судоходны только для военных катеров, а для барж они были бесполезны.
А что противнику трудно было затопить баржу в реке, чтобы и военный флот не прошел? И все конец блицкригу. И главное, транспорт - это основа блицкрига. У РККА не было должного числа грузовиков, По любому глубокого вторжения бы не вышло.
Видите, даже баржи с грузами бы не прошли, а тогда на кой такой канал.
Блицкриг у РККА бы не получился, ибо РККА не могла наносить длинного удара. РККА нанесла могла бы нанести мощный, но очень короткий удар.
Аналог бой Поветкина (РККА) с Кличко (Вермахт). Если б Поветкин хоть раз попал Кличку в лицо, у того был бы нокаут, но он не попал ни разу - руки короткие
...у товарища Сталина были длинные руки...!!!
...
это Вам не Поветкин
Если Вы хотите найти требуемое лицо..., то вот оно
Аккурат я цитирую сам себя..., хотя вот Юрий Первый уже в курсе этого
____________________
...
прошу простить, Здравомысл Наумович..., но вот опять ничего по первитину сказать не могу
Хотя мы уже дошли до Кащея Бессмертного
Ан приятно..., что наши мысли все еще пользуются здесь в брошенной Галерее спросом..., на фоне ажиотажа перепалок форумчан о причинах грабежа отечественных пенсионеров и жалоб на питерскую братву в ПАСЕ
"Hic Rhodus, hic salta"
...а если Вам этого мало..., то вот Вам абрис той...
...
несостоявшейся сталинской операции, которая сохраняла жизни миллионов наших людей
Именно тем, что РККА НАЧАЛА ПЕРВОЙ !!!
Несмотря на Ваши взывания к миролюбию перед фашистким агрессором
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту Москвы
И откель текстовка? На Резуниеву писанину походит, но вроде как не им писана, что видно из контекста.
В 1941 году потери РККА были намного меньше потерь противника. Основные потери РККА - это время больших наступательных операций 1943, 44, 45 годов.
Тут надо понимать, что все эти операции хороши когда враг сдается сразу как узнает, что его окружили и по правилам должен честно сложить оружие, но если он правил игры не соблюдает и после того как ему поставили мат хватает доску и бъет вам по голове, опять начиная драку, пока опять противники не устанут и не сядут за шахматную партию.
...Здравомысл Наумович..., я же предупредил...
...
все выделенное курсивом - это самоцитирование
То есть текстовка моя...
НО...
Я точно НЕ Резун...
Меня местные следаки этого Форума уже проверяли
Даже фото сличали
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруту Москвы
Друх мой, вы однако ж забыли, что времена ушкуйников викингов и прочих стеньков разиных безвозвратно ушли к началу ВОВ. Боевые лодьи, от коих вы с Резунием в большом восторге - штука психологическая. Это навроде бронепоезда, только стреллять неудобно (качает). Путь флотилии предсказуем (река), попасть в лодью с с берега нетрудно (едет медленно, остановиться не может и разогнаться быстро тоже не может). Внезапность не обеспечивает совершенно.
У Сталина самое главное руки были короткие. Танки без пехоты имеют нулевую пользу в стратегическом плане. Да и моторесурс танков у вас приводится очень завышенный. Танк в лучшем случае - это 1000 км., а потом ремонт капитальный, а то и замена узлов.
Так что нужны грузовики и паровозы, а посему вся надежда в таком случае на капитуляцию германских империалистов от страха.
....вот не верите мне Вы в то..., что
...
Сталин явно НЕ Поветкин
А зря...
И дело не в ладьях и реках
Дело в том, что сохрани за собой Сталин именно НАЧАЛО в превентивном ударе по гитлеровской роже..., то Вам уже не пришлось бы скептически оценивать советский танковый моторесурс
Он явно был ВЫШЕ немецкого
И если дойчи за три месяца на своем реально дохлым моторесурсе оказались таки под Москвой..., то я думаю, что сталинские танки при сталинских соколах в небе над ними, взяли бы Берлин из под наших нависающих выступов Варшавы и Сандомира - в клещи, ровно в три раза быстрее
Хотя , повторяю..., я изложил сценарий, при котором силовым образом Берлин вааще брать бы не пришлось
Летом 1940 года многие вещи можно было решить, закрыв Гитлеру доступ к румынской нефти - крови его механизированной войны со всеми ее блицами на земле и воздухе
И ладно бы нефть...
Дело вполне пахло сталинским контролем над урановым сырьем для ядерной бомбы
А вот это уже явно тянет далеко не на руки поветкина(с) с волжскими ушкуйниками впридачу
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий