|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
НАРОД РОССИИ ВЫБОРЫ НЕ ПРОВОДИЛ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
не стал – выборов не было, законной власти нет! ...* * *
".... когда этих бургомистров и полицаев вешали, то народ к этим мероприятиям действительно избранной народом власти относился с пониманием ..."
Только сначала пришлось завоевывать Народную власть с оружием в руках (1917...), а потом отстаивать её, тоже с оружием в руках (1941-1945).
Сегодняшние выборы это инструмент, благодаря которому во власть приходят наиболее выгодные, для криминал капиталистов, люди. Что толку если бы к власти пришел Навальный вместо Собянина - воровать бы стали мелким оптом, а эта суета никому не нужна.
♦♦♦♦♦
Менять надо все жизнеустройство самым коренным образом, а при существующем порядке, без полезно надеяться на какие то положительные решения, в рамках действующей Конституции РФ. Еще вопрос - легитимна ли эта конституция 1993 г. ?
Сергею
А как менять то?
Не ходя на выборы, вы ничего не поменяете!!!
...Наумыч Разумеев....выборы, вы ничего не поменяете!!!...* * *
------------" А как менять то?" ----------
Дак методами прямой и непосредственной демократии.
Раверное еще на вашей памяти менялась власть Советов, на власть демократов.
Задумайтесь над вопросом - почему ельцинской банде пришлось пойти на расстрел Верховного Совета, ведь в этом Совете депутаты были за реформы, за приватизацию, вобщем во всех вопросах были почти согласны с ельциным.
Наверное потому, что советская избирательная система позволяла , по истечении срока полномочий, переизбрать этих депутатов на тех кто выражал бы волю народа. Вот и пришлось ельцину идти на государственный переворот, расстреливать Верховных Совет, полностью , на 100%, менять Конституцию, и и т.д. Сегодняшняя избирательная система устроена так что как ни голосуй у власти окажется буржуй. По этому, без методов прямой и непосредственной демократии ни как не обойтись, или , в лучшем случае, убедительного желания применить методы прямой и непосредственной демократии.
На 1000% верно!
На 1000% верно!
Гостьеху
Чего верно то?
Вилы и охотничьи карабины с помповыми гладкостволами и бунт - это непсредственное волеизъявление?
Это не по нашему, не по большевистски. Нам со всякими террористами Савинковыми не по пути.
Вилы и охотничьи карабины с
Вилы и охотничьи карабины с помповыми гладкостволами и бунт - это непсредственное волеизъявление?
===========
Откеля глюк, Наумыч? Непосредственное воленс_изъявление прописано в вашей подложной конституции 93. Вы шо и не вызубрили до сих пор основы конституционного строя Федыряшника?
Позор двоечнику и разгильдяю Перестукину!!!
гостьеху
Не понял я всей глубины вашей мысли.
Вы призываете на выборы не ходить и требовать от своей жены - домохозяйки на кухне, поедая котлету, честных выборов Президента, без тайного голосования. Я конечно не против, но только толк маловероятен
Кто такой Перестукин?
Не понял я всей глубины вашей
Не понял я всей глубины вашей мысли.
===========
Так из всей глубины ваших мыслей до высот моей, примерно, как до Киева раком. Чегож ту удивительного?!
Кто такой Перестукин?
Кто такой Перестукин?
============
Вот ещё один
Костя Перестукин человек любезный.
Костя очень добрый и отзывчивый.
Костя Перестукин человек полезный.
Костя очень зоркий, незабывчивый.
Он туда - сюда вращает
Головы своей яйцо.
В гуще всех событий
Как всегда мелькает
Кости Перестукина лицо.
Костя Перестукин очень ровно дышит.
Он не пьет, не курит, он сознательный.
Костя много видит, Костя много слышит,
И вообще он очень наблюдательный.
Он туда - сюда вращает
Головы своей яйцо.
В гуще всех событий
Как всегда мелькает
Кости Перестукина лицо.
Лучшая подруга - записная книжка.
С ней не расстается Костя никогда.
С ним она повсюду, без нее ни шагу,
Спит и то в обнимку с книжкой он всегда.
Дождь прошел, но капли с крыши
Все стучали о карниз.
Днем и ночью Костя превосходно слышит,
Строго выполняя свой девиз:
"Лучше я перестучу, чем недостучу!
Лучше я перестучу, чем недостучу!
Лучше я перестучу, чем недостучу!"
Над землей скользит бесшумно
Тень его больших ушей
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Вы немножко не в теме. И
Наверное потому, что советская избирательная система позволяла , по истечении срока полномочий, переизбрать этих депутатов на тех кто выражал бы волю народа. Вот и пришлось ельцину идти на государственный переворот, расстреливать Верховных Совет, полностью , на 100%, менять Конституцию, и и т.д.
Это, отчасти, не совсем верно. И относительно того, что Вы понимаете под советской системой выборов, ибо расстрелянный в 1993 г. парламент избирался по законам, принятым уже в перестроечные годы, и относительно того, за что Ельцин его расстрелял, и относительно благостных отношений между депутатами и Ельциным.
Его претензии к ним были в том, что они препятствуют реформам, и они, действительно, им препятствовали. В их гайдаровской версии. Но среди депутатов действительных противников реформ практически не было. Это подтверждают и анализ их выступлений, и соображение о том, что депутатами ВС РСФСР в 1990 году люди стали во многом благодаря критике и неприятию советского политического строя.
В книге "Ельцин - Хасбулатов: единство, компромисс, борьба" (М.: Терра, 1994 г.) в хронологической последовательности приводится подборка публикаций с высказываниями, статьями, интервью, относящихся к те событиям.
А.А. вы передернули маленько.
А.А. вы передернули маленько. Кто вам сказал, что депутаты того ВС РФ не были врагами народа? Вам сказали, что по той системе выборов они могли легко быть заменены на иных с противоположной точкой зрения на либермановские реформы. А вы опровергаете то, чего никто не говорит.
Во-вторых, хватит нести пурген в массы, так как действовал закон о выборах 89 года, где и содержались те самые неприемлемые положения о порядке выдвижения кандидатов в депутаты и о наказах избирателей депутату, а так же о возможности отзыва депутата. Плюс закон предусматривал контрольную функцию Съезда нардепов, что уж никак не вязалось с намерением хищения общенародной собственности жидовским опг. Вот вам и вся сумма основных причин госпереворота 93. Было еще одно важное расхождение даже с подлецами хасбулатовского ВС РФ. Это порядок приватизации по именым счетам граждан. На нем настаивал ВС, а у бандитов из юсни и подонков гайдаро-чубайсов был заготовлен ваучерный хапок и методом махинации они его условно легализовали. Когда чубайс направил в комитет ВС по экономике копию Указа Ельцина, а председатель комитета по сговору с ним положил в сейф и убыл в отпуск на две недели, что и считалось формально вступлением такого указа в силу так как верх свет не возразил против него. А как он мог возразить, если была проделана такая откровенная махинация и об указе никто не узнал? В связи с эти ожзидались большие разборки тк это было посягательство на хищение госсобственности в особо крупном. ВС не собирался уступать в этом вопросе планам чубайсов и его юсовских советников, слишком жирный кусок был на кону.
Ермоленко А.А.
Его претензии к ним были в том, что они препятствуют реформам, и они, действительно, им препятствовали. В их гайдаровской версии. Но среди депутатов действительных противников реформ практически не было.
Истинно так. Путём оголтелой пропаганды ельцинисты сумели поставить всё с ног на голову и убедить часть населения в том, что в ВС засели "красно-коричневые противники реформ". В действительности же сами ельцинисты являлись реставраторами советской системы власти в её олигархическом варианте, когда верхушка не стеснена какими-то нормами и вправе беспрепятственно присваивать национальный доход в том размере, в каком считает нужным.
В действительности же сами
В действительности же сами ельцинисты являлись реставраторами советской системы власти в её олигархическом варианте, когда верхушка не стеснена какими-то нормами и вправе беспрепятственно присваивать национальный доход в том размере, в каком считает нужным.
=================
В целом именно так и есть, что и было реализовано впоследствии в кратно большем, чем прежде размере хищения партопг имущества народа.
ну вы сказанули...
>> сами ельцинисты являлись реставраторами советской системы власти в её олигархическом варианте, когда верхушка не стеснена какими-то нормами и вправе беспрепятственно присваивать национальный доход в том размере, в каком считает нужным
Советская власть была построена на принципах законности и справедливости. Это лежало в ее ИДЕОЛОГИИ, иначе она была бы уже не советской.
Вспомните, ельцина выбрали просто как борца с привилегиями номенклатуры. На фоне нынешнего воровства и беспредела это такая мелочь, что нынешние поколения уже ни за что не поверят, что когда-то было иначе.
Ну и с законностью та же картина. Преступность была не просто на очень низком уровне, о таком явлении как кущевки никто и в самом страшном сне не мог представить.
Верхушка в рамках той ИДЕОЛОГИИ была крайне стеснена в возможностях. Она захотела прибрать собственность к рукам и это и стало главной причиной развала Союза. Ну а сами олигархи появились уже в рамках НОВОЙ идеологии. При совке они были немыслимы.
для dummicat
Советская власть была построена на принципах законности и справедливости. Это лежало в ее ИДЕОЛОГИИ, иначе она была бы уже не советской.
Есть идеология системы декларативная, а есть фактическая, то есть реализуемая на практике. И от этой "законности и справедливости" советской системы народ в конце её существования плевался и бежал как от огня. Реставраторы-ельцинисты на том и строили свою пропаганду, лживо изображая себя сторонниками реформ. На референдуме весной 1993-го больше половины населения проголосовало даже за ублюдочную политику Гайдара, настолько оно не хотело возвращаться в советскую систему. А если учесть то обстоятельство, что большинство поддержавших ВС лживой пропаганде не поддались и понимали то, что на самом деле именно в ВС и находятся сторонники либеральных реформ, то для просоветчиков всё и вовсе кисло.
На фоне нынешнего воровства и беспредела это такая мелочь, что нынешние поколения уже ни за что не поверят, что когда-то было иначе.
Ага, это сейчас левые агитаторы вновь подняли голову, пользуясь тем, что выросли поколения, на своей шкуре не испытавшие всех "прелестей" советской системы. Для них и рассказывают теперь байки о якобы потерянном рае.
Верхушка в рамках той ИДЕОЛОГИИ была крайне стеснена в возможностях. Она захотела прибрать собственность к рукам и это и стало главной причиной развала Союза. Ну а сами олигархи появились уже в рамках НОВОЙ идеологии. При совке они были немыслимы.
В рамках тогдашней официальной идеологии - да, поэтому верхушка её и поменяла, здесь соглашусь. Но я-то говорил не об идеологии, а о системе власти. В конце 80-х руководством СССР предпринималась попытка создания системы власти на демократических, а не авторитарных принципах. И эта система начала худо-бедно работать с 1991-го. Ельцинский переворот 1993-го стал реставрацией авторитарной советской системы власти.
и снова здравствуйте
>> На референдуме весной 1993-го больше половины населения проголосовало даже за ублюдочную политику Гайдара, настолько оно не хотело возвращаться в советскую систему.
Я уже приводил доказательства того, что это вранье, да вы походу не читали. Давайте посмотрим на этот референдум еще раз.
1993 год, всероссийский референдум http://ru.wikipedia.org/wiki/Да,_да,_нет,_да
Результаты голосования:
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?
Да 53% Нет 44,6%
Недействительных голосов 2,4%
Обратите особо пристальное внимание на то, что социальную политику ельцина одобрило ЧУТЬ БОЛЬШЕ половины голосовавших. А 45% явно высказалось против. Учитывая огромный административный ресурс ельцина, можно смело прогнозировать, что различные приемы махинаций (вброс, уничтожение бюллетеней) заведомо были. А тут достаточно всего лишь ТРЕХ процентов (величина, сравнимая с неопределенностью голосования), чтобы получить "нет" вместо "да".
То есть формально вы правы, а ФАКТИЧЕСКИ с большой вероятностью можно предполагать, что народ сказал пролитике гайдара однозначное "нет".
>> И от этой "законности и справедливости" советской системы народ в конце её существования плевался и бежал как от огня.
А можно конкретные примеры советской незаконности и несправедливости, которые вы наблюдали ? Я жил в то время и до сих пор неплохо его помню. У меня не сложилось такого впечатления. Хотелось бы узнать, чем именно вы были недовольны ? )
для dummicat
Учитывая огромный административный ресурс ельцина, можно смело прогнозировать, что различные приемы махинаций (вброс, уничтожение бюллетеней) заведомо были.
Ваши предположения ни на чём не основаны. На местах сторонников ВС хватало и в составе избиркомов тоже. Тогда система фальсификаций ещё не была отработана, поэтому этим результатам можно верить. Кроме того, достаточно вспомнить общий политический расклад того времени: единственная крупная левая партия КПРФ заявляла фактически социал-демократическую программу, имея при этом поддержку порядка 20%. Реальные коммунисты вроде Анпилова и Тюлькина уже тогда были маргиналами. Что и отражает политические настроения населения.
А можно конкретные примеры советской незаконности и несправедливости, которые вы наблюдали ?
Во-первых, несправедливой была вся советская система оплаты труда, в которой при всём желании на своём рабочем месте нельзя было заработать существенно больше своего коллеги-бездельника. Во-вторых, несправедливой была и система распределения, в которой люди должны были давиться в очередях и электричках за колбасой, чтобы иметь возможность потратить заработанные ими деньги, список можно продолжать до бесконечности. В советской законности справедливость тоже не ночевала: люди получали по нескольку лет за самиздат или выход на площадь с плакатиком.
Вот пару материальчиков в тему:
http://re2ro.ru/2013/07/12/kak-grazhdane-sssr-avtomobilyami-polzovalis-c...
http://re2ro.ru/2013/07/01/kak-grazhdane-sssr-za-granitsu-vyiezzhali/
пантер, думмикот
Да 53% Нет 44,6%
Недействительных голосов 2,4%
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Я работал в комиссии на этом референдуме. Цифры верные. Но вот в чём тут фишка. Работяги посто голосовали ЗА Ельцина чисто на эмоциях. А эмоции разожгли через зомбоскоп. Элцин пользовался ресурсом зомбоскопа неограниченно. Равно как и нынешняя ОПГ. А потому, можно ли признавать результаты таких "выборов" честными? Над чем копья ломаете?
В советской законности справедливость тоже не ночевала: люди получали по нескольку лет за самиздат или выход на площадь с плакатиком.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Конечно, конечно, пантер. Справедливость - она на площади тяньанмэнь, или как её там. А у нас либерасьи выкормыши страну шмякнули об пол - какая уж тут справедливость?
Владимир136
Владимиру136
Я работал в комиссии на этом референдуме. Цифры верные. Но вот в чём тут фишка. Работяги посто голосовали ЗА Ельцина чисто на эмоциях. А эмоции разожгли через зомбоскоп. Элцин пользовался ресурсом зомбоскопа неограниченно
Так я о том и говорю. Но в чём заключалась-то эта оголтелая пропаганда на эмоциях? Ельцинисты лгали о том, что якобы в ВС засели "красно-коричневые противники реформ", которые стремятся к реставрации советских порядков. И такого запугивания оказалось достаточно, чтобы народ побежал голосовать за гайдаровскую политику даже несмотря на то, что тот киданул его на все сбережения, нарушив священное для настоящего либерала право собственности.
пантер
И такого запугивания оказалось достаточно, чтобы народ побежал голосовать за гайдаровскую политику
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Такого запугивания достаточно? Пантер, не гоните. Просто бы посмеялись мы над таким запугиванием десятью годами раньше. Но за десять лет, на нас такие идеологические бомбы бросили, что оказались мы травмированы очень сильно. Чтобы понять, масштаб бомбежки, надо прочитать хотя бы Манипуляцию сознанием С.Г. Кара-Мурзы.
Владимир136
хотелось бы уточнить
>> А если учесть то обстоятельство, что большинство поддержавших ВС лживой пропаганде не поддались и понимали то, что на самом деле именно в ВС и находятся сторонники либеральных реформ, то для просоветчиков всё и вовсе кисло.
На моей памяти в 1993 одна воровская группировка (сторонники ельцина) боролась с другой (сторонники руслана имраныча и компании). Я много общался с либералами и, если честно, впервые слышу тезис о том, что политика гайдара ублюдочная, а вот руслан имраныч бы все сделал как надо.
Все правоверные либералы, с кем я общался, говорили ровно обратное. Типа гайдар это наше всё, спас рашку от голода и твердой рукой направил в истинный либерализм. А в вс засели какие-то реваншисты, которых замочили и правильно сделали. Так они считают.
А тут я с удивлением от вас слышу обратное )) Можете прокомментировать ?
для dummicat
Все правоверные либералы, с кем я общался, говорили ровно обратное. Типа гайдар это наше всё, спас рашку от голода и твердой рукой направил в истинный либерализм. А в вс засели какие-то реваншисты, которых замочили и правильно сделали. Так они считают.
А тут я с удивлением от вас слышу обратное )) Можете прокомментировать ?
Могу конечно. Вопрос в том, что советское образование, более-менее нормальное в научно-технической области, равнялось величине, близкой к нулю в гуманитарных областях. Поэтому ничего удивительного, что люди, вышедшие из СССР, не понимают элементарных для любого мало-мальски образованного западника вещей вроде основ мировых религий, главных экономических и философских концепций и т.д. В СССР был лишь убогий курс устаревшего уже на момент его создания марксизма. Результатом и является полное непонимание кого на самом деле к какому лагерю следует относить не на основании того, кем он там себя называет, а на основании того, что он делает.
О том, что действия Гайдара к либеральной доктрине не относятся никаким боком, практически сразу же заявил например нобелевский лауреат В.Леонтьев (сам кстати либерал). Да и для любого человека, мало-мальски знакомого с либеральными доктринами, очевидно что это так. Даже ультралибералы хайековской школы жёстко отвергают возможность либерализации цен в условиях высокой степени монополизации экономики - то есть то, что сделал Гайдар. В таких условиях по либеральным рецептам следовало фиксировать цены естественных монополий и постепенно освобождать цены конечных для потребителя продуктов.
Во-вторых, либерализация цен в условиях государственной собственности на субъекты предпринимательства есть просто полнейший абсурд с точки зрения либерала. Ведь дураку же понятно, что любой директор в такой ситуации, имея бесконтрольные полномочия распоряжения собственностью, но не имея самого права собственности на неё, примется вместо инвестирования и развития выводить средства в личный карман. Что и происходило в реальности. Опять же по либеральным рецептам сначала приватизация, а только потом - свободные цены.
Политически Гайдар посягнул на святое для любого истинного либерала - всенародно демократически избранный Парламент.
То есть Гайдар нарушил все либеральные каноны вдоль и поперёк. Либералом его могут считать только люди крайне необразованные и совершенно не понимающие элементарных либеральных доктрин.
понятно, спасибо за очень
понятно, спасибо за очень информативный ответ )
доказательства
Кстати, а где доказательства того, что "именно в ВС и находятся сторонники либеральных реформ" ?
Каких сторонников вы имеете в виду ? Назовите плиз имена
для dummicat
Каких сторонников вы имеете в виду ? Назовите плиз имена
В тогдашней "Российской газете" - единственном рупоре ВС печатались альтернативные вполне компетентные экономические программы, составленные под руководством Хасбулатова. Кто ещё принимал участие в их составлении, уже не помню.
Образование
Поэтому ничего удивительного, что люди, вышедшие из СССР, не понимают элементарных для любого мало-мальски образованного западника вещей вроде основ мировых религий, главных экономических и философских концепций и т.д. В СССР был лишь убогий курс устаревшего уже на момент его создания марксизма.
------------------------------------------------------------
Курс марксизма действительно устарел. Но ценность западоидного гуманитарного образования крайне невелика.
Основы мировых религий нужны, может быть, только верующим, зомбированным людям.
Курс философии на третьем семестре даже технического института был вполне удовлетворительным для нужд советского образованного человека.
Ни одна из западоидных экономических теорий не работает.
Приходится возвращаться к марксистской политэкономии. Почитайте и посмотрите Хазина или Григорьева.
Так что западоидное "гуманитарное образование" - это просто информационный мусор.
СНП
для СНП
Основы мировых религий нужны, может быть, только верующим, зомбированным людям.
Можно быть и атеистом, но для того, чтобы понимать психологию и мотивы действий других народов, нужно обязательно знать и их религиозные доктрины. А у нас большинство не понимает даже чем католики от протестантов отличаются, а путь Дао от Кармы.
Курс философии на третьем семестре даже технического института был вполне удовлетворительным для нужд советского образованного человека.
Советской системе гуманитарно образованные люди были потенциально опасны, о чём тут Мухин и рассуждает собственно. "Вражьи" доктрины преподавались потому в гротескно-искажённом виде, ничего общего с реальностью не имеющем.
Ни одна из западоидных экономических теорий не работает.
Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают. Потому видать и достигли уровня развития, на порядки превышающего лучшие социалистические образцы.
Почитайте и посмотрите Хазина или Григорьева.
Читал знаете ли. Ахинея.
panther - "Вражьи" доктрины
>>Да??? А американцы, немцы, японцы и китайцы и не знают.>>
Что вы говорите??? У американцев достижения в "развитии"!!!??? Для того, чтобы им поддерживать своё "развитие", необходимо, постоянно развязывая войны, грабить окружающий мир, т.к. иначе - крышка. Уж так невмоготу новую войну начать, что задержишься со сроками - тоже крышка. Весьма специфическое "развитие", возникает много вопросов.
Про "развитие" японцев ещё Мухин писал, не будем повторять. Иллюстрация из последних событий - это ж надо рассчитать ядерный реактор так, что его простой волной (обычной для этой зоны) разгерметизировало и весь дальний восток теперь с изотопами. Так хреново рассчитать ядерный реактор даже "тупые совковые инженеры" не смогли, поэтому Чернобыль пришлось специально взрывать для того же эффекта.
И про "развитие" китайцев - тоже смешно. Резко понизить зарплаты\цены на свою продукцию, чтобы всё производство мира разместить у себя - ну это, как бы специфическое "развитие". Напоминает действия одной барышни, которая, в отличие от своих подруг, не стала прихорашиваться 1-2-3 года, шить дорогие платья, искать мужика, который поведёт её в ресторан, и возьмёт замуШ; а тупо вышла на площадь с криком: "Я дешёвая! Всем даю, меня и 5 копеек устроят!"
развитие японцев
>> Про "развитие" японцев ещё Мухин писал, не будем повторять
Можно точную ссылку на работы Мухина, касающиеся "развития" японцев. Мне это крайне интересно )
Я-то как раз думаю, что с развитием у них вначале было неплохо, только в конце торжества либеральных ценностей на данной территории (выхолащивание корпоративного духа, атомизация населения посредством многих либеральных техник) это развитие резко замедлилось
Отправить комментарий