...и не потому, что в затылок тычет комиссар ржавым наганом, ведь затылков намного больше, чем комиссаров.
А вот у Сталина, говорят, настольной книгой была "Психология толпы".
И Вам бы не помешала. :)
Затылков, конечно, намного больше, чем комиссаров. Да свой-то затылок - один.
И когда из нагана пристрелили соседа - две сотни народу, кто это своими глазами видел, сразу понимают: я - следующий.
Противник из своей траншеи за километр ещё неизвестно, попадёт или не попадёт. (И даже если попадёт, то неизвестно, куда - в лоб или в задницу).
А комиссар сзади - попадёт наверняка. (И даже если вдруг промахнётся, ему трибунал поможет).
Выбор здесь прост и понятен.
(Конечно, по уму следовало бы комиссара совместно пристрелить, поднять белый флаг и всем вместе пойти брататься с противником. Да только для этого надо предварительно объединиться и сговориться. А сталинское государство уроки первой мировой войны помнило хорошо. И объединения людей не допускало ни под каким соусом. "Divide et impera").
Если исходить из того, что Вы всё на этом форуме говорите искренне, а не являетесь "адвокатом дьявола", то получается следующее. Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже). Причинно-следственные связи у Вас исключительно кнуто-пряничные. В рамках этих двух предпосылок Вы абсолютно логичны, последовательны и непротиворечивы. И совершенно напрасно с Вами пытаются спорить форумчане, стыдить Вас и доказывать очевидные для них вещи. Это бесполезно. У нас с Вами совершенно разные системы координат, системы отсчета. Мы существуем в разных плоскостях, в разных пространствах. Поэтому Вам обращаться ко мне бесполезно. В моей системе отсчета ваши меткие комиссары - пустой звук. Как и все остальное.
Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже).
Так и есть.
Личности (индивидуумы) сорганизовались в общество (государство, whatever) ради собственной выгоды.
Сегодня сорганизовались - завтра могут так же и разбежаться. Или сорганизоваться в какое-либо другое общество. Если выгода, получаемая ими от прежней организации, окажется недостаточно весомой.
Примеров в истории - тьма.
Причинно-следственные связи у Вас исключительно кнуто-пряничные.
Не "исключительно".
Просто эти связи наиболее сильны.
И потому заслуживают рассмотрения в первую очередь.
А все остальные - во вторую.
В моей системе отсчета ваши меткие комиссары - пустой звук.
Ни моя, ни Ваша "система отчёта" здесь ничего не определяют.
Важна "система отсчёта" тех, кто тогда сидел в окопах и бежал в атаку.
Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже).
Так и есть. Личности (индивидуумы) сорганизовались в общество (государство, whatever) ради собственной выгоды. Сегодня сорганизовались - завтра могут так же и разбежаться. Или сорганизоваться в какое-либо другое общество. Если выгода, получаемая ими от прежней организации, окажется недостаточно весомой.
Всё-то Вы с ног на голову поставили.
Стая (род, племя, госудавство) обеспечила жизнь и предоставила входящей в неё особи (родовичу, гражданину) более высокое качество жизни, нежели возможно при индивидуальном существовании этой особи. Ну и понятно, что стая как жизнедатель все соответствующие права на своего индивида имеет. Это ещё во времена Сократа ясно осознавали.
Так что все индивидуальные свободы личности (а я ничего против большинства из них не имею) суть порождение доброй воли коллектива, а отнюдь не наоборот. А фетишизация личных свобод, чем Вы, кажется, и грешите, - извращение биологической природы человека.
Стая (род, племя, госудавство) обеспечила жизнь и предоставила входящей в неё особи (родовичу, гражданину) более высокое качество жизни, нежели возможно при индивидуальном существовании этой особи. Ну и понятно, что стая как жизнедатель все соответствующие права на своего индивида имеет.
Разделение стаи на две (или несколько) - вполне обычное явление. Объединение двух стай в одну - тоже. Переход особи из стаи в стаю - тоже.
Стая - не жизнедатель. ("Жизнедатель" - это родитель). И права стаи весьма ограничены. В дикой природе вообще всё очень просто и логично: не нравишься стае (т.е., вожаку(-ам)) - тебя из стаи изгоняют, и дальше живи как хочешь. Сумеешь прибиться к другой стае - и замечательно. Сумеешь организовать свою стаю - ещё лучше.
"(Конечно, по уму следовало бы комиссара совместно пристрелить, поднять белый флаг и всем вместе пойти брататься с противником. Да только для этого надо предварительно объединиться и сговориться. А сталинское государство уроки первой мировой войны помнило хорошо. И объединения людей не допускало ни под каким соусом. "Divide et impera")."
Так ведь поначалу такие умники как вы, именно так и поступали, в воспоминаниях о первом месяце войны все пишут о том, что вдоль дорог был лес из наших винтовок, воткнутых штыками в землю. Но проблема в том, что в плену этих умников не кормили, не поили, не лечили. Смертность была чудовищной, даже без расстрелов пленных. Но ведь и расстреливали тоже, вон, в Бабьем Яру в Киеве закопано тысяч 200 наших пленных и тысяч 40 евреев (но евреи давно приватизировали это место в рамках программы мифа о холокосте). Не все разбежавшиеся попали в плен, часть подженилась по сёлам, но вот интересный момент, при освобождении этих сёл они были сразу же мобилизованы в Красную Армию, и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных. Брататься с недочеловеками на оккупированных территориях и в концлагерях никто не собирался. Немцы максимально освобождали от них территорию своего будущего проживания.
У вас ненормальное ощущение своей сверхценности для человечества, либо вы еврей, тогда понятно и оправдано, Новый Мировой Порядок готовится для вас, а вот русским уже тысячу лет выписан билет на вылет, на тот свет, мы обязаны составить компанию древним римлянам, ассирийцам, вавилонянам, и прочим исчезнувшим народам. Нас и ненавидят за то, что мы подзадержались на своей (условно) территории.
И Сталинское руководство это прекрасно понимало и делало всё для сплачивания боевого братства, чтобы жёны и дети, оставшиеся в тылу за спиной, могли жить на своей земле, не опасаясь за свою жизнь и не пребывая в рабах в качестве "руссиш швайн".
И хватит уже верить в либер.байки про заградотряды. Это нормальное явление для обеспечения порядка в прифронтовой полосе и тылу, без чего воевать просто невозможно.
"27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена: «Организация подвижных контрольно‑заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами: а) задержания дезертиров; б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта; в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» . Как видим, первоначально заградительные отряды должны были осуществлять только задержание дезертиров, а также оказавшегося возле линии фронта подозрительного элемента и вести предварительное расследование, после чего передавать задержанных в соответствующие судебные органы."
Не все разбежавшиеся попали в плен, часть подженилась по сёлам, но вот интересный момент, при освобождении этих сёл они были сразу же мобилизованы в Красную Армию, и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных.
Интересно было бы прочесть хоть какие-то доводы в обоснование этого утверждения. :)
Заявили - подтвердите.
(А то, знаете ли, я в родных краях много чего слышал про мобилизацию в красную армию всех тех, кого эта самая армия обнаружила у нас сразу после "освобождения". Но вот того, о чём Вы говорите - не слышал ни разу).
"...Маршал внимательно слушал, потом на мгновение задумался и, не торопясь, как бы вспоминая и взвешивая каждое слово, сказал:
- Я был членом Военного Совета 2-го Украинского фронта. Однажды мы получили приказ Ставки дать оценку действиям в боевых условиях и сообщить о случаях сдачи в плен или перехода на сторону противника военнослужащих, призванных с освобожденных от оккупации территорий. По многочисленным сведениям, полученным от политорганов и контрразведки «СМЕРШ», мы составили доклад, где однозначно говорилось, что случаев таких со стороны побывавших в оккупации не было. Были случаи, но не с теми, кто был в оккупации, - закончил маршал.
Ю.А. НЕФЕДОВ, из книги «Поздняя повесть о ранней юности», N35, 2004" svoim.info/201321/
Прочтите эти воспоминания подростка, пережившего оккупацию:
"Нас привезли на территорию нынешнего предприятия «Цветы Днепропетровска», там проходил противотанковый ров от Запорожского до Криворожского шоссе. Теперь это улица Днепропетровская. На этом месте расстреляли в ноябре ту колонну людей, которых мы видели возле универмага. Со стороны хозяйственного двора ров был наполнен трупами. К противоположной стенке рва доползали, видимо, только раненые и добитые позже. Картина страшная, хотя в последующее время я видел лагеря смерти в Германии... Там тоже не менее страшно, но этих я видел в колонне живыми. Среди них были наши соседи, с которыми мы были близки.
Расстрелянные в ноябре и едва присыпанные мерзлой землей, они оказались снаружи под лучами весеннего солнца. По дну рва ходил молодой немецкий офицер с пожилым унтером, очевидно профессионалом. Они штыками открывали рты жертвам, отыскивая золотые коронки. На дне рва, у противоположной от нас стены, сидела крупная молодая женщина с двумя прижавшимися к ней детьми. Кирками долбили мерзлую, уже чуть подтаявшую сверху землю, нашпигованную стреляными гильзами всех калибров, среди которых попадались и гильзы отечественного образца. Это стреляли полицаи...
...А тогда, в 1942-м, продолжалась жизнь в оккупированном городе: немцы ходили с высоко поднятыми головами и вели себя очень агрессивно. Когда случалось, что по улицам проводили наших пленных солдат, они избивали их, оскорбляли, а отставших тут же на улицах расстреливали. Я это видел.
По городу ходила молва, как по Короленковской вверх вели колонну наших пленных моряков. Все они были со связанными за спиной руками, шли и пели во весь голос матросские песни, и, конечно же, «Раскинулось море широко...». Немцы бесновались, били прикладами, а когда они приближались, краснофлотцы отбивались ногами. Немцы стреляли, а следом шли машины, в которые складывали убитых.
На улице Исполкомовской, между Чкалова и Комсомольской, в один день повесили на деревьях пятнадцать человек и каждому на грудь прикрепили табличку: «Я помогал партизанам», «Я прятал советских офицеров» и т. д., но народ сразу разобрался, что людей для этой акции устрашения взяли в лагере военнопленных. Все они, одетые в гражданскую одежду, имели загар, характерный для военных.
Участились и ужесточились облавы на молодежь для отправки в Германию. По городу распространялись переписанные письма, песни и стихи от уже угнанных и познавших западную цивилизацию. Были случаи возвращения по болезни, чаще всего искалеченных.
Расклеиваемые листовки и газеты сообщали о взятии Сталинграда. Когда они сообщили об этом в третий раз с интервалом в две-три недели, стало понятно, что это вранье. Нам всем было обидно, страшно и по-прежнему голодно. А из открытого окна соседей-фольксдойче доносились запахи вареного мяса и мы спорили, что варится: свинина, говядина или курица.
У соседей, что жили в квартире расстрелянных Добиных, хозяин работал в городской Управе переводчиком, ходил в полувоенной форме и подчеркнуто строго обращался ко всем только по-немецки. Мы все его люто ненавидели, и у его сына Аркадиуса спрашивали, не собирается ли его отец на фронт - помочь фюреру. Нам всем так хотелось, чтобы его там убили..."
Как всегда, кому война, а кому мать родна. Задумайтесь, кем были и чем занимались ваши родные в оккупацию.
А вот свидетельствует А.Покрышкин:
"...Однажды после боевого вылета при заруливании самолет провалился в рыхлый грунт и подломил ногу шасси. Стали его выталкивать. Потом пришлось делать подкоп. Неожиданно техники увидели в яме трупы. Когда раскопали, обнаружили десятки убитых людей. Такие же захоронения были обнаружены в лесопосадках по границам летного поля. Ямы были наполнены расстрелянными мужчинами, женщинами и детьми. От местных жителей мы узнали, что фашисты часто пригоняли на аэродром группы пленных и привозили сюда гражданских лиц под видом мобилизации на работы по строительству летной лощадки...
...Кавалерийский корпус разгромил окруженную таганрогскую группировку противника и устремился к Мариуполю. Над городом поднимались в те дни к небу столбы дыма. Враг готовился к отходу, взрывал и жег заводы и здания. На железной дороге в направлении Волновахи плотным потоком выстроились эшелоны – фашисты вывозили ценное оборудование заводов и свои склады. Надо было закупорить эту магистраль. Выполняя разведывательный полет вдоль железной дороги, летчик 100-го полка Иван Бабак на малой высоте увидел, как из окон грузовых вагонов-теплушек ему махали руками люди. Прилетев, он, волнуясь, доложил: – В вагонах наши люди! Фашисты вывозят их из Мариуполя на каторгу! Надо принимать срочные меры! Его сообщение взволновало летчиков, «илы» и истребители, группа за группой, ушли на штурмовку. Удар наносили с особой точностью, по паровозам и путям впереди эшелона. Создалась пробка на дороге. Охрана разбежалась. Местные жители открыли вагоны и выпустили на волю людей, вывозимых в Германию. Стремительно преследуя отступающего противника, советские воины освободили город Сталино и приступили к полному изгнанию фашистских захватчиков из Донбасса. Наш полк перелетел в освобожденный Мариуполь. Мы увидели страшную картину: подорванные доменные и мартеновские печи, в разрушенных цехах заводов лежали исковерканные металлические фермы перекрытий, в порту – поваленные краны. Предстали перед глазами руины сожженных зданий в жилой части города. Фашисты, эти варвары двадцатого века, выполняя приказ бесноватого фюрера, оставляли за собой выжженную землю и развалины".
Наш полк перелетел в освобожденный Мариуполь. Мы увидели страшную картину: подорванные доменные и мартеновские печи...
Что-то Вы удалились от темы. Какое отношение имеют все эти "страшные картины" к морально-политическим качествам призванных в армию с оккупированных территорий?
Л.Рыбченко, "Освобожденные на войну" -------------------------------------------------- Бои за Украину сопровождались безответственным и безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных операциях Красной армии.
... Однако при придирчивом изучении хода мобилизаций на территории Украины становится заметным разительное отличие между официальными приказами и методами их практического исполнения. Все якобы либеральные нововведения нивелировались безответственным, безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных боях. С одной стороны, это было продолжение практики ведения войны ценой любых потерь, а с другой — проявлением болезненной подозрительности и недоверия сталинского режима к лицам, которые остались под оккупацией.
... Накануне вступления в западный регион командующий 1-го Украинского фронта Николай Ватутин обратился к члену Военного совета фронта Никите Хрущеву с вопросом о проведении мобилизации. Последний после посещения митинга в «освобожденных» Сарнах информировал Иосифа Сталина: «Я пришел к выводу, что этих людей надо призывать в Красную армию, а также на общих основаниях и в восточных областях Украины, только тщательнее надо отбирать и отсеивать ненадежных, а также агентуру, которую, бесспорно, будут пытаться засылать к нам немцы через этих оуновцев, через бандеровцев и бульбовцев.Я считаю, что эти люди будут неплохо воевать против немцев». ... К тому же первые мобилизационные шаги показали, что не следует недооценивать влияние в регионе украинского национально-освободительного движения. Чтобы сорвать советскую мобилизацию, командование УПА-«Север» объявило, в частности, на Волыни и Полесье набор мужчин и молодежи в собственные отряды, а также выдало ряд инструкций с призывом к населению уклоняться от советского призыва. Среди мобилизационных документов военкоматов Волынской, Львовской, Дрогобычской областей нередки справки о том, что мобилизованные призывники во время следования на сборный пункт военкомата или были перехвачены «бандами УПА», или сами убежали в «националистические банды». Учитывая это, мобилизацию в Западной Украине советское руководство стало рассматривать не только как военную необходимость, но и как одно из важнейших мероприятий в борьбе против повстанцев. Прежде всего решили максимально призвать «активно мужское население» — до 30 лет, а затем новое пополнение сразу передислоцировать подальше от родных мест. Мобилизованных выводили в тыловые округа, где после фильтрации и обучения наиболее «политически надежных» направляли в боевые части, а остальные использовали в тыловых частях и на строительных работах. --------------------------------------------------
В.Гриневич, "Военные мобилизации в Украине в 1943—1944 годах. «Вы должны смыть своей кровью вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным»" -------------------------------------------------- Не случайно в советских документах, касавшихся проблем мобилизации, случались «фрейдистские ошибки». В одном из документов Военного отдела ЦК КП(б)У «военнообязанных» назвали «военнопленными». В нем речь шла о передаче Львовским облвоенкоматом вооруженных команд для охраны СПП и конвоирования призывников. Кстати, вооруженное конвоирование мобилизованных широко практиковалось и в восточных и особенно в западных областях; после выхода РККА за пределы СССР подобная практика стала вредить имиджу армии-освободительницы. Так, начальник политуправления 1-го Украинского фронта генерал С.Шатилов писал Н.Хрущеву о том, что по шоссейным дорогам на Жешув двигаются группы пополнения, набранного в приграничных с Польшей районах. Пополнение состоит в основном из украинцев и лишь частично из поляков. Колонны двигаются под конвоем 8—10 автоматчиков, которые идут в голове, хвосте и по бокам колонны. Эта картина производит негативное впечатление на местное население, которое считает, что украинцев и поляков принуждают служить в Красной армии: «Москали гонят наших в свое войско». Шатилов просил Хрущева, «учитывая политический момент», дать указание о передвижении этих колонн главным образом в ночное время.
... В Галичине ситуация оказалась еще сложнее. Начальник политотдела 1-го Украинского фронта информировал Главпур о том, что мобилизация здесь проходит крайне неудовлетворительно, а в ряде районов Львовской области она и вовсе сорвана. Из 52 693 человек, подлежащих призыву, в августе 1944 г. было призвано только 3380 человек. На 1 сентября 1944 г. план мобилизации, установленный для армий 1-го Украинского фронта, был выполнен лишь на 56%. Главной причиной такого положения дел, по мнению политработника, являлась деятельность бандеровцев и плохая организация призыва. «Мобилизованные разбегаются по дороге», — пояснял Шатилов в своем очередном сообщении.
... Относительно использования в бою мобилизованных в Западной Украине также возникли проблемы. Прежде всего, было необходимо «отсеять из рядов призванных ненадежные элементы», что требовало значительных усилий и времени. Первая проверка на благонадежность проходила уже на этапе мобилизации. В ней обязательное участие принимали офицеры местных или фронтовых органов НКВД и военной контрразведки «СМЕРШ». Затем к процессу «просеивания» подключались представители местных партийно-советских органов. Тех из призывников, кто сотрудничал с немцами (если они не заслуживали высшей меры наказания), отправляли либо в тыл для дальнейшей проверки, либо в штрафные роты. Всех остальных (кроме партийных функционеров и тех, кто был не менее года в партизанских отрядах) направляли в обычные роты и запасные полки. А нелояльных и подозрительных среди западных украинцев было значительное количество. Например, согласно сообщению Хрущева Сталину в марте 1944 г. только в 161 запасном стрелковом полку среди призванных на Ровенщине в войска 1-го Украинского фронта «партийно-политическим аппаратом было выявлено: 200 националистов, 150 сектантов, 25 бывших старост и полицейских, которые скрывали свою деятельность при немцах». Кроме того, ОУН приступила к организации своего подполья в Красной армии. Автору доводилось видеть листовки, подписанные так: «Головний провід ОУН 1-го Українського фронту».
... Западные украинцы ответили на практику использования их в качестве «пушечного мяса» массовыми переходами на сторону немцев. Так, в период с 4 по 25 сентября 1944 г. на 1-м Украинском фронте на сторону противника перешло 172 человека из числа призванных в западных областях Украины. Приведем характерный пример. 12 сентября 1944 г. в 140-ю дивизию 38-й армии прибыло пополнение (32 бойца) из Львовской и Волынской областей. В запасном полку они находились всего три дня, в дивизии — один. Из этих 32 человек в полку сформировали батальон. Добавили к ним 8 старослужащих и 14 сентября бросили в бой, во время которого 14 бойцов сразу же сдались в плен.
... Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории, а также как метод борьбы режима с повстанческим движением в Западной Украине. --------------------------------------------------
При чём тут Западная Украина? Козе понятно, что она населена этнической химерой в виде великих укров, яростно ненавидящих Россию и русских в любой ипостаси - при монархии ли, при советской власти ли, при дерьмократах ли. Даже если там высадятся марсиане, требующие для себя человечинки, то и то укры им это простят и помогут воевать с рускими. Там с момента попадания под Польшу и Австро-Венгрию постоянно шла селекция с уничтожением православных русских и заменой самосознания населения на искуственно сконструированное украинское. Кроме того, постоянно шли этнические чистки - Терезин и Талергоф как концлагеря уничтожения для русинов, т.е. тех, кто считал себя русскими. В период оккупации во время ВОВ была уничтожена местная интеллигенция, не поддерживающая униатов и ОУН-УПА. Поэтому было бы странно ожидать другого. Во время последних чеченских войн боевики-западенцы с удовольствием отрезали головы нашим солдатам. Так будет всегда, поэтому не стоит в будущем включать эти территории в русское государство.
Но я писал о России и Восточной Украине, так что не надо делать наивные глаза. Нашли каких-то дебильных антисоветчиков, это вообще перл, хоть стой, хоть падай:
"Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории, а также как метод борьбы режима с повстанческим движением в Западной Украине."
Если вас интересует возразить, а не истина, то не считаю нужным продолжать этот диалог.
Что ж, если вам чем-то не нравится Западная Украина (интересно, чем?), легко найти данные и по другим регионам. Вот как шёл призыв в "освобождённой" Курской области:
Т.А.Кирпичникова, "Некоторые аспекты борьбы с дезертирством и уклонением от призыва в период Великой Отечественной войны (на примере Курской области)" ------------------------------------------------ ...На территории Курской области имелось три пересыльных пункта, в которых концентрировались дезертиры, подлежащие направлению в части согласно приказу НКО N 0413 от 31 августа 1943 г.: в Курске, Белгороде, Старом Осколе. С момента издания приказа до 16 марта 1944 г. с Курского пересыльного пункта совершили побег 377 человек, из них 63 убежали с территории пересыльного пункта до отправки их в части. С Белгородского пересыльного пункта сбежали 111 человек, в том числе до отправки в части - 24 человека. Были и групповые побеги...
... В целом за первое полугодие 1944 г. в области бойцами истребительных батальонов было задержано 1223 дезертира и лиц, уклонившихся от военной службы [24, с. 37]... ------------------------------------------------
" и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных.=
=Интересно было бы прочесть хоть какие-то доводы в обоснование этого утверждения. :) Заявили - подтвердите."
Вы потребовали подтвердить, что не было переходов на сторону немцев, я подтвердил, на что вы с лёгкостью необыкновенной перескочили на дезертирство от призыва в Красную армию, о чём я вообще не писал.
"С момента издания приказа 31 августа 1943 до 16 марта 1944 г. с Курского пересыльного пункта совершили побег 377 человек, из них 63 убежали с территории пересыльного пункта до отправки их в части. С Белгородского пересыльного пункта сбежали 111 человек, в том числе до отправки в части - 24 человека. Были и групповые побеги..."
Ну и что, разве я утверждал, что у нас не было животных и патологических трусов? К счастью, ваша статистика показывает, что их было не так уж много. Уверен, что добровольцев за тот же период было куда больше.
Мне очень жаль, что их не расстреляли, и они, скорее всего, получили по 5 лет поселений и размножились, распространяя свою мораль как заразу. Нам урок на будущее, что такой гуманизм аукается и через 50 лет.
Мысль конечно интересная: некомпетентные приказы сочиняли Сталин с Тимошенко, а виноват Кирпонос: зачем было такие дурацкие указания исполнять? Мухин видимо никогда не слышал о том, что за неисполнение приказа во время войны командир нёс ответственность включая расстрельную. То есть по Мухину Кирпонос виновен в том, что сам затылок под пулю не подставил.
А счего это Сталин сочинял некомпетентные приказы? Что, Сталин приказывал ему бросать по дивизии против превосходящих сил, чтобы они сгорали одна за другой почти без всякой пользы? Или Сталин приказал Кирпоносу бросить управление под Киевом и искать способы как побыстрее сдаться врагу? Сталин давал приказы, да только Кирпонос чем дальше, тем все меньше думал их выполнять, апофеозом чего стало его поведение 16-18 сентября.
Сталинская бюрократическая система насаждалась сверху силовым методом путём введения всевозможных кар для лиц, не выполняющих пусть и самые идиотские или кровожадные указания сверху.
Идиотские и кровожадные приказы Сталина - это бред ошизевшего либераста.
У такой системы есть и недостатки, причем крупные, например: "Из первой девятки завалили 2 лапотника, остальные драпанули" - типичное, ну или как Гудериан не замкнул кольцо, а ломанулся к Москве
=========================================
То, что сегодня считается системой государственного управления, ничего, кроме мата, не заслуживает, и уж, конечно, никак не напоминает немецкие армейские принципы управления.
=========================================
Вообще-то это называется саботаж и вредительство. А в то время когда молодой специалист Юрий Игнатьевич Мухин через губу сплевывал и демонстрировал пренебрежение к сотрудникам КГБ, в тесном кабинете, на заводе, это еще называлось антисоветской деятельностью.
Не мудри Мухин и не надо тут всуе в своей статье упоминать имя Ленина. Ты трус и ты струсил не стал бороться с внутренней контр-революционной гидрой в одном строю с чекистами. Сейчас ты тут пытаешься себя оправдать. Но не получается. Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея, которая ничего, кроме смеха у врагов трудового народа не вызовет.
=Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея.=
Так ведь Ю.И. розовый, а не красный. :)
РS
Заранее предвижу, что геннадии захотят влезть под мой пост со словом "голубой", но это вполне предсказуемо и примитивно, поэтому лучше этого не делать. :)
=Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея.=
Так ведь Ю.И. розовый, а не красный. :)
Временами не пойму, ты настоящий шизик или талантливо косишь под него.
Только что ты жаловался, что Мухин Дело (то есть то, что нужно людям), Идею будто бы ставит выше самого человека, упрекая тем его в идейности - ведь Мухин продвигает идею, что власть должна служить народу, т.е. коммунистическую идею. А теперь вишь ли, Мухин всего лишь розовый, а ты, прожужжавший тут всем уши повторением основных тезисов путинской пропаганды, и косящий под сталиниста фээсбэшник Первый как будто красные.
=Аааа...вы про энаменитого экономиста Зверобоя? Слышали слышали...но НЕ ВИДЕЛИ!=
Я всегда утвержал, что геннадии не умеют читать текст. Вот подтверждение:
=кто хоть ЧУТЬ ЧУТЬ понимает экономические модели.=
Чтобы ЧУТЬ ЧУТЬ понимать экономические модели не обязательно быть ЗНАМЕНИТЫМ экономистом, достаточно быть просто экономистом.
=Слышали слышали...но НЕ ВИДЕЛИ!=
Не вам это говорить, у вас даже вооброжения на собственную аватарку не хватает, вы до сих пор пребываете на сайте серым пятном, наверное вам комфортно пребывать в серости.
...и не потому, что в затылок
...и не потому, что в затылок тычет комиссар ржавым наганом, ведь затылков намного больше, чем комиссаров.
А вот у Сталина, говорят, настольной книгой была "Психология толпы".
И Вам бы не помешала. :)
Затылков, конечно, намного больше, чем комиссаров. Да свой-то затылок - один.
И когда из нагана пристрелили соседа - две сотни народу, кто это своими глазами видел, сразу понимают: я - следующий.
Противник из своей траншеи за километр ещё неизвестно, попадёт или не попадёт. (И даже если попадёт, то неизвестно, куда - в лоб или в задницу).
А комиссар сзади - попадёт наверняка. (И даже если вдруг промахнётся, ему трибунал поможет).
Выбор здесь прост и понятен.
(Конечно, по уму следовало бы комиссара совместно пристрелить, поднять белый флаг и всем вместе пойти брататься с противником. Да только для этого надо предварительно объединиться и сговориться. А сталинское государство уроки первой мировой войны помнило хорошо. И объединения людей не допускало ни под каким соусом. "Divide et impera").
Крашеному блондину
Если исходить из того, что Вы всё на этом форуме говорите искренне, а не являетесь "адвокатом дьявола", то получается следующее. Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже). Причинно-следственные связи у Вас исключительно кнуто-пряничные. В рамках этих двух предпосылок Вы абсолютно логичны, последовательны и непротиворечивы. И совершенно напрасно с Вами пытаются спорить форумчане, стыдить Вас и доказывать очевидные для них вещи. Это бесполезно. У нас с Вами совершенно разные системы координат, системы отсчета. Мы существуем в разных плоскостях, в разных пространствах. Поэтому Вам обращаться ко мне бесполезно. В моей системе отсчета ваши меткие комиссары - пустой звук. Как и все остальное.
Вы считаете, что личность
Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже).
Так и есть.
Личности (индивидуумы) сорганизовались в общество (государство, whatever) ради собственной выгоды.
Сегодня сорганизовались - завтра могут так же и разбежаться. Или сорганизоваться в какое-либо другое общество. Если выгода, получаемая ими от прежней организации, окажется недостаточно весомой.
Примеров в истории - тьма.
Причинно-следственные связи у Вас исключительно кнуто-пряничные.
Не "исключительно".
Просто эти связи наиболее сильны.
И потому заслуживают рассмотрения в первую очередь.
А все остальные - во вторую.
В моей системе отсчета ваши меткие комиссары - пустой звук.
Ни моя, ни Ваша "система отчёта" здесь ничего не определяют.
Важна "система отсчёта" тех, кто тогда сидел в окопах и бежал в атаку.
Вячеславу. "Либерализм" - враг натурализма.
Вы считаете, что личность (индивидуум) выше государства (и всего остального тоже).
Так и есть.
Личности (индивидуумы) сорганизовались в общество (государство, whatever) ради собственной выгоды.
Сегодня сорганизовались - завтра могут так же и разбежаться. Или сорганизоваться в какое-либо другое общество. Если выгода, получаемая ими от прежней организации, окажется недостаточно весомой.
Всё-то Вы с ног на голову поставили.
Стая (род, племя, госудавство) обеспечила жизнь и предоставила входящей в неё особи (родовичу, гражданину) более высокое качество жизни, нежели возможно при индивидуальном существовании этой особи. Ну и понятно, что стая как жизнедатель все соответствующие права на своего индивида имеет. Это ещё во времена Сократа ясно осознавали.
Так что все индивидуальные свободы личности (а я ничего против большинства из них не имею) суть порождение доброй воли коллектива, а отнюдь не наоборот. А фетишизация личных свобод, чем Вы, кажется, и грешите, - извращение биологической природы человека.
Стая (род, племя,
Стая (род, племя, госудавство) обеспечила жизнь и предоставила входящей в неё особи (родовичу, гражданину) более высокое качество жизни, нежели возможно при индивидуальном существовании этой особи. Ну и понятно, что стая как жизнедатель все соответствующие права на своего индивида имеет.
Разделение стаи на две (или несколько) - вполне обычное явление. Объединение двух стай в одну - тоже. Переход особи из стаи в стаю - тоже.
Стая - не жизнедатель. ("Жизнедатель" - это родитель). И права стаи весьма ограничены. В дикой природе вообще всё очень просто и логично: не нравишься стае (т.е., вожаку(-ам)) - тебя из стаи изгоняют, и дальше живи как хочешь. Сумеешь прибиться к другой стае - и замечательно. Сумеешь организовать свою стаю - ещё лучше.
Краш. бл.
"(Конечно, по уму следовало бы комиссара совместно пристрелить, поднять белый флаг и всем вместе пойти брататься с противником. Да только для этого надо предварительно объединиться и сговориться. А сталинское государство уроки первой мировой войны помнило хорошо. И объединения людей не допускало ни под каким соусом. "Divide et impera")."
Так ведь поначалу такие умники как вы, именно так и поступали, в воспоминаниях о первом месяце войны все пишут о том, что вдоль дорог был лес из наших винтовок, воткнутых штыками в землю. Но проблема в том, что в плену этих умников не кормили, не поили, не лечили. Смертность была чудовищной, даже без расстрелов пленных. Но ведь и расстреливали тоже, вон, в Бабьем Яру в Киеве закопано тысяч 200 наших пленных и тысяч 40 евреев (но евреи давно приватизировали это место в рамках программы мифа о холокосте). Не все разбежавшиеся попали в плен, часть подженилась по сёлам, но вот интересный момент, при освобождении этих сёл они были сразу же мобилизованы в Красную Армию, и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных. Брататься с недочеловеками на оккупированных территориях и в концлагерях никто не собирался. Немцы максимально освобождали от них территорию своего будущего проживания.
У вас ненормальное ощущение своей сверхценности для человечества, либо вы еврей, тогда понятно и оправдано, Новый Мировой Порядок готовится для вас, а вот русским уже тысячу лет выписан билет на вылет, на тот свет, мы обязаны составить компанию древним римлянам, ассирийцам, вавилонянам, и прочим исчезнувшим народам. Нас и ненавидят за то, что мы подзадержались на своей (условно) территории.
И Сталинское руководство это прекрасно понимало и делало всё для сплачивания боевого братства, чтобы жёны и дети, оставшиеся в тылу за спиной, могли жить на своей земле, не опасаясь за свою жизнь и не пребывая в рабах в качестве "руссиш швайн".
И хватит уже верить в либер.байки про заградотряды. Это нормальное явление для обеспечения порядка в прифронтовой полосе и тылу, без чего воевать просто невозможно.
"27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:
«Организация подвижных контрольно‑заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» .
Как видим, первоначально заградительные отряды должны были осуществлять только задержание дезертиров, а также оказавшегося возле линии фронта подозрительного элемента и вести предварительное расследование, после чего передавать задержанных в соответствующие судебные органы."
Не все разбежавшиеся попали в
Не все разбежавшиеся попали в плен, часть подженилась по сёлам, но вот интересный момент, при освобождении этих сёл они были сразу же мобилизованы в Красную Армию, и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных.
Интересно было бы прочесть хоть какие-то доводы в обоснование этого утверждения. :)
Заявили - подтвердите.
(А то, знаете ли, я в родных краях много чего слышал про мобилизацию в красную армию всех тех, кого эта самая армия обнаружила у нас сразу после "освобождения". Но вот того, о чём Вы говорите - не слышал ни разу).
Да пожалуйста, мне не жалко, но на будущее запомните - мне врать
стыдно, я же не Пантхер.
"...Маршал внимательно слушал, потом на мгновение задумался и, не торопясь, как бы вспоминая и взвешивая каждое слово, сказал:
- Я был членом Военного Совета 2-го Украинского фронта. Однажды мы получили приказ Ставки дать оценку действиям в боевых условиях и сообщить о случаях сдачи в плен или перехода на сторону противника военнослужащих, призванных с освобожденных от оккупации территорий. По многочисленным сведениям, полученным от политорганов и контрразведки «СМЕРШ», мы составили доклад, где однозначно говорилось, что случаев таких со стороны побывавших в оккупации не было. Были случаи, но не с теми, кто был в оккупации, - закончил маршал.
Ю.А. НЕФЕДОВ, из книги «Поздняя повесть о ранней юности», N35, 2004" svoim.info/201321/
Прочтите эти воспоминания подростка, пережившего оккупацию:
"Нас привезли на территорию нынешнего предприятия «Цветы Днепропетровска», там проходил противотанковый ров от Запорожского до Криворожского шоссе. Теперь это улица Днепропетровская. На этом месте расстреляли в ноябре ту колонну людей, которых мы видели возле универмага. Со стороны хозяйственного двора ров был наполнен трупами. К противоположной стенке рва доползали, видимо, только раненые и добитые позже. Картина страшная, хотя в последующее время я видел лагеря смерти в Германии... Там тоже не менее страшно, но этих я видел в колонне живыми. Среди них были наши соседи, с которыми мы были близки.
Расстрелянные в ноябре и едва присыпанные мерзлой землей, они оказались снаружи под лучами весеннего солнца. По дну рва ходил молодой немецкий офицер с пожилым унтером, очевидно профессионалом. Они штыками открывали рты жертвам, отыскивая золотые коронки. На дне рва, у противоположной от нас стены, сидела крупная молодая женщина с двумя прижавшимися к ней детьми. Кирками долбили мерзлую, уже чуть подтаявшую сверху землю, нашпигованную стреляными гильзами всех калибров, среди которых попадались и гильзы отечественного образца. Это стреляли полицаи...
...А тогда, в 1942-м, продолжалась жизнь в оккупированном городе: немцы ходили с высоко поднятыми головами и вели себя очень агрессивно. Когда случалось, что по улицам проводили наших пленных солдат, они избивали их, оскорбляли, а отставших тут же на улицах расстреливали. Я это видел.
По городу ходила молва, как по Короленковской вверх вели колонну наших пленных моряков. Все они были со связанными за спиной руками, шли и пели во весь голос матросские песни, и, конечно же, «Раскинулось море широко...». Немцы бесновались, били прикладами, а когда они приближались, краснофлотцы отбивались ногами. Немцы стреляли, а следом шли машины, в которые складывали убитых.
На улице Исполкомовской, между Чкалова и Комсомольской, в один день повесили на деревьях пятнадцать человек и каждому на грудь прикрепили табличку: «Я помогал партизанам», «Я прятал советских офицеров» и т. д., но народ сразу разобрался, что людей для этой акции устрашения взяли в лагере военнопленных. Все они, одетые в гражданскую одежду, имели загар, характерный для военных.
Участились и ужесточились облавы на молодежь для отправки в Германию. По городу распространялись переписанные письма, песни и стихи от уже угнанных и познавших западную цивилизацию. Были случаи возвращения по болезни, чаще всего искалеченных.
Расклеиваемые листовки и газеты сообщали о взятии Сталинграда. Когда они сообщили об этом в третий раз с интервалом в две-три недели, стало понятно, что это вранье. Нам всем было обидно, страшно и по-прежнему голодно. А из открытого окна соседей-фольксдойче доносились запахи вареного мяса и мы спорили, что варится: свинина, говядина или курица.
У соседей, что жили в квартире расстрелянных Добиных, хозяин работал в городской Управе переводчиком, ходил в полувоенной форме и подчеркнуто строго обращался ко всем только по-немецки. Мы все его люто ненавидели, и у его сына Аркадиуса спрашивали, не собирается ли его отец на фронт - помочь фюреру. Нам всем так хотелось, чтобы его там убили..."
Как всегда, кому война, а кому мать родна. Задумайтесь, кем были и чем занимались ваши родные в оккупацию.
А вот свидетельствует А.Покрышкин:
"...Однажды после боевого вылета при заруливании самолет провалился в рыхлый грунт и подломил ногу шасси. Стали его выталкивать. Потом пришлось делать подкоп. Неожиданно техники увидели в яме трупы. Когда раскопали, обнаружили десятки убитых людей. Такие же захоронения были обнаружены в лесопосадках по границам летного поля. Ямы были наполнены расстрелянными мужчинами, женщинами и детьми. От местных жителей мы узнали, что фашисты часто пригоняли на аэродром группы пленных и привозили сюда гражданских лиц под видом мобилизации на работы по строительству летной лощадки...
...Кавалерийский корпус разгромил окруженную таганрогскую группировку противника и устремился к Мариуполю. Над городом поднимались в те дни к небу столбы дыма. Враг готовился к отходу, взрывал и жег заводы и здания. На железной дороге в направлении Волновахи плотным потоком выстроились эшелоны
– фашисты вывозили ценное оборудование заводов и свои склады. Надо было закупорить эту магистраль.
Выполняя разведывательный полет вдоль железной дороги, летчик 100-го полка Иван Бабак на малой высоте увидел, как из окон грузовых вагонов-теплушек ему махали руками люди. Прилетев, он, волнуясь, доложил:
– В вагонах наши люди! Фашисты вывозят их из Мариуполя на каторгу! Надо принимать срочные меры!
Его сообщение взволновало летчиков, «илы» и истребители, группа за группой, ушли на штурмовку. Удар наносили с особой точностью, по паровозам и путям впереди эшелона. Создалась пробка на дороге. Охрана разбежалась. Местные жители открыли вагоны и выпустили на волю людей, вывозимых в Германию.
Стремительно преследуя отступающего противника, советские воины освободили город Сталино и приступили к полному изгнанию фашистских захватчиков из Донбасса.
Наш полк перелетел в освобожденный Мариуполь. Мы увидели страшную картину: подорванные доменные и мартеновские печи, в разрушенных цехах заводов лежали исковерканные металлические фермы перекрытий, в порту – поваленные краны. Предстали перед глазами руины сожженных зданий в жилой части города. Фашисты, эти варвары двадцатого века, выполняя приказ бесноватого фюрера, оставляли за собой выжженную землю и развалины".
bookz.ru/authors/pokri6kin-aleksandr/cb77130e2136/page-29-cb77130e2136.html
Наш полк перелетел в
Наш полк перелетел в освобожденный Мариуполь. Мы увидели страшную картину: подорванные доменные и мартеновские печи...
Что-то Вы удалились от темы. Какое отношение имеют все эти "страшные картины" к морально-политическим качествам призванных в армию с оккупированных территорий?
Л.Рыбченко, "Освобожденные на войну"
--------------------------------------------------
Бои за Украину сопровождались безответственным и безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных операциях Красной армии.
...
Однако при придирчивом изучении хода мобилизаций на территории Украины становится заметным разительное отличие между официальными приказами и методами их практического исполнения. Все якобы либеральные нововведения нивелировались безответственным, безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных боях. С одной стороны, это было продолжение практики ведения войны ценой любых потерь, а с другой — проявлением болезненной подозрительности и недоверия сталинского режима к лицам, которые остались под оккупацией.
...
Накануне вступления в западный регион командующий 1-го Украинского фронта Николай Ватутин обратился к члену Военного совета фронта Никите Хрущеву с вопросом о проведении мобилизации. Последний после посещения митинга в «освобожденных» Сарнах информировал Иосифа Сталина: «Я пришел к выводу, что этих людей надо призывать в Красную армию, а также на общих основаниях и в восточных областях Украины, только тщательнее надо отбирать и отсеивать ненадежных, а также агентуру, которую, бесспорно, будут пытаться засылать к нам немцы через этих оуновцев, через бандеровцев и бульбовцев.Я считаю, что эти люди будут неплохо воевать против немцев».
...
К тому же первые мобилизационные шаги показали, что не следует недооценивать влияние в регионе украинского национально-освободительного движения. Чтобы сорвать советскую мобилизацию, командование УПА-«Север» объявило, в частности, на Волыни и Полесье набор мужчин и молодежи в собственные отряды, а также выдало ряд инструкций с призывом к населению уклоняться от советского призыва. Среди мобилизационных документов военкоматов Волынской, Львовской, Дрогобычской областей нередки справки о том, что мобилизованные призывники во время следования на сборный пункт военкомата или были перехвачены «бандами УПА», или сами убежали в «националистические банды».
Учитывая это, мобилизацию в Западной Украине советское руководство стало рассматривать не только как военную необходимость, но и как одно из важнейших мероприятий в борьбе против повстанцев. Прежде всего решили максимально призвать «активно мужское население» — до 30 лет, а затем новое пополнение сразу передислоцировать подальше от родных мест. Мобилизованных выводили в тыловые округа, где после фильтрации и обучения наиболее «политически надежных» направляли в боевые части, а остальные использовали в тыловых частях и на строительных работах.
--------------------------------------------------
В.Гриневич, "Военные мобилизации в Украине в 1943—1944 годах. «Вы должны смыть своей кровью вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным»"
--------------------------------------------------
Не случайно в советских документах, касавшихся проблем мобилизации, случались «фрейдистские ошибки». В одном из документов Военного отдела ЦК КП(б)У «военнообязанных» назвали «военнопленными». В нем речь шла о передаче Львовским облвоенкоматом вооруженных команд для охраны СПП и конвоирования призывников. Кстати, вооруженное конвоирование мобилизованных широко практиковалось и в восточных и особенно в западных областях; после выхода РККА за пределы СССР подобная практика стала вредить имиджу армии-освободительницы. Так, начальник политуправления 1-го Украинского фронта генерал С.Шатилов писал Н.Хрущеву о том, что по шоссейным дорогам на Жешув двигаются группы пополнения, набранного в приграничных с Польшей районах. Пополнение состоит в основном из украинцев и лишь частично из поляков. Колонны двигаются под конвоем 8—10 автоматчиков, которые идут в голове, хвосте и по бокам колонны. Эта картина производит негативное впечатление на местное население, которое считает, что украинцев и поляков принуждают служить в Красной армии: «Москали гонят наших в свое войско». Шатилов просил Хрущева, «учитывая политический момент», дать указание о передвижении этих колонн главным образом в ночное время.
...
В Галичине ситуация оказалась еще сложнее. Начальник политотдела 1-го Украинского фронта информировал Главпур о том, что мобилизация здесь проходит крайне неудовлетворительно, а в ряде районов Львовской области она и вовсе сорвана. Из 52 693 человек, подлежащих призыву, в августе 1944 г. было призвано только 3380 человек. На 1 сентября 1944 г. план мобилизации, установленный для армий 1-го Украинского фронта, был выполнен лишь на 56%. Главной причиной такого положения дел, по мнению политработника, являлась деятельность бандеровцев и плохая организация призыва. «Мобилизованные разбегаются по дороге», — пояснял Шатилов в своем очередном сообщении.
...
Относительно использования в бою мобилизованных в Западной Украине также возникли проблемы. Прежде всего, было необходимо «отсеять из рядов призванных ненадежные элементы», что требовало значительных усилий и времени. Первая проверка на благонадежность проходила уже на этапе мобилизации. В ней обязательное участие принимали офицеры местных или фронтовых органов НКВД и военной контрразведки «СМЕРШ». Затем к процессу «просеивания» подключались представители местных партийно-советских органов. Тех из призывников, кто сотрудничал с немцами (если они не заслуживали высшей меры наказания), отправляли либо в тыл для дальнейшей проверки, либо в штрафные роты. Всех остальных (кроме партийных функционеров и тех, кто был не менее года в партизанских отрядах) направляли в обычные роты и запасные полки.
А нелояльных и подозрительных среди западных украинцев было значительное количество. Например, согласно сообщению Хрущева Сталину в марте 1944 г. только в 161 запасном стрелковом полку среди призванных на Ровенщине в войска 1-го Украинского фронта «партийно-политическим аппаратом было выявлено: 200 националистов, 150 сектантов, 25 бывших старост и полицейских, которые скрывали свою деятельность при немцах». Кроме того, ОУН приступила к организации своего подполья в Красной армии. Автору доводилось видеть листовки, подписанные так: «Головний провід ОУН 1-го Українського фронту».
...
Западные украинцы ответили на практику использования их в качестве «пушечного мяса» массовыми переходами на сторону немцев. Так, в период с 4 по 25 сентября 1944 г. на 1-м Украинском фронте на сторону противника перешло 172 человека из числа призванных в западных областях Украины. Приведем характерный пример. 12 сентября 1944 г. в 140-ю дивизию 38-й армии прибыло пополнение (32 бойца) из Львовской и Волынской областей. В запасном полку они находились всего три дня, в дивизии — один. Из этих 32 человек в полку сформировали батальон. Добавили к ним 8 старослужащих и 14 сентября бросили в бой, во время которого 14 бойцов сразу же сдались в плен.
...
Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории, а также как метод борьбы режима с повстанческим движением в Западной Украине.
--------------------------------------------------
Краш. бл.
При чём тут Западная Украина? Козе понятно, что она населена этнической химерой в виде великих укров, яростно ненавидящих Россию и русских в любой ипостаси - при монархии ли, при советской власти ли, при дерьмократах ли. Даже если там высадятся марсиане, требующие для себя человечинки, то и то укры им это простят и помогут воевать с рускими. Там с момента попадания под Польшу и Австро-Венгрию постоянно шла селекция с уничтожением православных русских и заменой самосознания населения на искуственно сконструированное украинское. Кроме того, постоянно шли этнические чистки - Терезин и Талергоф как концлагеря уничтожения для русинов, т.е. тех, кто считал себя русскими. В период оккупации во время ВОВ была уничтожена местная интеллигенция, не поддерживающая униатов и ОУН-УПА. Поэтому было бы странно ожидать другого. Во время последних чеченских войн боевики-западенцы с удовольствием отрезали головы нашим солдатам. Так будет всегда, поэтому не стоит в будущем включать эти территории в русское государство.
Но я писал о России и Восточной Украине, так что не надо делать наивные глаза. Нашли каких-то дебильных антисоветчиков, это вообще перл, хоть стой, хоть падай:
"Военные мобилизации, основной целью которых обычно является пополнение действующей армии живой силой, в сталинской империи использовались в качестве своеобразной формы мести украинскому населению, которое осталось на оккупированной вермахтом территории, а также как метод борьбы режима с повстанческим движением в Западной Украине."
Если вас интересует возразить, а не истина, то не считаю нужным продолжать этот диалог.
Но я писал о России и
Но я писал о России и Восточной Украине...
Что ж, если вам чем-то не нравится Западная Украина (интересно, чем?), легко найти данные и по другим регионам. Вот как шёл призыв в "освобождённой" Курской области:
Т.А.Кирпичникова, "Некоторые аспекты борьбы с дезертирством и уклонением от призыва в период Великой Отечественной войны (на примере Курской области)"
------------------------------------------------
...На территории Курской области имелось три пересыльных пункта, в которых концентрировались дезертиры, подлежащие направлению в части согласно приказу НКО N 0413 от 31 августа 1943 г.: в Курске, Белгороде, Старом Осколе.
С момента издания приказа до 16 марта 1944 г. с Курского пересыльного пункта совершили побег 377 человек, из них 63 убежали с территории пересыльного пункта до отправки их в части. С Белгородского пересыльного пункта сбежали 111 человек, в том числе до отправки в части - 24 человека. Были и групповые побеги...
...
В целом за первое полугодие 1944 г. в области бойцами истребительных батальонов было задержано 1223 дезертира и лиц, уклонившихся от военной службы [24, с. 37]...
------------------------------------------------
А вы, конечно, не уклонились от темы
" и не было ни одного случая их перехода на сторону немцев, наоборот, были проблемы с их стремлением убивать этих немцев, даже пленных.=
=Интересно было бы прочесть хоть какие-то доводы в обоснование этого утверждения. :)
Заявили - подтвердите."
Вы потребовали подтвердить, что не было переходов на сторону немцев, я подтвердил, на что вы с лёгкостью необыкновенной перескочили на дезертирство от призыва в Красную армию, о чём я вообще не писал.
"С момента издания приказа 31 августа 1943 до 16 марта 1944 г. с Курского пересыльного пункта совершили побег 377 человек, из них 63 убежали с территории пересыльного пункта до отправки их в части. С Белгородского пересыльного пункта сбежали 111 человек, в том числе до отправки в части - 24 человека. Были и групповые побеги..."
Ну и что, разве я утверждал, что у нас не было животных и патологических трусов? К счастью, ваша статистика показывает, что их было не так уж много. Уверен, что добровольцев за тот же период было куда больше.
Мне очень жаль, что их не расстреляли, и они, скорее всего, получили по 5 лет поселений и размножились, распространяя свою мораль как заразу. Нам урок на будущее, что такой гуманизм аукается и через 50 лет.
Мысль конечно интересная:
Мысль конечно интересная: некомпетентные приказы сочиняли Сталин с Тимошенко, а виноват Кирпонос: зачем было такие дурацкие указания исполнять? Мухин видимо никогда не слышал о том, что за неисполнение приказа во время войны командир нёс ответственность включая расстрельную. То есть по Мухину Кирпонос виновен в том, что сам затылок под пулю не подставил.
А счего это Сталин сочинял некомпетентные приказы? Что, Сталин приказывал ему бросать по дивизии против превосходящих сил, чтобы они сгорали одна за другой почти без всякой пользы? Или Сталин приказал Кирпоносу бросить управление под Киевом и искать способы как побыстрее сдаться врагу? Сталин давал приказы, да только Кирпонос чем дальше, тем все меньше думал их выполнять, апофеозом чего стало его поведение 16-18 сентября.
Сталинская бюрократическая система насаждалась сверху силовым методом путём введения всевозможных кар для лиц, не выполняющих пусть и самые идиотские или кровожадные указания сверху.
Идиотские и кровожадные приказы Сталина - это бред ошизевшего либераста.
Бред
На не ошизел он, он вполне в своём уме. Это либерастический цереушник, выполняющий вверенную ему работу на этом форуме.
СНП
У такой системы есть и
У такой системы есть и недостатки, причем крупные, например: "Из первой девятки завалили 2 лапотника, остальные драпанули" - типичное, ну или как Гудериан не замкнул кольцо, а ломанулся к Москве
=============================
=========================================
То, что сегодня считается системой государственного управления, ничего, кроме мата, не заслуживает, и уж, конечно, никак не напоминает немецкие армейские принципы управления.
=========================================
Вообще-то это называется саботаж и вредительство. А в то время когда молодой специалист Юрий Игнатьевич Мухин через губу сплевывал и демонстрировал пренебрежение к сотрудникам КГБ, в тесном кабинете, на заводе, это еще называлось антисоветской деятельностью.
Не мудри Мухин и не надо тут всуе в своей статье упоминать имя Ленина. Ты трус и ты струсил не стал бороться с внутренней контр-революционной гидрой в одном строю с чекистами. Сейчас ты тут пытаешься себя оправдать. Но не получается. Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея, которая ничего, кроме смеха у врагов трудового народа не вызовет.
Ну как там Первый наци с вашею борьбой?
Чеканя шаг идут штурмовики?? )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Первый
=Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея.=
Так ведь Ю.И. розовый, а не красный. :)
РS
Заранее предвижу, что геннадии захотят влезть под мой пост со словом "голубой", но это вполне предсказуемо и примитивно, поэтому лучше этого не делать. :)
"Розовые" - это социал-демократы, социалисты-революционеры
и прочие умеренные в части державного пресса народники.
Лучше уж быть "розовым", чем "коричневым".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В РФ неизменно побеждает
партия "фиолетовых" ( пошли нах со своими выборАми)...
Έξηκοστοςτιων
То ж не партия...)
А рассеянная толпа)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимрод
Конечно лучше.
Нацизм зло зла злее.
=Твоя теория делократии -
=Твоя теория делократии - это мелкобуржуазная затея.=
Так ведь Ю.И. розовый, а не красный. :)
Временами не пойму, ты настоящий шизик или талантливо косишь под него.
Только что ты жаловался, что Мухин Дело (то есть то, что нужно людям), Идею будто бы ставит выше самого человека, упрекая тем его в идейности - ведь Мухин продвигает идею, что власть должна служить народу, т.е. коммунистическую идею. А теперь вишь ли, Мухин всего лишь розовый, а ты, прожужжавший тут всем уши повторением основных тезисов путинской пропаганды, и косящий под сталиниста фээсбэшник Первый как будто красные.
Спаськову
=Временами не пойму...=
Это потому что ты геннадий.
Перлы:
1) Идею будто бы ставит выше самого человека, упрекая тем его в идейности ...
2) Мухин продвигает идею, что власть должна служить народу, т.е. коммунистическую идею.
У Мухина идеи розовые, а не красные это понятно любому, кто хоть чуть чуть понимает экономические модели.
кто хоть чуть чуть понимает
Аааа...вы про энаменитого экономиста Зверобоя? Слышали слышали...но НЕ ВИДЕЛИ!
:)
=Аааа...вы про энаменитого экономиста Зверобоя? Слышали слышали...но НЕ ВИДЕЛИ!=
Я всегда утвержал, что геннадии не умеют читать текст. Вот подтверждение:
=кто хоть ЧУТЬ ЧУТЬ понимает экономические модели.=
Чтобы ЧУТЬ ЧУТЬ понимать экономические модели не обязательно быть ЗНАМЕНИТЫМ экономистом, достаточно быть просто экономистом.
=Слышали слышали...но НЕ ВИДЕЛИ!=
Не вам это говорить, у вас даже вооброжения на собственную аватарку не хватает, вы до сих пор пребываете на сайте серым пятном, наверное вам комфортно пребывать в серости.
Экономические модели
Ни одна из западоидных экономических моделей не работает, так что и понимать там нечего. См. у Хазина или Григорьева.
СНП
СНП
Сейчас не работают, но работали.
А понимать надо, чтобы не наступать на одни и те же грабли.
За выступлениями Хазина слежу регулярно.
Рад что Хазин вам тоже интересен
Это потому что ты геннадий. Я
Это потому что ты геннадий.
Я действительно Геннадий (анонимная чурка даже русское имя не может грамотно написать), и бред шизиков мне действительно непонятен.
У Мухина идеи розовые, а не красные это понятно любому...
Шизику? Вот тут ты прав.
:)))))))))))))))))
Вы действительно не только Геннадий, но и геннадий.
Уже давно всем на сайте понятно, чем геннадий отличается от Геннадия, только одному вам непонятно.
Это потому что вы геннадий. :))))))))))))))))))))))))))
Отправить комментарий