|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 17 гостей.
|
|
"Мухин же валит с больной
"Мухин же валит с больной головы создателей системы на здоровую исполнителей в этой системе, хотя мотивы их действий жёстко определялись самой этой системой."
Полная демократия в мозгах. В систему высоко не могут забраться люди, противоречащие ей.
для butcher
В систему высоко не могут забраться люди, противоречащие ей.
Так и я о том же, если вы не поняли. В такой системе тупой исполнитель и имеет все шансы забраться высоко, он полностью соответствует критериям системы.
Цитирую: " с больной головы
Цитирую: " с больной головы создателей системы на здоровую исполнителей в этой системе", т.е. Сталин гад, а Кирпонос "здоровый исполнитель". Не надо передергивать.
Негодяй Сталин давал белому и пушистому Кирпоносу тупые приказы. А перепуганный Кирпонос их выполнял. А Ворошилов не выполнял приказы Сталина, или Сталин ему умные приказы посылал? А как кирпоносы кончились, глядишь, та же система административно-командная, до Берлина добралась.
для butcher
А Ворошилов не выполнял приказы Сталина, или Сталин ему умные приказы посылал?
То-то по его "умным" приказам Ворошилов чуть было Ленинград не сдал.
А как кирпоносы кончились, глядишь, та же система административно-командная, до Берлина добралась.
Основная часть генералитета на своих должностях и осталась. С середины 1942-го года сменился стиль командования. Так, Жуков пишет:
Генеральный штаб, на который Верховное Главнокомандование опиралось во всей своей деятельности и который всю войну работал достаточно умело, как я уже говорил, И. В. Сталиным в начале войны недооценивался.
Так, например, на второй день войны, когда на многих фронтах создалась исключительно тяжелая обстановка в управлении войсками, начальник Генерального штаба был послан на Юго-Западный фронт помогать командованию организовать борьбу с прорвавшимися немецкими войсками в районе Броды, Владимир-Волынского, Дубно. Первый заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин на 9-й день войны, когда вопросы управления войсками приобрели исключительное значение, был взят из Генштаба и без особой надобности назначен начальником штаба Северо-Западного фронта. Это была большая утрата для Генштаба, так как Н. Ф. Ватутин хорошо знал войска, был исключительно четкий, оперативно грамотный и трудолюбивый генерал.
Нередки были случаи, когда И. В. Сталин, не ставя в известность Генеральный штаб, давал командующим свои указания, в результате чего происходили серьезные организационные неувязки.
Изменения к лучшему стали происходить, когда прекратился бардак в командовании, устроенный в 1941-м в том числе и Сталиным, и Ставка стала предоставлять больше возможностей командирам низших звеньев самостоятельно принимать решения.
То-то по его "умным"
То-то по его "умным" приказам Ворошилов чуть было Ленинград не сдал.
Ворошилов в котлах много потерял? А с голым флангом фронт не удержать.
Жуков молодчинка. "Первый заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин на 9-й день войны, когда вопросы управления войсками приобрели исключительное значение, был взят из Генштаба и без особой надобности назначен начальником штаба Северо-Западного фронта."
Конечно исключительное значение. Только не дядя Жора ли рыдал как баба, когда Сталин спросил его, где связь с войсками? Кем мог управлять из Москвы зам. начальника Генштаба, если начальник Генштаба не имел связи с войсками? Сталин сделал единственное, что можно было сделать в этом случае: не можете из Москвы достучаться до войск - валите в войска и оттуда руководите. Или ждать, пока войска откатятся до Москвы, и ими иожно будет по мегафону командовать?
Так что дядя Жора - свистун еще тот.
для butcher
Только не дядя Жора ли рыдал как баба, когда Сталин спросил его, где связь с войсками? Кем мог управлять из Москвы зам. начальника Генштаба, если начальник Генштаба не имел связи с войсками?
Очень любопытно. И каким же интересно тогда образом те же Кирпонос и Павлов исправно директивы Ставки получали? Видать, телепатически
Ну есть желание еще больше
Ну есть желание еще больше позориться - не буду мешать.
Бывало, давали сбой знаменитые выдержка и хладнокровие Жукова. 29 июня 1941 года в кабинете наркома обороны состоялось экстренное совещание. Вспоминает А. Микоян, член Политбюро, присутствовавший на нем: «Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось... И все же около получаса поговорили спокойно. Потом Сталин взорвался: «Что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и ни кем не командует...» И этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату... Мы все были в удрученном состоянии».
28 июня потерян Минск, Жуков сопли пускает потому, что нет связи с войсками Белорусского округа и никто не знает, что на самом деле происходит. Но 24 июня возмущается, что его посылают в войска эту связь обеспечить. И Ватутин кем то собрался командовать.
А оборона Киева началась только 30 июля и продолжалась до 19 сентября. Кирпонос застрелился 20 сентября. До 14 сентября включительно окружения не было и ничего не мешало поддердивать связь.
"Белорусского округа"
Западный особый военный округ?
"Кирпонос застрелился"
Есть доказательства, али старые слухи?..
butcher, исправляйте свои ошибки и опечатки. Может быть и правда, у вас "в Донбассе так заведено", но всё-таки.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Идите в ... Киев.
Идите в ... Киев.
А-ха-ха-ха)))
Я же в нём сейчас нахожусь)
За Украину и за Вас просто стыдно перед сопредельными)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
За себя надо было бы
За себя надо было бы стыдиться. Но свое, киевское, не воняет. До свидания, Людвиг Аристархович.
www.youtube.com/watch
С Вашим культур - кумиром Вы уже нас всех знакомили)
"У вас таких много" )))
Свой последний ответ о маузере будет время перечитайте...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Что ж Вас так мордует?
Что ж Вас так мордует? Признайтесь, кто нашу киевскую зайку обижает? Кто из дАнецких? Может чем помогу... Я со многими лично знаком.
Отвечаю.
Байбаку степи донецкой.
[Зайку бросила хозяйка
Под дождём осталась зайка]
Нет, вовсе нет.
Вы на восстановление домика Юза, основателя Града Великого, уже личнознакомо скинулись? Работа пошла? Чтобы я мог спать спокойно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Вы уже второй раз непонятно
Вы уже второй раз непонятно почему наезжаете по поводу моего донецкого происхождения. Вот я и интересуюсь, может кто обижает?
Так у Вас происхождение или проживание? )))
Я не обидчив)
И что особенно радует, пишете уже без ошибок)
*И если можно, ещё вопрос:
Вы в танковых войсках не служили? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Что это было?
Что это было?
Мысли глобально, действуй локально.
Знамо дело.
"Повышаем градус неадекватности" как обычно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
для butcher
28 июня потерян Минск, Жуков сопли пускает потому, что нет связи с войсками Белорусского округа и никто не знает, что на самом деле происходит. Но 24 июня возмущается, что его посылают в войска эту связь обеспечить.
Интересная мысль. Связи со штабом ЗапОВО не было в течение дня 29-го, но оказывается Жукова уже посылают её обеспечить ещё 24-го. Видать, Вангу наняли в Ставке для ясновидения. Повторю ваше же пожелание:
Ну есть желание еще больше позориться - не буду мешать.
Штеменко "Генеральный штаб
Штеменко "Генеральный штаб во время войны"
Одним из узких мест оказалась связь с фронтами, в первую очередь с Западным. Она была очень неустойчивой. Из-за частых нарушений связи мы не всегда знали обстановку с необходимыми подробностями. На неудовлетворительное состояние связи со своими войсками сетовали и штабы фронтов. Поэтому, если нам и удавалось связываться с ними, мы все равно не получали достаточно полной информации о положении войск.
За всеми этими хлопотами, поглотившими каждого из нас без остатка, не заметили, как прошел первый день войны. ...
Довольно частыми стали командировки в действующую армию. Главным образом для уточнения истинного начертания переднего края обороны наших войск, для установления фактов захвата противником того или иного населенного пункта. В этих случаях оператор садился, как правило, на самолет СБ и отправлялся по назначению.
Чаще всего такие полеты совершались на Западный фронт. Положение там все усложнялось, а связь не налаживалась. 28 июня пал Минск, и одиннадцать наших дивизий, оказавшихся западнее его, вынуждены были продолжать борьбу уже в тылу противника. Генштаб узнал об этом не сразу. Позднее стало известно и о героической борьбе окруженного гарнизона Брестской крепости, которая продолжалась почти месяц.
Так что Ванга не помешала бы. Связь с Западным фронтом была потеряна в первый день войны, и не восстаналивалась до 29 как мимнимум. Кроме дяди Жоры надо и другие книги читать.
Пантере. Ну и как
Пантере. Ну и как предполагалось он обеспечит связь с войсками? Сбежал сукин сын подальше, чтобы бурю переждать. А расплакался не от обиды, а от облегчения, что не только не расстреляют, но и не разжалуют в рядовые.
butcher
Кирпонос застрелился 20 сентября.
Застрелился или застрелили?
А что это меняет в
А что это меняет в контексте моего сообщения? До 20 сентября он был жив.
butcher
Меняет и многое. Напрмер то, что катастрофа ЮЗФ была организована.
гуран
Читать умеем?
Не совсем понятно, как катастрофа ЮЗФ в сентябре 1941 года относится к нежеланию Жукова выяснять, что происходило в первые дни войны на ЗАПАДНОМ (!!!!!!!!!!!) фронте.
И при всех заговорах, если бы Кирпонос находися у себя в штабе, а не таскался по болотам и полям, никакие заговорщики его застрелить бы не смогли.
Пантхеру
"Так, Жуков пишет:
Генеральный штаб, на который Верховное Главнокомандование опиралось во всей своей деятельности и который всю войну работал достаточно умело, как я уже говорил, И. В. Сталиным в начале войны недооценивался...
Нередки были случаи, когда И. В. Сталин, не ставя в известность Генеральный штаб, давал командующим свои указания, в результате чего происходили серьезные организационные неувязки."
Жуков прикрывал свою задницу, иначе у народа возник бы вопрос, почему за такое руководство Генштабом перед войной и в начале ВОВ его не пристрелили как собаку, и не следует ли исправить эту ошибку, пока не поздно. У меня тоже есть такая претензия к Сталину.
А теперь послушаем независимого и компетентного эксперта - маршала Голованова, каждый день бывавшего у Сталина и не по одному разу:
"Генштаб
Не раз мы говорили о Генеральном штабе. Особенно после книг Штеменко и Василевского. Однажды я заметил:
— Василевский пишет, что Сталин не придавал значения роли Генштаба...
— А как он мог придавать, — откликнулся Голованов,— если до Сталинграда Генштаб был такая организация, которая неспособна была действовать и работать? Какое значение можно было придавать этому аппарату, который не в состоянии был собрать даже все необходимые материалы! Все основные предложения о ведении войны были от Сталина — я там каждый день бывал, а иногда и по нескольку раз в день.
Генеральный штаб войну проморгал — вот что такое Генеральный штаб!
И я, между прочим, пишу так: «Генеральный штаб в первый год войны особой роли не сыграл».
Жуков командовал дивизией, корпусом, округом. А что такое начальник Генштаба? Это человек, который все суммирует и докладывает без своего мнения, без навязывания идей, а когда все доложат, обсудят и спросят его мнение, он скажет. А Государственному комитету обороны решать эти вопросы. Как бы там ни было, Жуков показал бы документы — вот то, что происходит, это нападение на нас, это подтверждает заграница, а вот мнение Генерального штаба, — и расписался бы: начальник Генерального штаба такой-то. А почему этого не делали?... Жуков— вон Василевский пишет: решение о боевой готовности приказали отдать в 8 часов вечера, а они только в час ночи передали, а в 4 часа уже немцы напали. С восьми до часу ночи! Это, знаешь что, за одно место нужно повесить за такие вещи! Василевский пишет: «Конечно, мы запоздали с этим делом»."
Так что не надо валить с больной головы (генштаба и Георгия-
победоносца) на здоровую (Сталина), которому и пришлось всё расхлёбывать вместо наших аник-воинов.пантеру
"Поэтому провалы 1941-го года произошли главным образом ввиду неэффективности вертикальной диктаторской системы власти, созданной в СССР."
Очень часто приходится сталкиваться с неверным пониманием термина "диктатор". Почему-то принято считать его синонимом тирана и деспота. Между тем, это всего лишь правитель, во-первых, исключающий себя из системы выборов, а во-вторых, декларирующий свое право верховного решения по любой из трех ветвей власти. И все. Сталин диктатором не был, так как не декларировал эти два принципа. Одна из положительных сторон диктатуры в том, что не надо ханжески лгать, не надо подтасовывать результаты выборов, не надо притворяться демократом. Диктатор может за все свое правление НИ РАЗУ не использовать объявленные полномочия, разве что помиловать нескольких осужденных. Все остальные органы власти могут быть выборными, не отрицается и конституция. Диктатор вполне может организовать честные выборы как абсолютно незаинтересованное лицо, ведь ему не угрожает их результат. Это второй плюс диктатуры. Ну и конечно из такого диктатора очень плохой коррупционер, незачем ему продаваться, да и приговорен он изначально за пределами своей страны. Это третий плюс.
Ага.
Свобода - это рабство, а крепостное право - это законодательно закрепленный патриотизм )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду
Свобода это возможный диапазон изменения параметров подсистемы в рамках системы. Не надо превращать это слово в аналог нирваны или абсолюта.
Патриотизм это высшая степень самоуважения. Человеку в бою насрать на законы. Нет более свободного человека, чем человек в бою. И если он встает во весь рост под пули, то не потому, что где-то сзади в трех километрах стоит заградотряд, чтобы он не сбежал в тыл и не потому, что в затылок тычет комиссар ржавым наганом, ведь затылков намного больше, чем комиссаров. Он делает это из самоуважения. Он СМОГ. Никогда никто не объяснит патриотизм с позиций пищевой цепочки. Патриотизм это когда мне ХОЧЕТСЯ делать опасные непищевые поступки.
Ну ладно) Таково Ваше сознание)
Только зачем Вы мне всё это рассказываете?)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий