Я-то как раз думаю, что с развитием у них вначале было неплохо, только в конце торжества либеральных ценностей на данной территории (выхолащивание корпоративного духа, атомизация населения посредством многих либеральных техник) это развитие резко замедлилось
Вот именно. Джапы следовали нормам либерализма строго в противоположном направлении.
Что вы говорите??? У американцев достижения в "развитии"!!!??? Для того, чтобы им поддерживать своё "развитие", необходимо, постоянно развязывая войны, грабить окружающий мир, т.к. иначе - крышка.
Зомбобайки про то, что американцы всех ограбили, коммунисты травят давно. Только вот без малейших доказательств по принципу если ложь повторить тысячу раз, так кто-нибудь в неё и поверит.
И про "развитие" китайцев - тоже смешно. Резко понизить зарплаты\цены на свою продукцию, чтобы всё производство мира разместить у себя - ну это, как бы специфическое "развитие".
Очередная лживая зомбобайка. Средняя зарплата в нынешнем Китае - 620 долларов США. При этом цены в Китае ниже, чем в России в долларовом эквиваленте, поэтому реальный уровень жизни уже превышает россйский. И это при полуторамиллиардном населении и почти полном отсутствии природных ресурсов.
Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы.
================
Хватит врать-то, понтёр!
Их никто не ограбил и не разорял так как СССР. Сначала втягиванием марионетки Романова в две убыточные войны, потом организацией хаоса и интервенции, потом нападением "просвещенной" Европы, позже в послевонный период опять сговором партопг о краже ресурсов за фальшак зеленый и, наконец, последним 20 летним небывалым в истории грабежом под видом либерманизации.
А западный капитал вел себя как и положено михаил самуилычам. Прикинулся слепым на оба глаза и шарил у всех по карманам.
"Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба..."
И чего ж не чистить карманы остальным странам, скажите вы на милость, да при такой небабе как НАТО?
Это все равно, что торговать петрушкой принудительно при входе на рынок при помощи взвода омона, ставящего всякого входящего и выходящего мордой к стене с ногами на ширине плеч Геракла.
panther: "Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы."
40 млн американцев получают продовольственную помощь. Еще больше не имеют медицинской страховки. Это что ли превышение лучших социалистических образцов?
Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Японцы - это не Запад. Не гони. Это во первых.
Уровень развития- это что? Пантера, ты уже тут давно ошиваешься, и продолжаешь гнать свою мантру, хотя знаешь, бестолочь, что это бесполезно.
Вот самый последний двоечник в советской школе знал, что жить и потреблять, это вещи разные. Точно также как и понятия больше и лучше. Это вы так раньше говорили. Что дескать на западе живут лучше. Теперь новую мелодию на старый лад гоните - уровень развития. Давай, колись, шо це таке?
Партерка запел любимую песню лиюберастов - мы не в чём не виноваты. Те блиберасты которые всё это сделаили совсем не либерасты.
Партерка слышали уже такое. Гайдарыш действовал в строгом соотсевеии с либерастическими догмами и НЕ ПОКУШАЛСЯ НА ПАРЛАМЕНТ.
Он к этому моменту был уже отработанный материал и его место було у параши.
На парламент покушались совсем другие либерасты.
И вообщее хватит пи%деть. Демократия строго противопоказана либерастам. Они её терпеть не могут. Переворот 93 года во славу либерлизма НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. Наоборот всякие людоедские режимы очень приветсвуются либерастами. А вот демократия всячески пресекается. Мешает сцука капитализме.
Ага, это сейчас левые агитаторы вновь подняли голову, пользуясь тем, что выросли поколения, на своей шкуре не испытавшие всех "прелестей" советской системы. Для них и рассказывают теперь байки о якобы потерянном рае.
Я на своей шкуре испытал все прелести советской системы и до сих пор считаю, что мне невероятно повезло, что я прожил лучшую часть своей жизни (20 лет) в СССР.
1. И от этой "законности и справедливости" советской системы народ В КОНЦЕ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ плевался и бежал как от огня.
2.В КОНЦЕ 80-х руководством СССР предпринималась попытка создания системы власти на демократических, а не авторитарных принципах. И эта система начала худо-бедно работать с 1991-го.
Так вы определитесь плиз, плевался ли народ страны от законности и справедливости системы В КОНЦЕ 80-х или "система начала работать на демократических принципах" ?
А давайте я вам отвечу на вопрос. Народ плевался не от законности и справедливости (которая реально была), а от ЭКОНОМИЧЕСКОГО БАРДАКА, устроенного горбачевым. Народу до смерти надоели продуктовые карточки, огромные очереди и прочие горбачевские прелести.
Откуда взялись эти карточки и очереди (куда исчезли продукты, собственно говоря) - другой и очень интересный вопрос. К сожалению, я пока не видел серьезных исследований об этом, хотя, у меня есть версии на тему, основанные на известном правиле "кому выгодно"
Но в конспирологию без серьезных доказательств углубляться бы не хотелось )
Так вы определитесь плиз, плевался ли народ страны от законности и справедливости системы В КОНЦЕ 80-х или "система начала работать на демократических принципах" ?
Плевался он от советской системы власти, а короткий период относительной демократии с 1990-го по 1993-й народ в подавляющей своей массе приветствовал. Чо тут может быть непонятного?
Откуда взялись эти карточки и очереди (куда исчезли продукты, собственно говоря) - другой и очень интересный вопрос.
Очереди в СССР были всегда с момента его возникновения и это только вам это неизвестно. А продукты никуда не исчезали, наоборот, во многих провинциальных городах после рыжковской реформы они начали появляться. Советская система распределения отправляла продукты в Москву и ряд других крупных городов, где продукты в советском понимании были, оставляя провинцию с пустыми прилавками. Когда Рыжков позволил предприятиям самостоятельно заключать договоры, само собой продукты стали отправляться в первую очередь в ближайшие города, поскольку при фиксированных государственных ценах везти куда-то стало невыгодно. Поэтому и возник некоторый уже обратный перекос в снабжении, только и всего. Впрочем, рынки в Москве были завалены товарами, в том числе и сельскохозяйственными.
Очереди в СССР были всегда потому что было много едоков, то есть народу. И эти едоки были настолько богаты и свободны, что имели возможность стоять в очередях.
Ныне такого нет, посокльку едоков мало (вымерли или уехали зарубеж) и денег нет.
Ну и в основном народ нынче ест и потребялет зарубежное, то есть в СССР едоки были в значительной мере и работниками, а нонешние едоки в основном чистые едоки.
Скакоанул конечно и прогресс, за 20 лет всякого барахла настругали по всему миру (девать некуды) и научились сохранять продукты, в том числе и химобработкой и геной модификацией. Это прогресс!!!
Очереди в СССР были всегда потому что было много едоков, то есть народу. И эти едоки были настолько богаты и свободны, что имели возможность стоять в очередях.
Очереди в СССР были в основном потому, что система экономила на сфере обслуживания, создавая тем самым людям массу трудностей. Торговые площади сейчас по сравнению с советскими временами больше в десятки раз, поэтому и очередей почти нет.
>> Плевался он от советской системы власти, а короткий период относительной демократии с 1990-го по 1993-й народ в подавляющей своей массе приветствовал. Чо тут может быть непонятного?
Плевался он не от советской власти, а от горбачевского бардака. огромная масса свидетельств это подтверждают (подавляющее большинство народа ругают в основном только времена горбачева и вы это прекрасно понимаете, но молчите)
>> Очереди в СССР были всегда с момента его возникновения и это только вам это неизвестно
Можно ли увидеть доказательства того, что очереди были всегда ?
>> Советская система распределения отправляла продукты в Москву и ряд других крупных городов, где продукты в советском понимании были, оставляя провинцию с пустыми прилавками. Когда Рыжков позволил предприятиям самостоятельно заключать договоры, само собой продукты стали отправляться в первую очередь....
Это, конечно, прекрасно, однако давайте не будем преувеличивать. Во-первых, во времена горбачева продуктовый дефицит ощущался ВЕЗДЕ, в том числе и в провинции. Нет ни одного свидетельства того, что провинциалы при горбачеве почувствовали, что "жить стало лучше" в смысле обеспечения продуктами. Если у вас есть такие доказательства, то хотелось бы посмотреть.
Во-вторых есть прекрасная БЕЛАЯ КНИГА реформ (автор - СГКМ). В ней приведена советская и постсоветская (нынешняя) статистика, взятая с сайта гкс. Так вот, согласно ней ПРОИЗВОДСТВО продуктов при Советах было на очень высоком уровне (продуктивность гораздо выше, чем сегодня и это понятно).
Теперь смотрите. Продуктов очень много. Но до прилавков они не доходят. Вопрос, почему это раз. И почему никто за это не ответил, это два.
Плевался он не от советской власти, а от горбачевского бардака. огромная масса свидетельств это подтверждают
Каких свидетельств? Вам русским языком говорят, что рейтинги просоветских деятелей вроде Анпилова с Тюлькиным сразу после падения СССР не превышали в сумме пары процентов. Народ плевался именно от советской системы как таковой, а вовсе не от Горбачёва.
Можно ли увидеть доказательства того, что очереди были всегда ?
Это, конечно, прекрасно, однако давайте не будем преувеличивать. Во-первых, во времена горбачева продуктовый дефицит ощущался ВЕЗДЕ, в том числе и в провинции.
Да ничего подобного. Дефицит продуктов в советское время был всегда и эпоха Горбачёва не исключение.
Теперь смотрите. Продуктов очень много. Но до прилавков они не доходят.
Да кто вам сказал, что они до прилавков не доходили? Все доходили, только в другие места: в провинцию и на рынки.
Для них и рассказывают теперь байки о якобы потерянном рае.
==============
Вы перегибаете палку, Пантер, и при том явно.
Да, действительно, в СССР режим власти народа был установлен юридически, но не имел места фактически из-за неприкрытого откровенного злоупотребления со стороны номенклатуры кпсс, поставившей себя отчасти вне закона. Дело даже дошло до того, что были изданы акты о запрете орд в отношении партаппарата. То есть им установили иммунитет от уголовного закона, а это уже признаки кастового общества очевидные. То же самое было и с кадровой политикой. Партия могла сделать изгоем любого и удалить его из системы управления по своему произвольному неподсудному решению.
Однако тут даже и близко сравнивать то что возникло сейчас с тем, что имело место в СССР по масштабам злоупотреблений смешно. Это небо и земля.
Правильно и то, что захват власти и собственности произвела вске та же партопг с корнями произрастания из кпсс. Это факт. Верно и то, что современная имитационная власть в РФ помнит своих предшествеников-благодетей в лице партаппарата и заботясь именно о них, а не о гражданах или даже членах кпсс, приравнивает пенсионное обеспечение партопг в СССР к чиновникам РФ, так же касте в современном смысле.
Но из этого не следует, что законы СССР и система права в СССР были антинародными. Все как раз наоборот, если сравнивать период СССР и нынешние 20 лет. Поэтому имеет смысл восстановление СССР и постановку защиты от дурака на систему управления такой страны в форме высших контрольных органов организации народа.
Такая идея поддерживается длительное время подавляющим большинством опрошенных в разных аудиториях. То есть достаточно объективно отражает общественное настроение. И оно вполне взвешенно и разумно.
Поэтому имеет смысл восстановление СССР и постановку защиты от дурака на систему управления такой страны в форме высших контрольных органов организации народа.
Какое восстановление СССР? А народы нынче суверенных республик спят и видят вновь оказаться под союзным руководством что-ли? Оружием их заставлять будете? А российский народ разве готов опять вбухивать дотации в Среднюю Азию за свой счёт? Может спросите народ сперва, что он об этом думает?
Сторонников социалистической системы тоже на самом деле кот наплакал. Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое. Много ли разные правоверные коммунисты на выборах собирают, позвольте спросить? Доли процента как известно. Товарисч Зю к правоверным не относится ни по какому параметру и его электорат по большей части голосует по принципу "на безрыбье и рак рыба". Так что провальный Ваш проект во всех отношениях.
Во-первых, опрос производится среди ангажированной аудитории. Попробуйте узнать отношение к запрету пропаганды гомосексуализма в гей-клубе. Результаты предсказать?
Во-вторых, количество опрашиваемых составляет даже не проценты от общего количества граждан бывшего СССР, а десятитысячные доли процента. Чего стоит в мировой политике мнение, например, Вануату?
Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое.
==============
Откуда черпаете глупости?
Я вам привел опорос как раз той аудитории майла, которая категорически против власти кпсс в СССР.
Относительно социализма - не клевещите, это откровенная ложь. Страна по всем параметрам как раз социалистична и коммунистична в основе своей. А либермановская воровская мразь эгоистов составляет тонкий слой паразитов и будет вычищена как зараза с тела народа. Даже если это придется сделать с их мясом если отрываться от кровосания не захотят.
Может спросите народ сперва, что он об этом думает?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Смотри -ка, пантер, как ты забеспокоился по поводу возрождения СССР! Аж народным мнением заручиться решил! А 15-20 процентов пришедших хватит? А может проведём по сайту голосование - и хорош! Политически активные граждане скажут свое мнение - а что нам до остальных лежебок? А?
а мнение народа - совсем другое.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это когда " уж хочется мне кушать", так, пантер?
>> Сторонников социалистической системы тоже на самом деле кот наплакал. Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое. Много ли разные правоверные коммунисты на выборах собирают, позвольте спросить?
Вы сторонников социалистической идеи подсчитываете по результатам выборов ? Хорошая манипуляция.
Стороников социдеи гораздо больше, чем вы думаете. Даже те, кто голосует за путена, процентов на 90 являются сторонниками социдеи. Удивительно, не правда ли ? Однако это факт
Я бы сказал обратное, что сторонников либерализма (да и вообще капитализма) в стране кот наплакал. Потому что либерализм в наших условиях означает обнищание страны. Можете считать это аксиомой. И народ не такой уж дурак, за 20+ лет многие это поняли.
Ну а за путена голосуют просто потому, что он кидает нефтяные крохи с барского стола. Именно на этом и обеспечен НЕБЫВАЛЫЙ КОНСЕНСУС населения и власти
Не путайте сторонников социального государства (среди которых немало настоящих либералов) и сторонников воссоздания СССР.
====================
а чего тут путать. Это только вам из своего сраиля все мельтешит пред взором и путается. У нас документ имеется - итоги референдума 91 года, года когда непопулярность СССР по вашим либерманским же утверждениям, достигла пика народного негодования. А я добавлю - и пропагандистские устилия по дискредитации СССР со стороны номенклатуры кпсс, так же достигли пика лжи и клеветы.
И что мы тогда имели? Даже при блокировании референдума в ряде республик мы получили 78 процентов за сохранение СССР. И замечу, что это был не опрос, а акт высшей юридической силы.
Воссоздание слово не точное в вашем высказывании, так как не было ни ликвидации, ни упразднения СССР, отсутствуют так же и правопреемники СССР и ни в едином суде мира не удалось пока доказать правопреемство неких самостийных псевдогосударств, невзирая на титанические усилия и 20 летнюю грызню РФ и Украины по этому вопросу на всех перекрестках имущественных интересов бандитских опг в этих липовых гос-твах.
Поэтому не воссоздать СССР, а всего лишь восстановить законные органы власти в СССР, криминально демонтированные. Вот и вся правда о ситуации. А то, что вы мелете - откровенная брехня.
Значит опросам выборочным по технологиям экзитполл, охватывающим микропроценты опрошенных, вы доверяете и видите впоследствии их подтверждение, а к опросам за СССР губу верблюжью кривите и требуете их приравнять по масштабам к референдуму, тогда де мол поверите. И где тут логика?
ВЫ можете хоть на жидкий стул изойти со своей антисоветской дизентерией мозга, а народ СССР будет все равно за СССР, хоть тресни, так это состояние его взлета в развитии, а ныне состояние полного падения, грабежа и уничтожения народа.
Вы сторонников социалистической идеи подсчитываете по результатам выборов ? Хорошая манипуляция.
Стороников социдеи гораздо больше, чем вы думаете. Даже те, кто голосует за путена, процентов на 90 являются сторонниками социдеи. Удивительно, не правда ли ? Однако это факт
На потолке и не такое померещится, коли в него упорно пялиться и очень хотеть что-то увидеть, чёрта с рогами к примеру. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что результаты выборов по партиям и есть раскладка политических настроений населения.
Раньше в "контакте" была возможность обЪявить о своем мировозрении и главное определить сколько людей реально заявляют об этом выборе. Я даже где-то один раз выписывал этот расклад, но сейчас не найду. Так там либералов было менее 10%, а коммунистическая и социалистическая идеалогия вместе собирала чуть меньше половины. И если учитывать все левые и окололевые предложенные на сайте возможности выбора, за СССР будет подавляющее большинство. И это очень репрезентативная выборка действительно активного населения страны, во всяком случае там народу больше чем участвовало в любых "выборах". Сейчас такой выборки уже не сделать, ну или я не смог этого сделать.
Даже если брать позднебрежневкий СССР, где советского становилось с каждым годом всё меньше и меньше.
"когда верхушка не стеснена какими-то нормами (партийный контроль существовал и его боялись все -РАЗ) и вправе беспрепятственно присваивать национальный доход в том размере, в каком считает нужным (ни у одного деятеля КПСС либерасты не выявили присвоений в размерах, сравнимых с национальным доходом. А то, что они смогли притащить в норку это такие мелочи, сейчас районный начальник-вор имеет больше - ДВА."
Про корректность выводов о всенародной поддержке реформ отвечено без меня - ТРИ.
"В конце 80-х руководством СССР (есть другое мнение, и судя по результатам, более обоснованное - ЧЕТЫРЕ) предпринималась попытка создания системы власти на демократических (полное оболванивание и обнищание населения теперь так называется? Проговорились, спасибо. ПЯТЬ), а не авторитарных принципах."
"единственная крупная левая партия КПРФ (только забыли добавить "ряженая" - ШЕСТЬ) заявляла фактически социал-демократическую программу, имея при этом поддержку порядка 20%(и многим уже тогда было ясно, что "ряженая"). Реальные коммунисты (насмешили. Уж тогда скорее Гитлер и Чикатилло - реальные демократы и либералы - СЕМЬ) вроде Анпилова и Тюлькина уже тогда были маргиналами."
"Во-первых, несправедливой была вся советская система оплаты труда, в которой при всём желании на своём рабочем месте нельзя было заработать существенно больше своего коллеги-бездельника (можно было, но вас там не было. Или для вас "существенно" это в сто раз больше - ВОСЕМЬ). Во-вторых, несправедливой была и система распределения, в которой люди должны были давиться в очередях (очереди есть в любой системе распределения, а вот давку в них организовывали как раз в порядке подрыва соцсистемы. и успешно - ДЕВЯТЬ), кто и электричках за колбасой (ещё раз ДЕВЯТЬ), чтобы иметь возможность потратить заработанные ими деньги, список можно продолжать до бесконечности. В советской законности справедливость тоже не ночевала: люди получали по нескольку лет за самиздат или выход на площадь с плакатиком (Так это и называется законность, незаконно и несправедливо было бы не сажать всякую мразь, деятельность которой в итоге и привела к вымиранию населения страны по миллиону в год - ДЕСЯТЬ).
развитие японцев
dummicat-у:
http://www.ymuhin.ru/content/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8...
Это статья Мухина об экономическом "развитии" Японии...
Я-то как раз думаю, что с
Я-то как раз думаю, что с развитием у них вначале было неплохо, только в конце торжества либеральных ценностей на данной территории (выхолащивание корпоративного духа, атомизация населения посредством многих либеральных техник) это развитие резко замедлилось
Вот именно. Джапы следовали нормам либерализма строго в противоположном направлении.
Мысли глобально, действуй локально.
Тихому Дону
Что вы говорите??? У американцев достижения в "развитии"!!!??? Для того, чтобы им поддерживать своё "развитие", необходимо, постоянно развязывая войны, грабить окружающий мир, т.к. иначе - крышка.
Зомбобайки про то, что американцы всех ограбили, коммунисты травят давно. Только вот без малейших доказательств по принципу если ложь повторить тысячу раз, так кто-нибудь в неё и поверит.
И про "развитие" китайцев - тоже смешно. Резко понизить зарплаты\цены на свою продукцию, чтобы всё производство мира разместить у себя - ну это, как бы специфическое "развитие".
Очередная лживая зомбобайка. Средняя зарплата в нынешнем Китае - 620 долларов США. При этом цены в Китае ниже, чем в России в долларовом эквиваленте, поэтому реальный уровень жизни уже превышает россйский. И это при полуторамиллиардном населении и почти полном отсутствии природных ресурсов.
http://fingazeta.ru/how-much/kitaytsyi-budut-v-tsene-178584/
Партерка твоя ссыль пачкает
Партерка твоя ссыль пачкает либерастическо КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ПОСТСОВЕТСКУЮ рашу.
У тя моск совсем не функционирует?Или ты копируешь по принцыпу ля ля тополя?
И кстате зарплата при полном отсутсвии социалки. Так что у КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ раши есть ещё куда падать.
Мысли глобально, действуй локально.
Да??? А американцы, немцы,
Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы.
================
Хватит врать-то, понтёр!
Их никто не ограбил и не разорял так как СССР. Сначала втягиванием марионетки Романова в две убыточные войны, потом организацией хаоса и интервенции, потом нападением "просвещенной" Европы, позже в послевонный период опять сговором партопг о краже ресурсов за фальшак зеленый и, наконец, последним 20 летним небывалым в истории грабежом под видом либерманизации.
А западный капитал вел себя как и положено михаил самуилычам. Прикинулся слепым на оба глаза и шарил у всех по карманам.
"Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба..."
И чего ж не чистить карманы остальным странам, скажите вы на милость, да при такой небабе как НАТО?
Это все равно, что торговать петрушкой принудительно при входе на рынок при помощи взвода омона, ставящего всякого входящего и выходящего мордой к стене с ногами на ширине плеч Геракла.
Зелень идет влёт, по цене черной икры
Для panther.
panther: "Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы."
40 млн американцев получают продовольственную помощь. Еще больше не имеют медицинской страховки. Это что ли превышение лучших социалистических образцов?
Пантер
Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Японцы - это не Запад. Не гони. Это во первых.
Уровень развития- это что? Пантера, ты уже тут давно ошиваешься, и продолжаешь гнать свою мантру, хотя знаешь, бестолочь, что это бесполезно.
Вот самый последний двоечник в советской школе знал, что жить и потреблять, это вещи разные. Точно также как и понятия больше и лучше. Это вы так раньше говорили. Что дескать на западе живут лучше. Теперь новую мелодию на старый лад гоните - уровень развития. Давай, колись, шо це таке?
Владимир136
Партерка запел любимую песню
Партерка запел любимую песню лиюберастов - мы не в чём не виноваты. Те блиберасты которые всё это сделаили совсем не либерасты.
Партерка слышали уже такое. Гайдарыш действовал в строгом соотсевеии с либерастическими догмами и НЕ ПОКУШАЛСЯ НА ПАРЛАМЕНТ.
Он к этому моменту был уже отработанный материал и его место було у параши.
На парламент покушались совсем другие либерасты.
И вообщее хватит пи%деть. Демократия строго противопоказана либерастам. Они её терпеть не могут. Переворот 93 года во славу либерлизма НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. Наоборот всякие людоедские режимы очень приветсвуются либерастами. А вот демократия всячески пресекается. Мешает сцука капитализме.
Мысли глобально, действуй локально.
о советской системе
Цитата:
Ага, это сейчас левые агитаторы вновь подняли голову, пользуясь тем, что выросли поколения, на своей шкуре не испытавшие всех "прелестей" советской системы. Для них и рассказывают теперь байки о якобы потерянном рае.
Я на своей шкуре испытал все прелести советской системы и до сих пор считаю, что мне невероятно повезло, что я прожил лучшую часть своей жизни (20 лет) в СССР.
плюрализм мышления в 1 голове ?
Цитаты:
1. И от этой "законности и справедливости" советской системы народ В КОНЦЕ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ плевался и бежал как от огня.
2. В КОНЦЕ 80-х руководством СССР предпринималась попытка создания системы власти на демократических, а не авторитарных принципах. И эта система начала худо-бедно работать с 1991-го.
Так вы определитесь плиз, плевался ли народ страны от законности и справедливости системы В КОНЦЕ 80-х или "система начала работать на демократических принципах" ?
А давайте я вам отвечу на вопрос. Народ плевался не от законности и справедливости (которая реально была), а от ЭКОНОМИЧЕСКОГО БАРДАКА, устроенного горбачевым. Народу до смерти надоели продуктовые карточки, огромные очереди и прочие горбачевские прелести.
Откуда взялись эти карточки и очереди (куда исчезли продукты, собственно говоря) - другой и очень интересный вопрос. К сожалению, я пока не видел серьезных исследований об этом, хотя, у меня есть версии на тему, основанные на известном правиле "кому выгодно"
Но в конспирологию без серьезных доказательств углубляться бы не хотелось )
для dummicat
Так вы определитесь плиз, плевался ли народ страны от законности и справедливости системы В КОНЦЕ 80-х или "система начала работать на демократических принципах" ?
Плевался он от советской системы власти, а короткий период относительной демократии с 1990-го по 1993-й народ в подавляющей своей массе приветствовал. Чо тут может быть непонятного?
Откуда взялись эти карточки и очереди (куда исчезли продукты, собственно говоря) - другой и очень интересный вопрос.
Очереди в СССР были всегда с момента его возникновения и это только вам это неизвестно. А продукты никуда не исчезали, наоборот, во многих провинциальных городах после рыжковской реформы они начали появляться. Советская система распределения отправляла продукты в Москву и ряд других крупных городов, где продукты в советском понимании были, оставляя провинцию с пустыми прилавками. Когда Рыжков позволил предприятиям самостоятельно заключать договоры, само собой продукты стали отправляться в первую очередь в ближайшие города, поскольку при фиксированных государственных ценах везти куда-то стало невыгодно. Поэтому и возник некоторый уже обратный перекос в снабжении, только и всего. Впрочем, рынки в Москве были завалены товарами, в том числе и сельскохозяйственными.
Пантеру
Очереди в СССР были всегда потому что было много едоков, то есть народу. И эти едоки были настолько богаты и свободны, что имели возможность стоять в очередях.
Ныне такого нет, посокльку едоков мало (вымерли или уехали зарубеж) и денег нет.
Ну и в основном народ нынче ест и потребялет зарубежное, то есть в СССР едоки были в значительной мере и работниками, а нонешние едоки в основном чистые едоки.
Скакоанул конечно и прогресс, за 20 лет всякого барахла настругали по всему миру (девать некуды) и научились сохранять продукты, в том числе и химобработкой и геной модификацией. Это прогресс!!!
Здравосмыслу
Очереди в СССР были всегда потому что было много едоков, то есть народу. И эти едоки были настолько богаты и свободны, что имели возможность стоять в очередях.
Очереди в СССР были в основном потому, что система экономила на сфере обслуживания, создавая тем самым людям массу трудностей. Торговые площади сейчас по сравнению с советскими временами больше в десятки раз, поэтому и очередей почти нет.
Дурачёк, очередей нет потому
Дурачёк, очередей нет потому что у людей банально нет денег.
Мысли глобально, действуй локально.
не надо плиз перевирать
>> Плевался он от советской системы власти, а короткий период относительной демократии с 1990-го по 1993-й народ в подавляющей своей массе приветствовал. Чо тут может быть непонятного?
Плевался он не от советской власти, а от горбачевского бардака. огромная масса свидетельств это подтверждают (подавляющее большинство народа ругают в основном только времена горбачева и вы это прекрасно понимаете, но молчите)
>> Очереди в СССР были всегда с момента его возникновения и это только вам это неизвестно
Можно ли увидеть доказательства того, что очереди были всегда ?
>> Советская система распределения отправляла продукты в Москву и ряд других крупных городов, где продукты в советском понимании были, оставляя провинцию с пустыми прилавками. Когда Рыжков позволил предприятиям самостоятельно заключать договоры, само собой продукты стали отправляться в первую очередь....
Это, конечно, прекрасно, однако давайте не будем преувеличивать. Во-первых, во времена горбачева продуктовый дефицит ощущался ВЕЗДЕ, в том числе и в провинции. Нет ни одного свидетельства того, что провинциалы при горбачеве почувствовали, что "жить стало лучше" в смысле обеспечения продуктами. Если у вас есть такие доказательства, то хотелось бы посмотреть.
Во-вторых есть прекрасная БЕЛАЯ КНИГА реформ (автор - СГКМ). В ней приведена советская и постсоветская (нынешняя) статистика, взятая с сайта гкс. Так вот, согласно ней ПРОИЗВОДСТВО продуктов при Советах было на очень высоком уровне (продуктивность гораздо выше, чем сегодня и это понятно).
Теперь смотрите. Продуктов очень много. Но до прилавков они не доходят. Вопрос, почему это раз. И почему никто за это не ответил, это два.
для dummicat
Плевался он не от советской власти, а от горбачевского бардака. огромная масса свидетельств это подтверждают
Каких свидетельств? Вам русским языком говорят, что рейтинги просоветских деятелей вроде Анпилова с Тюлькиным сразу после падения СССР не превышали в сумме пары процентов. Народ плевался именно от советской системы как таковой, а вовсе не от Горбачёва.
Можно ли увидеть доказательства того, что очереди были всегда ?
Да вот, любуйтесь себе на здоровье:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D...
Это, конечно, прекрасно, однако давайте не будем преувеличивать. Во-первых, во времена горбачева продуктовый дефицит ощущался ВЕЗДЕ, в том числе и в провинции.
Да ничего подобного. Дефицит продуктов в советское время был всегда и эпоха Горбачёва не исключение.
Теперь смотрите. Продуктов очень много. Но до прилавков они не доходят.
Да кто вам сказал, что они до прилавков не доходили? Все доходили, только в другие места: в провинцию и на рынки.
Для panther.
panther: "Очереди в СССР были всегда с момента его возникновения и это только вам это неизвестно."
И в Америке тоже очереди. Никогда не слышали про черную пятницу, когда американские магазины снижают цены до доступных населению?
Для них и рассказывают теперь
Для них и рассказывают теперь байки о якобы потерянном рае.
==============
Вы перегибаете палку, Пантер, и при том явно.
Да, действительно, в СССР режим власти народа был установлен юридически, но не имел места фактически из-за неприкрытого откровенного злоупотребления со стороны номенклатуры кпсс, поставившей себя отчасти вне закона. Дело даже дошло до того, что были изданы акты о запрете орд в отношении партаппарата. То есть им установили иммунитет от уголовного закона, а это уже признаки кастового общества очевидные. То же самое было и с кадровой политикой. Партия могла сделать изгоем любого и удалить его из системы управления по своему произвольному неподсудному решению.
Однако тут даже и близко сравнивать то что возникло сейчас с тем, что имело место в СССР по масштабам злоупотреблений смешно. Это небо и земля.
Правильно и то, что захват власти и собственности произвела вске та же партопг с корнями произрастания из кпсс. Это факт. Верно и то, что современная имитационная власть в РФ помнит своих предшествеников-благодетей в лице партаппарата и заботясь именно о них, а не о гражданах или даже членах кпсс, приравнивает пенсионное обеспечение партопг в СССР к чиновникам РФ, так же касте в современном смысле.
Но из этого не следует, что законы СССР и система права в СССР были антинародными. Все как раз наоборот, если сравнивать период СССР и нынешние 20 лет. Поэтому имеет смысл восстановление СССР и постановку защиты от дурака на систему управления такой страны в форме высших контрольных органов организации народа.
Такая идея поддерживается длительное время подавляющим большинством опрошенных в разных аудиториях. То есть достаточно объективно отражает общественное настроение. И оно вполне взвешенно и разумно.
для Гостьех
Поэтому имеет смысл восстановление СССР и постановку защиты от дурака на систему управления такой страны в форме высших контрольных органов организации народа.
Какое восстановление СССР? А народы нынче суверенных республик спят и видят вновь оказаться под союзным руководством что-ли? Оружием их заставлять будете? А российский народ разве готов опять вбухивать дотации в Среднюю Азию за свой счёт? Может спросите народ сперва, что он об этом думает?
Сторонников социалистической системы тоже на самом деле кот наплакал. Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое. Много ли разные правоверные коммунисты на выборах собирают, позвольте спросить? Доли процента как известно. Товарисч Зю к правоверным не относится ни по какому параметру и его электорат по большей части голосует по принципу "на безрыбье и рак рыба". Так что провальный Ваш проект во всех отношениях.
А народы нынче суверенных
А народы нынче суверенных республик спят и видят вновь оказаться под союзным руководством что-ли?
=================
именно так и есть - спят и видят восстановленный СССР. А для вас это новость?!
за 652 (90.56%) против 27 (3.75%) воздерживаюсь 13 (1.81%) есть редакционные правки 28 (3.89%)
Ну сколько можно
Все эти ваши опросы нерепрезентативны.
Во-первых, опрос производится среди ангажированной аудитории. Попробуйте узнать отношение к запрету пропаганды гомосексуализма в гей-клубе. Результаты предсказать?
Во-вторых, количество опрашиваемых составляет даже не проценты от общего количества граждан бывшего СССР, а десятитысячные доли процента. Чего стоит в мировой политике мнение, например, Вануату?
Опросы в "разных аудиториях"
Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое.
==============
Откуда черпаете глупости?
Я вам привел опорос как раз той аудитории майла, которая категорически против власти кпсс в СССР.
Относительно социализма - не клевещите, это откровенная ложь. Страна по всем параметрам как раз социалистична и коммунистична в основе своей. А либермановская воровская мразь эгоистов составляет тонкий слой паразитов и будет вычищена как зараза с тела народа. Даже если это придется сделать с их мясом если отрываться от кровосания не захотят.
пентер
Может спросите народ сперва, что он об этом думает?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Смотри -ка, пантер, как ты забеспокоился по поводу возрождения СССР! Аж народным мнением заручиться решил! А 15-20 процентов пришедших хватит? А может проведём по сайту голосование - и хорош! Политически активные граждане скажут свое мнение - а что нам до остальных лежебок? А?
а мнение народа - совсем другое.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это когда " уж хочется мне кушать", так, пантер?
Владимир136
удивлен
>> Сторонников социалистической системы тоже на самом деле кот наплакал. Опросы в "разных аудиториях" среди коммунистических апологетов - это одно, а мнение народа - совсем другое. Много ли разные правоверные коммунисты на выборах собирают, позвольте спросить?
Вы сторонников социалистической идеи подсчитываете по результатам выборов ? Хорошая манипуляция.
Стороников социдеи гораздо больше, чем вы думаете. Даже те, кто голосует за путена, процентов на 90 являются сторонниками социдеи. Удивительно, не правда ли ? Однако это факт
Я бы сказал обратное, что сторонников либерализма (да и вообще капитализма) в стране кот наплакал. Потому что либерализм в наших условиях означает обнищание страны. Можете считать это аксиомой. И народ не такой уж дурак, за 20+ лет многие это поняли.
Ну а за путена голосуют просто потому, что он кидает нефтяные крохи с барского стола. Именно на этом и обеспечен НЕБЫВАЛЫЙ КОНСЕНСУС населения и власти
Не путайте
Не путайте сторонников социального государства (среди которых немало настоящих либералов) и сторонников воссоздания СССР.
и снова манипуляция
>> Не путайте сторонников социального государства (среди которых немало настоящих либералов) и сторонников воссоздания СССР.
Посмотрите точно на мои слова. Речь идет не о сторонниках "воссоздания СССР", а о сторонниках социалистической идеи. Вам разница понятна ?
Не путайте сторонников
Не путайте сторонников социального государства (среди которых немало настоящих либералов) и сторонников воссоздания СССР.
====================
а чего тут путать. Это только вам из своего сраиля все мельтешит пред взором и путается. У нас документ имеется - итоги референдума 91 года, года когда непопулярность СССР по вашим либерманским же утверждениям, достигла пика народного негодования. А я добавлю - и пропагандистские устилия по дискредитации СССР со стороны номенклатуры кпсс, так же достигли пика лжи и клеветы.
И что мы тогда имели? Даже при блокировании референдума в ряде республик мы получили 78 процентов за сохранение СССР. И замечу, что это был не опрос, а акт высшей юридической силы.
Воссоздание слово не точное в вашем высказывании, так как не было ни ликвидации, ни упразднения СССР, отсутствуют так же и правопреемники СССР и ни в едином суде мира не удалось пока доказать правопреемство неких самостийных псевдогосударств, невзирая на титанические усилия и 20 летнюю грызню РФ и Украины по этому вопросу на всех перекрестках имущественных интересов бандитских опг в этих липовых гос-твах.
Поэтому не воссоздать СССР, а всего лишь восстановить законные органы власти в СССР, криминально демонтированные. Вот и вся правда о ситуации. А то, что вы мелете - откровенная брехня.
Значит опросам выборочным по технологиям экзитполл, охватывающим микропроценты опрошенных, вы доверяете и видите впоследствии их подтверждение, а к опросам за СССР губу верблюжью кривите и требуете их приравнять по масштабам к референдуму, тогда де мол поверите. И где тут логика?
ВЫ можете хоть на жидкий стул изойти со своей антисоветской дизентерией мозга, а народ СССР будет все равно за СССР, хоть тресни, так это состояние его взлета в развитии, а ныне состояние полного падения, грабежа и уничтожения народа.
для dummicat
Вы сторонников социалистической идеи подсчитываете по результатам выборов ? Хорошая манипуляция.
Стороников социдеи гораздо больше, чем вы думаете. Даже те, кто голосует за путена, процентов на 90 являются сторонниками социдеи. Удивительно, не правда ли ? Однако это факт
На потолке и не такое померещится, коли в него упорно пялиться и очень хотеть что-то увидеть, чёрта с рогами к примеру. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что результаты выборов по партиям и есть раскладка политических настроений населения.
Не выборы
Раньше в "контакте" была возможность обЪявить о своем мировозрении и главное определить сколько людей реально заявляют об этом выборе. Я даже где-то один раз выписывал этот расклад, но сейчас не найду. Так там либералов было менее 10%, а коммунистическая и социалистическая идеалогия вместе собирала чуть меньше половины. И если учитывать все левые и окололевые предложенные на сайте возможности выбора, за СССР будет подавляющее большинство. И это очень репрезентативная выборка действительно активного населения страны, во всяком случае там народу больше чем участвовало в любых "выборах". Сейчас такой выборки уже не сделать, ну или я не смог этого сделать.
Посчитаем.
Пантеру. Только цитаты.
Даже если брать позднебрежневкий СССР, где советского становилось с каждым годом всё меньше и меньше.
"когда верхушка не стеснена какими-то нормами (партийный контроль существовал и его боялись все -РАЗ) и вправе беспрепятственно присваивать национальный доход в том размере, в каком считает нужным (ни у одного деятеля КПСС либерасты не выявили присвоений в размерах, сравнимых с национальным доходом. А то, что они смогли притащить в норку это такие мелочи, сейчас районный начальник-вор имеет больше - ДВА."
Про корректность выводов о всенародной поддержке реформ отвечено без меня - ТРИ.
"В конце 80-х руководством СССР (есть другое мнение, и судя по результатам, более обоснованное - ЧЕТЫРЕ) предпринималась попытка создания системы власти на демократических (полное оболванивание и обнищание населения теперь так называется? Проговорились, спасибо. ПЯТЬ), а не авторитарных принципах."
"единственная крупная левая партия КПРФ (только забыли добавить "ряженая" - ШЕСТЬ) заявляла фактически социал-демократическую программу, имея при этом поддержку порядка 20%(и многим уже тогда было ясно, что "ряженая"). Реальные коммунисты (насмешили. Уж тогда скорее Гитлер и Чикатилло - реальные демократы и либералы - СЕМЬ) вроде Анпилова и Тюлькина уже тогда были маргиналами."
"Во-первых, несправедливой была вся советская система оплаты труда, в которой при всём желании на своём рабочем месте нельзя было заработать существенно больше своего коллеги-бездельника (можно было, но вас там не было. Или для вас "существенно" это в сто раз больше - ВОСЕМЬ). Во-вторых, несправедливой была и система распределения, в которой люди должны были давиться в очередях (очереди есть в любой системе распределения, а вот давку в них организовывали как раз в порядке подрыва соцсистемы. и успешно - ДЕВЯТЬ), кто и электричках за колбасой (ещё раз ДЕВЯТЬ), чтобы иметь возможность потратить заработанные ими деньги, список можно продолжать до бесконечности. В советской законности справедливость тоже не ночевала: люди получали по нескольку лет за самиздат или выход на площадь с плакатиком (Так это и называется законность, незаконно и несправедливо было бы не сажать всякую мразь, деятельность которой в итоге и привела к вымиранию населения страны по миллиону в год - ДЕСЯТЬ).
Не многовато ли?
Отправить комментарий